Autor Tema: Educacion durante el gobierno militar (Leído 10963 veces)

AlfredoVregion · « **en:** Noviembre 22, 2010, 15:08:26 pm »

...a peticion de Tandersan abro un topic para compartir opiniones respecto a la educacion bajo el gobierno de Pinochet.
Transcribo, pra iniciar, lo dicho por don Tander:

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Supongo que todo lo referente al desfinanciamiento que hubo en aquella epoca. Pero eso lo podriamos discutir en otro topic para no salirnos de la idea general de este.

Sería interesantísimo conocer dicha información, porque hasta lo que yo conozco, que es bastante pobre, en "ese tiempo" la educación en general era gratuita pero muy elitista. Lo que se realizó en la Dictadura fue la masificación de la "educación" hacia muchos más estratos sociales, lo que claramente implica mayor costo, desfinanciamiento -a la Transantiago- pero al final del día, educación para todos, y no para la selecta cúpula de personas que claro, estudiaron gratuitamente, pero cuando llegaban 100 personas a la Universidad.

A lo mejor estoy ultra requete contra confundido y me faltan antecedentes. Ya que el Dynamo tiró el Legacy para las Moras, te agradecería en serio Alfredo un tema nuevo con tu información.

AlfredoVregion · « **Respuesta #1 en:** Noviembre 22, 2010, 15:09:19 pm »

Iscariot responde algo al respecto:

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Nones, la reforma de los noventa fue la que iba dirigida a la cobertura y logró más de casi un 100% en la básica y más de un 90% en la media. No seré muy fan de la Concerta, pero esa fue una buena reforma. En todo caso, eso de "calidad y equidad"... pamplinas!

Lo unico que hizo el gobierno de Pinochet, fue privatizar la educación. El marco normativo lo deja en claro.

Jack2010 · « **Respuesta #2 en:** Noviembre 22, 2010, 15:14:35 pm »

Alfredo

La municipalización de los colegios empeoró la calidad de los colegios ?
Cual es tu opinión?

Tandersan · « **Respuesta #3 en:** Noviembre 22, 2010, 15:16:40 pm »

¿Sólo se privatizó?

Indico porque ayer en Tolerancia Cero tocaron superficialmente el tema entre Lavín y los panelistas regulares. Se tocó el tema del desfinanciamiento que sufrió dicha educación, y del costo que se traspasó a los "clientes" durante ese período. El análisis revela que efectivamente, tiene un costo y lo paga la gente en su mayor proporción. Sin embargo, este costo es una lógica consecuencia de cambiar el paradigma de la educación antes de Pinochet: para unos pocos afortunados; a masificar una metodología que permita a la gente en general educarse y poder mejorar su situación educacional y laboral.

Quizás yo entendí mal, quizás me puedan aclarar el tema. Pero lo que sí es innegable que la masificación en la demanda y la oferta, afecta el precio del producto. Y toco esto económicamente hablando, ya que era inviable tener educación gratuita para todos y por todo, en el escenario de los 70 - 80 y principios del 90 en Chile.

Creo que eso es mejor, a tener una educación gratis a nivel mundia, pero para los letrados de siempre que salían con títulos igenieriles a repartir pega a los gañanes y campesinos.

AlfredoVregion · « **Respuesta #4 en:** Noviembre 22, 2010, 15:18:03 pm »

Iscariot:
Me parece que estas equivocado.
La reforma que buscaba dar cobertura al sistema fue hecha por Frei Montalva. Es ahi cuando, entre otros aspectos, se elimina la jornada escolar completa (que busca maximizar el uso de la infraestructura atendiendo tres jornadas en un mismo establecimiento), se crea la PAA y se extiende la basica a 8 años.
En ese sentido, bajo el gobierno militar el proceso continuo y la 'meta' se logra en los noventa (pero no como obra de la concerta sino como resultado de un proceso previo).
La reforma de Frei hijo la conoci bien porque la vivi como profe. Me inicie como docente en 1993. Para el 98 viene, entre otros aspectos, la vuelta de la jornada escolar completa. Habiendo cobertura y capacidad fisica instalada la preocupacion paso a la 'calidad'. El Simce ya existia y habian criticas respecto a sus pocos avances. Junto con ello llego un 'nuevo' paradigma: una pedagogia basada mas en Ausubel y menos en Skinner. Se nos insiste que el alumno ya no debe (solo) memorizar sino que debe "aprender a aprender". Ese fue el lema de la reforma concertacionista.

