Autor Tema: ¿El gobierno estará descuidando el tema de límites marítimos con Perú?  (Leído 2263 veces)

Desconectado Duraznov

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Por lo menos según este artículo de "El Molestador" sí, Perú está con una estrategia mucho mejor armada respecto del arbitraje en La Haya...


http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2012/03/22/peru-avanza-instalando-imagen-de-chile-como-%E2%80%9Cmal-vecino%E2%80%9D-en-circulos-de-la-haya/?utm_source=rss&utm_medium=feed&utm_campaign=RSS

Perú avanza instalando imagen de Chile como “mal vecino” en círculos de La Haya

El vecino del norte ha construido un poderoso cabildeo en círculos diplomáticos europeos, logrando instalar la sensación de que Chile es un “país militarista”. Torre Tagle tiene contratada incluso una agencia de comunicaciones para este objetivo. Fuentes diplomáticas chilenas critican la escasa visión política de Alfredo Moreno y su limitado enfoque de cómo se manejan las relaciones internacionales, calificando de “despreocupado” el manejo del tema La Haya. Para muchos, actualmente el Edificio Carrera sólo está enfocado en las relaciones comerciales.


El exitismo basado en la argumentación legal de Chile sobre el litigio que interpuso Perú en La Haya, ha cegado a la Cancillería. Dicho optimismo, ventilado a través de un discurso oficial en los medios de comunicación, se contradice con una serie de informes y documentos reservados y secretos que apuntan en la dirección contraria.

De hecho, en diciembre de 2010, el embajador de Chile ante La Haya, Juan Martabit, quien además ostenta el rango de coagente ante la Corte Internacional de Justicia, envió un informe secreto al edificio “Carrera” en el cual exponía cómo la imagen de Chile se había deteriorado en los círculos de la Corte, debido a que se estaba instalando la sensación de que Chile era el “país problema” en este litigio. Esto gracias a una exitosa campaña comunicacional dirigida por Perú, cuyos reclamos hacia el armamentismo chileno y los reparos a las declaraciones de sus autoridades eran replicadas en influyentes círculos del Viejo Continente. En cambio, las declaraciones y alegatos de las autoridades nacionales no han encontrado el mismo eco en esas instancias.

Ante los informes de Martabit, la respuesta de la Cancillería fue insólita. El documento lo derivaron al Ministerio de Defensa donde se determinó que el embajador ante los Países Bajos debería entregar el “Libro Blanco de la Defensa” para informar debidamente a los europeos de lo avanzado por Chile en materia de transparencia y control del gasto militar. Sin embargo, el diplomático ha seguido de manera permanente enviando informes sobre la urgente necesidad de hacer “lobby” en los círculos de influencia de la Corte Internacional de Justicia. Pero no sólo eso, pues Martabit también fue el primero en alertar de los movimientos que estaba realizando el gobierno de Evo Morales en Europa. Sin embargo, no fue escuchado y Bolivia también ha logrado posicionar en los círculos diplomáticos europeos su demanda marítima contra Chile.

El malestar con la actual conducción del Ministerio de Relaciones Exteriores corre como secreto a voces por los pasillos de la Cancillería, donde los embajadores de carrera y funcionarios expertos en estas materias —que por lo general llevan décadas en esas funciones—, se sienten absolutamente dejados de lado, pues su expertise no es considerada. Así, fuentes de la Embajada de Chile en Holanda señalan que esa legación propuso a Santiago se mantuviera a algunos representantes diplomáticos de la pasada administración por sus buenos vínculos en los llamados “círculos de influencia” europeos. Esta propuesta estaba con nombres y apellidos e incluso el embajador Van Klaveren hizo llegar algunos. La respuesta desde Santiago nunca arribó y esos diplomáticos, que podrían haber servido de nexo en una misión extraoficial —trascendental para la causa chilena—, se perdieron.

Para las fuentes consultadas por El Mostrador, la importancia del lobby y del relacionamiento con los círculos cercanos a La Haya es de suma importancia, pues —sostienen— los jueces emiten más que un voto estrictamente jurídico, un voto con fuerte componente político condicionado por los respectivos jefes de Estado de sus países de origen, quienes pueden inclinar la balanza para uno u otro lado. Y en estos momentos — aseguran— la balanza está a favor de Lima. Cabe recordar, que la fecha tentativa del fallo de La Haya es para mediados del 2013.


EL AUSENTE CABILDEO DIPLOMÁTICO DE CHILE


Tras la llegada de Piñera a La Moneda, se cortaron algunos vínculos y redes de influencia que por años cultivaron los diplomáticos concertacionistas en Europa, muchos de ellos con llegada y trato directo con jueces y personas influyentes en La Haya. Ese necesario y habitual cabildeo diplomático fue abruptamente dejado de lado, lo que ha sido aprovechado por Perú y recientemente por Bolivia, logrando introducir sus temas en las áreas de influencia de la Corte Internacional de Justicia. Lo más complejo dice relación con permitir la instalación de una incómoda conceptualización sobre Chile, al que se le atribuye un carácter de “país belicista” y de “mal vecino”. Estas definiciones han sido estratégicamente colocadas por la Agencia de Comunicaciones Interimage Latinoamericana,  S.A. –de propiedad del guatemalteco Julio Liogorría-, la que contrató el gobierno de Perú durante la administración de Alan García y que ha mantenido Ollanta Humala.

El problema, sostienen, es que Chile se ampara en una argumentación meramente legal para defender su tesis ante el Perú. Sin embargo, hay todo un trabajo paralelo de ambiente, con redes, contactos, relaciones sociales formales e informales, donde la Cancillería peruana ha logrado un avance extraordinario, cuestión que Van Klaveren y Martabit conocen al detalle y de la cual han advertido a la Cancillería chilena. No obstante, se encontrarían atados de manos para poder realizar los movimientos necesarios tendientes a contrarrestar la ofensiva peruana.

En las embajadas chilenas en Europa muchos altos funcionarios coinciden en señalar que a la actual administración sólo le interesa hacer negocios y nada más, comprar y vender; aunque de relacionamiento diplomático y construcción de alianzas políticas, muy poco. A Chile le reconocen ser un “campeón” del libre comercio, pero con baja propensión a los intereses de Estado.

Desconectado Tandersan

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Re:¿El gobierno estará descuidando el tema de límites marítimos con Perú?
« Respuesta #1 en: Marzo 22, 2012, 10:21:00 am »
Al ojo yo creo que vamos a perder con Perú.
Pero con Bolivia, aunque perdamos, no tendrán mar.

Quizás este Gobierno creyó más valioso estrechar lazos en Latinoamérica para así mitigar las reclamaciones; sin entender que el caracter precisamente latino de estos países hace inviable tal estrategia.

Es mucho mejor tener lazos con países más """""serios""""" como Canadá, EE.UU., Inglaterra, Alemania; que tratar de congraciarse con un trío de países rascas que la única razón de vida pareciera ser webear por espacio, y que cuando te puedan cagar, lo van a hacer.
« Última modificación: Marzo 22, 2012, 10:22:55 am por Tandersan »
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Desconectado AlfredoVregion

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Re:¿El gobierno estará descuidando el tema de límites marítimos con Perú?
« Respuesta #2 en: Marzo 22, 2012, 10:30:18 am »
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Al ojo yo creo que vamos a perder con Perú.

por qué??

Y no, al contrario de la nota, el sentir más común es que rree es uno de los aspectos más exitosos del gobierno actual. No se esperaba nada al respecto, pero han habido avances significativos.

Y respecto a Perú, no se. El temor desde el principio es que se imponga la tendencia anglosajona a la repartición salomónica. Pero tengo mis dudas toda vez que el fallo puede dejar un precedente para revisar otras fronteras oceánicas.
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Desconectado Tandersan

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Re:¿El gobierno estará descuidando el tema de límites marítimos con Perú?
« Respuesta #3 en: Marzo 22, 2012, 11:13:39 am »
por qué??

Y no, al contrario de la nota, el sentir más común es que rree es uno de los aspectos más exitosos del gobierno actual. No se esperaba nada al respecto, pero han habido avances significativos.

Y respecto a Perú, no se. El temor desde el principio es que se imponga la tendencia anglosajona a la repartición salomónica. Pero tengo mis dudas toda vez que el fallo puede dejar un precedente para revisar otras fronteras oceánicas.

Porque las gestiones diplomáticas Chilenas que se han centrado en lo legal y la letra, y no en el lobby y el tráfico de influencias, generalmente terminan mal para nosotros. El mundo se mueve mucho más por contactos y propaganda, que por tomos y tomos de letra que para un fanático de la "libertad" en Europa podría pesar menos, que una imagen de país bélico, mala leche y expansionista.

Y por lo que he leído, esta ha sido una de las gestiones más malas en harto tiempo. Si vas con el libro en mano pensando que como es "la verdad", no hay forma de contrarestarlo, estás perdido de antemano. Espero equivocarme en todo caso.

Más encima que los anglosajones quedaron bien enterados de que ahora apoyamos a los Argentinos, quienes no demoraron ni un día en jodernos por otro lado. De una vez Chile tiene que entender: si vives rodeados de flaites, no puedes conversar con ellos; debes tenerlos a raya no más.
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Re:¿El gobierno estará descuidando el tema de límites marítimos con Perú?
« Respuesta #4 en: Marzo 22, 2012, 12:13:41 pm »
hay que ver que pasa , sin embargo, Peru y Bolivia se van en pura publicidad y generalamente poneen palabras en bocas de otros que jamas han dicho ademas de sus aires de triunfalismos, tanto Peru y Bolivia siempre han intentado dejar mal parado a Chile internacionalmente eso no es solo de ahora . 