ROMMEL · « **Respuesta #5 en:** Noviembre 22, 2010, 15:20:06 pm »

No entraré en temas técnicos pero recuerdo que sobraban los establecimientos de educación pública y los privados eran contados con los dedos de las manos. Entre Viña y Valpo solamente habían 10 colegios privados solamente (ni el 20% de los que hay hoy día) y el resto de desparramaba entre varios Liceos y Escuelas la que por cierto gozaban de su lechecita y sanguchito todos los días.

Respecto a la universidad, en esos tiempos se controlaba realmente la realidad económica de los postulantes imposibilitados de pagar su carrera, los Asistentes Sociales llegaban a cada casa. Desde los 90 en adelante el tema se chacreó y si bién se generó una mayor brecha de beneficios, buena parte de ella ha sido aprovechada hasta el día de hoy por miles de familias inescrupulosas que no se demoran 15 minutos en falsear el 80% de la información, mandarla por internet sin control alguno ni revisión por parte de las entidades fiscalizadoras, gracias a eso existen muchos cabros que no pueden estudiar gracias a los cupos que toman los que pueden pagar pero no quieren pagar.

AlfredoVregion · « **Respuesta #6 en:** Noviembre 22, 2010, 15:23:42 pm »

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Alfredo

La municipalización de los colegios empeoró la calidad de los colegios ?
Cual es tu opinión?

A ver, la pregunta es medio tramposa. Primero concensuemos que cualquier respuesta sera mas bien de 'opinion' por cuanto no hya parametros objetivos que permitan hacer una comparacion de 'antes de' y 'despues de' (salvo, quiza, la situacion economica del profesorado que si vivio una caida importante con la municipalizacion).
Mas que la municipalizacion en si lo que provoco un emporamiento de las condiciones de muchos colegios fue el menor aporte en $ que hizo el gobierno militar. Como porcentaje del PIB, la inversion en educacion cayo fuertemente en esos años. Distinto es el caso hoy en todo caso.

KBezon · « **Respuesta #7 en:** Noviembre 22, 2010, 15:24:16 pm »

Cita de: Jack2010 en Noviembre 22, 2010, 15:14:35 pm

Alfredo

La municipalización de los colegios empeoró la calidad de los colegios ?
Cual es tu opinión?

Tengo entendido que la Municipalidad de una comuna no tiene nada que ver con los colegios municipales, sino que son adminsitrados por una Corporacion que no esta amarrada a la municipalidad, ni sus miembros (corporacion) son empleados publicos.

Milo · « **Respuesta #8 en:** Noviembre 22, 2010, 15:29:34 pm »

concuerdo con Rommel, los colegio particulares en los 80-90 eran muy pocos y de un prestigio unico, al menos en concepcion, la universidad no era tan cara, mi hermana entro el año 85 y si no me equivoco en ese año empezaron a subir, el acceso al credito era real y no una usura como ahora, yo entre el 93, me becaron si solicitar nada, y en principio (sin la beca) ma habian dado 50 % de credito, en mi carrera habian compañeros que pagaban 2 lukas se les financiaba como un 95 %, eso ahora es impensable.

por lo que me acuerdo en enseñanza basica, la historia era muy O'higginista a carrera casi no lo nombran, y claramente nos habiamos salvado del comunismo hace como 10 años

y habiamos ganado la libertad!!! (no se cual por que teniamos que estar a las 20:00 en la casa encerrados por el toque

)

AlfredoVregion · « **Respuesta #9 en:** Noviembre 22, 2010, 15:34:06 pm »

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¿Sólo se privatizó?

Indico porque ayer en Tolerancia Cero tocaron superficialmente el tema entre Lavín y los panelistas regulares. Se tocó el tema del desfinanciamiento que sufrió dicha educación, y del costo que se traspasó a los "clientes" durante ese período. El análisis revela que efectivamente, tiene un costo y lo paga la gente en su mayor proporción. Sin embargo, este costo es una lógica consecuencia de cambiar el paradigma de la educación antes de Pinochet: para unos pocos afortunados; a masificar una metodología que permita a la gente en general educarse y poder mejorar su situación educacional y laboral.