Desconectado AlfredoVregion

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Re:¿El gobierno estará descuidando el tema de límites marítimos con Perú?
« Respuesta #5 en: Marzo 22, 2012, 14:43:14 pm »
Citar
Porque las gestiones diplomáticas Chilenas que se han centrado en lo legal y la letra, y no en el lobby y el tráfico de influencias, generalmente terminan mal para nosotros. El mundo se mueve mucho más por contactos y propaganda, que por tomos y tomos de letra que para un fanático de la "libertad" en Europa podría pesar menos, que una imagen de país bélico, mala leche y expansionista.


O esa, si fuera el tribunal de París, Roma o ciudad de México de todas maneras (de hecho bastaría mover algunas lucas).
Al final yo creo que la cuestión va a ser vaga y ambos países quedaremos con la idea que ganamos algo.
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Desconectado Citation-X

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Re:¿El gobierno estará descuidando el tema de límites marítimos con Perú?
« Respuesta #6 en: Marzo 22, 2012, 15:48:11 pm »
Ecuador está muy atento al fallo si es que este fuera favorable a Perú




Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado Jack2010

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Re:¿El gobierno estará descuidando el tema de límites marítimos con Perú?
« Respuesta #7 en: Marzo 22, 2012, 15:54:41 pm »
Si Chile pierde con Peru
Piñere y hainz piter se tienen que ir bien lejitos.....


eso no mas

Desconectado JOYO

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Re:¿El gobierno estará descuidando el tema de límites marítimos con Perú?
« Respuesta #8 en: Marzo 22, 2012, 19:51:23 pm »
Tengo dudas de que tan serio y que tan politico es la haya

si es politico  tamos hasta las masas,  bolivia y peru nos ganan
si es juridico  es mas peleado  ambas posturas tienen argumentos juridicos internacionales validos..

Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

Desconectado Peter-Bilt

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Re:¿El gobierno estará descuidando el tema de límites marítimos con Perú?
« Respuesta #9 en: Marzo 22, 2012, 20:16:58 pm »
A estas alturas no me cabe ninguna duda que perdemos..

[spoiler]Y del Piraña y compañía......ni hablar....[/spoiler]
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:¿El gobierno estará descuidando el tema de límites marítimos con Perú?
« Respuesta #10 en: Marzo 22, 2012, 22:32:26 pm »
No se porque me tinca que todo esto se solucionará con las armas
people don´t forget

Desconectado batuseiken

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Re:¿El gobierno estará descuidando el tema de límites marítimos con Perú?
« Respuesta #11 en: Marzo 23, 2012, 00:39:22 am »
Si Chile pierde con Peru
Piñere y hainz piter se tienen que ir bien lejitos.....


eso no mas

Aquí tengo que salir a defender a don Tatán... (Y Hinzpotter no tiene pito que tocar a cpa sino el canciller Moreno).

La estrategia jurídica fue trazada y decidida por el gobierno de Bachelet, aunque con acuerdo de todos los sectores políticos que fueron convocados a La Moneda para concordar una política de Estado.

Lo que se debió hacer es no reconocerle jurisdicción la Corte de La Haya en razón de existir tratado vigente, pero se optó por la lotería del criterio de esa corte que es primordialmente anglosajona y por ende, tiende a dirimir equitativamente este tipo de disputas.

Por qué creen que Argentina o España no demandan a Inglaterra por Las Malvinas o el Peñón de Gibraltar??? Porque saben que Inglaterra no reconocería jurisdicción, lo que debió haber hecho Chile....

Así que exonero a Piñera de responsabilidad en este tema, pero igual:

:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :cop2: :cop2: :cop2: :cop2: :cop2: :cop2:
« Última modificación: Marzo 23, 2012, 00:42:49 am por batuseiken »
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

Desconectado ROMMEL

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Re:¿El gobierno estará descuidando el tema de límites marítimos con Perú?
« Respuesta #12 en: Marzo 23, 2012, 05:44:04 am »
Citar
Lo que se debió hacer es no reconocerle jurisdicción la Corte de La Haya en razón de existir tratado vigente, pero se optó por la lotería del criterio de esa corte que es primordialmente anglosajona y por ende, tiende a dirimir equitativamente este tipo de disputas.

 :thumbsup:
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Desconectado Tandersan

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Re:¿El gobierno estará descuidando el tema de límites marítimos con Perú?
« Respuesta #13 en: Marzo 23, 2012, 08:28:40 am »
Entonces la hizo de oro al apoyar a los Argentinos en su reclamo de las Falkland.  :risa2:
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