Quizás yo entendí mal, quizás me puedan aclarar el tema. Pero lo que sí es innegable que la masificación en la demanda y la oferta, afecta el precio del producto. Y toco esto económicamente hablando, ya que era inviable tener educación gratuita para todos y por todo, en el escenario de los 70 - 80 y principios del 90 en Chile.

A ver, la 'privatizacion' en realidad fue la posibilidad que privados pudieran mantener escuelas. La educacion siguio siendo mayoritariamente 'publica' por cuanto los aportes principales siguen viniendo del Estado mediante una subvencion.
En ese sentido, de hecho, la 'privatizacion' ocurrio en realidad en los ultimos cinco años. Es en ese momento cuando la matricula en colegios municipalizados baja del 50% . De hecho, es el gobierno de Frei quien permite que los recursos estatales puedan ser complementados con aportes de las familias. La ley es de 1997 y es parte de la reforma concertacionista:
http://www.opech.cl/legislativo/institucionalidad/105%20Jornada%20Escolar%20Completa.pdf

Iscariot · « **Respuesta #10 en:** Noviembre 22, 2010, 16:00:14 pm »

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Iscariot:
Me parece que estas equivocado.
La reforma que buscaba dar cobertura al sistema fue hecha por Frei Montalva. Es ahi cuando, entre otros aspectos, se elimina la jornada escolar completa (que busca maximizar el uso de la infraestructura atendiendo tres jornadas en un mismo establecimiento), se crea la PAA y se extiende la basica a 8 años.
En ese sentido, bajo el gobierno militar el proceso continuo y la 'meta' se logra en los noventa (pero no como obra de la concerta sino como resultado de un proceso previo).
La reforma de Frei hijo la conoci bien porque la vivi como profe. Me inicie como docente en 1993. Para el 98 viene, entre otros aspectos, la vuelta de la jornada escolar completa. Habiendo cobertura y capacidad fisica instalada la preocupacion paso a la 'calidad'. El Simce ya existia y habian criticas respecto a sus pocos avances. Junto con ello llego un 'nuevo' paradigma: una pedagogia basada mas en Ausubel y menos en Skinner. Se nos insiste que el alumno ya no debe (solo) memorizar sino que debe "aprender a aprender". Ese fue el lema de la reforma concertacionista.

Si y no. Efectivamente la gran reforma de la cobertura fuel la del gobierno de Frei Montalva y durante el período de la dictadura no hubo grandes avances en este aspecto, sin embargo hubo un recorte masivo de recursos estatales a la educación durante los 80', que dejó a las Escuelas en una condición de alta precariedad (según lo que describe Cristian Cox). En el fondo efectivamente había una cobertura sobre el 80%, pero no fue producto de una reformadel gobierno militar, sino que de la reforma Frei Montalva.

Dejo un artículo que sintetiza muy bien el proceso: http://www.oei.es/reformaseducativas/reforma_educacion_chilena_cox.pdf

pincel600 · « **Respuesta #11 en:** Noviembre 22, 2010, 20:29:07 pm »

Efectivamente el error particular de Buchi (eso que era de los pocos capos que habían) fue recortar el presupuesto de educación así como de otros ministerios para traspasarlos a otros ítem por el tema de la crisis económica y el hecho de darle más tiraje a la privatización de empresas, lo que trajo consigo un crecimiento económico loable en corto plazo, no sin antes mermar definitivamente la educación en Chile. Bueno, el estado docente que viene de uno de los mejores gobiernos de la historia de nuestro país (PAC) dijo chao, se empezaron a fomentar un sistema de subvención a la educación en establecimientos particulares y con todo esto se le dijo hola a los liceos y colegios "municipalizados", los que hoy estan a cargo de las corporaciones de desarrollo social de las diferentes comunas, estamentos "fiscales" que controlan el tema.

Aparte, durante el gobierno de facto, se acabaron las universidades gratuitas... hola al negociado estudiantil y bienvenidos todos al nuevo sistema de tener plata para tener educación...

¿bueno o malo? no se... diré que fue una trancisión de algo decente a algo mediocre, que terminó de detonarse con la concerta y los groseros errores en implementar sistemas educacionales importados y sacados de errores foraneos (como el sistema que no funcó en Europa, pero igual lo trataron de impulsar acá), la lose y todas esas hierbas.

Lo que se está haciendo ahora, (nota aparte) lo veo como un ejemplar intento de pagar la "deuda histórica de los profesores" mediante métodos efectivos, pero no se si eficientes.

Saludos.

Tandersan · « **Respuesta #12 en:** Noviembre 22, 2010, 20:37:43 pm »

Pero más allá de bueno o malo, ¿era sustentable en Chile las Universidades Gratuitas para el nivel de alumnos que tienen hoy en día?

Comufacho · « **Respuesta #13 en:** Noviembre 22, 2010, 21:34:35 pm »

Cita de: Tandersan en Noviembre 22, 2010, 20:37:43 pm

Pero más allá de bueno o malo, ¿era sustentable en Chile las Universidades Gratuitas para el nivel de alumnos que tienen hoy en día?

con las necesidades que tiene el país, evidentemente que no

pincel600 · « **Respuesta #14 en:** Noviembre 22, 2010, 21:43:59 pm »

Cita de: Tandersan en Noviembre 22, 2010, 20:37:43 pm

Pero más allá de bueno o malo, ¿era sustentable en Chile las Universidades Gratuitas para el nivel de alumnos que tienen hoy en día?

Sustentables o no, personalmente no lo sé. Si puedo decir que independiente de ser gratuitas o pagadas eran mucho mejores los niveles de ayer que de hoy y eso obviamente facilita la formación de profesionales, no como ahora que en las universidades hay que entrar a nivelar por las deficiencias en contenidos que tienen muchos de los recièn ingresados a las carreras. Actualmente es muy complejo el escenario para siquiera imaginar, no pagar un centavo por ser profesional de tomo y lomo (aunque se está impulsando este sistema en docencia)

En resumen creo que volver al sistema antiguo es una tarea fuerte y compleja de llevar a cabo, por como bien dices, el nivel de los alumnos de hoy.

Iscariot · « **Respuesta #15 en:** Noviembre 23, 2010, 00:23:34 am »

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Pero más allá de bueno o malo, ¿era sustentable en Chile las Universidades Gratuitas para el nivel de alumnos que tienen hoy en día?

Yo tampoco creo actualmente en las Universidades gratuitas debido a los altos niveles de desigualdad existentes, al final se convertiría en una medida regresiva. Es decir, si mantienen el mecanismo de selección (o incluso si se cambia) se terminará entregando desde el Estado la misma cantidad de recursos para estudiantes ricos y pobres, lo que aumentaría las brechas socioeconómicas de las familias.

Mi opción siempre es y ha sido el Arancel Diferenciado, que permita el cobro dependiendo de la capacidad de pago de las familias, en un contínuo que parta desde un arancel completo (alto) hasta la gratuidad para quienes realmente lo necesitan. Esa medida económica es progresiva, es decir, redistributiva.

Comufacho · « **Respuesta #16 en:** Noviembre 23, 2010, 08:31:09 am »

Aprendimos a obedecer y agachar la cabeza sin chistar.

Eramos felices por decreto.

Fredy Turbina · « **Respuesta #17 en:** Noviembre 23, 2010, 08:35:24 am »

Que bueno que las personas que toman decisiones importantes relacionadas con la educación no están en este foro, porque me parece una tontera del porte de 10 buques estar discutiendo de temas que pasaron 30 años atrás en vez de estar mirando hacia adelante.

AlfredoVregion · « **Respuesta #18 en:** Noviembre 23, 2010, 08:55:29 am »

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Que bueno que las personas que toman decisiones importantes relacionadas con la educación no están en este foro, porque me parece una tontera del porte de 10 buques estar discutiendo de temas que pasaron 30 años atrás en vez de estar mirando hacia adelante.

Aqui nadie dicute. Estamos hablando de Historia, Y a peticion de un forista al que le intereso el tema. Si no te gusta, simplemente pasa por alto el topic.

Comufacho · « **Respuesta #19 en:** Noviembre 23, 2010, 08:56:33 am »

Cita de: AlfredoVregion en Noviembre 23, 2010, 08:55:29 am

Aqui nadie dicute. Estamos hablando de Historia, Y a peticion de un forista al que le intereso el tema. Si no te gusta, simplemente pasa por alto el topic.

No te hagas problema, hay gente que cree que los problemas se solucionan barriendo debajo de la alfombra. Nada que hacer con eso.

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