Autor Tema: El tema mas importante que he posteado en el foro  (Leído 13767 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #60 en: Enero 11, 2011, 10:19:20 am »
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Ya pero no te pongas exigente tampoco, ademas quieres que la solución sirva, sea conveniente para ti y la oligarquia?

Obvio poh, esa es la nueva forma de pensar: pensamiento de exelencia  :risa2:
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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #61 en: Enero 11, 2011, 11:20:35 am »
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Me explico: si te presto un dólar, y me devuelves un dólar o un objeto de dicho valor, ¿cree riqueza?
Supón que mi dólar me alcanza para vivir, pero tengo dos hijos. ¿Me sigue alcanzando? Y si no me alcanza, ¿cómo obtengo más riqueza si la administración de la moneda no la genera?

El interés no genera riqueza... genera dinero, que debe ser respaldado con riqueza. En este caso, trabajo del que debe. Si trabaja tiene pa pagar el interés. Así se genera riqueza. El interés o el dinero generado por el banco debe estar respaldado por una cierta capacidad de pago, sino se desinfla la burbuja y queda la grande. Si solo creas dinero, ya sea el banco o el estado, y no lo respaldas con trabajo, el dinero se deprecia y la economía deja de crecer, todo de forma artificial.

No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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« Respuesta #62 en: Enero 11, 2011, 11:30:51 am »
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El exito del sistema capitalista simplemente obedece a la logica elemental.

El ser humano es un animal egoista, vil, somos muy poca cosa como especie

Esa es la visión cápitalista y controladora. "El hombre es un lobo para el hombre". Contrapuesta a la de Rousseau, donde el hombre es esencialmente bueno. La ciencia nos ha demostrado que no es lo uno ni lo otro... somos absolutamente moldeables por el entorno, sobre todo durante infancia y juventud. Si nuestra sociedad nos bombardea con mensajes perversos e ideas absurdas, obviamente no podemos esperar que el hombre se comporte de forma íntegra. Así el capitalismo legitima su hipótesis creando una sociedad y seres humanos enfermos. Probablemente una sociedad como la que describe Arcobaleno crearía seres humanos mas sanos y bienintencionados, con una visión mas optimista del mundo que los rodea.

El dinero es un estímulo perverso y absurdo. Y es el gran culpable de la falsa creencia de escasez, de la falsa idea de competencia. ¿Han leído a Maturana? Ahí queda clarito que nuestra escencia evolutiva tiene mucho mas que ver con la cooperación que con la competencia. Antropológicamente es así. Somos cooperativos con nuestra tribu y amables y hospitalarios con los extraños (y con una gran tendencia a la exogamia). Sino, la humanidad se hubiera extinguido hace mucho. El afán de competencia se da ahora por el dinero y los estímulos sociales. No es nuestra "escencia" ni nuestro camino evolutivo.

Lean AMI... es un libro bien mamón, pero muestra la mejor utopía social posible (si quieren lean solo el capítulo "Ofir"). Otra que es muy buena es Walden II.

Si no hay dinero para que vas a robar?? A quien se lo vas a vender?? Si no hay escasez para que acumular??

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #63 en: Enero 11, 2011, 11:33:46 am »
Que simpático el tema. El Mundo de Bilz y Pap  :risa2:
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« Respuesta #64 en: Enero 11, 2011, 11:42:56 am »
El dinero es un estímulo perverso y absurdo. Y es el gran culpable de la falsa creencia de escasez, de la falsa idea de competencia. ¿Han leído a Maturana? Ahí queda clarito que nuestra escencia evolutiva tiene mucho mas que ver con la cooperación que con la competencia. Antropológicamente es así. Somos cooperativos con nuestra tribu y amables y hospitalarios con los extraños (y con una gran tendencia a la exogamia). Sino, la humanidad se hubiera extinguido hace mucho. El afán de competencia se da ahora por el dinero y los estímulos sociales. No es nuestra "escencia" ni nuestro camino evolutivo.

El problema es que una sociedad como la que planteas requiere que todos los especimenes esten libres de contaminación.

Por eso basta que haya un solo mal elemento para que el entorno completo se contamine.

Crear es dificil y costoso, destruir es sencillo y barato.

Lo unico facil de crear es el dinero, e insisto que por eso el capitalismo y el "libre mercado" funcionan y tienen tanto éxito.

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #65 en: Enero 11, 2011, 11:50:48 am »
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El problema es que una sociedad como la que planteas requiere que todos los especimenes esten libres de contaminación.

Eso pues, ahí si +1  :pitbull:

Está claro que el robo, la riqueza y la pobreza, la inequidad y la mala distribución no es un problema del dinero.
Hoy robamos dinero, antes robaban ganado, mucho antes el fuego.

Achacar los problemas del mundo a la era actual es un error común, sobre todo en las clases pensantes que piensan siempre tienen la razón y nadie los puede contradecir. Por eso mismo no cito ni personas ni libros en lo que pienso, porque hay un sesgo enorme en lo que se escribe, y mi calidad de vida se basa en mis expeirencias, que no necesito validar con las de ninguna personas pseudo importante de la historia.

Por eso, el muno de Bilz y Pap no existe. Y cuando se acabe el dinero, vendrá otro sistema que no será 100% perfecto, y tendrá problemas similares. El objetivo no es acabar con el sistema, el objetivo es mejorarlo, y por eso es tan importante la gente que propone mejoras, y no la que sólo investiga sobre los problemas. Para mi, estos últimos, son como los críticos de cine: evalúan el trabajo ajeno, sin saber ellos mismos hacer nada.
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« Respuesta #66 en: Enero 11, 2011, 11:56:29 am »
Pa los que quieren informarse mas acerca de las soluciones:

www.thevenusproject.com

Ojo sobre todo con el planteamiento de una economía basada en recursos en vez de una economía basada en divisas. Es genial.


http://www.storyofstuff.com/

Hay un minisitio en español con el video principal subtitulado. Hay muchos otros en youtube subtitulados por particulares. Son interesantísimos, La historia de los cosméticos, La historia del agua embotellada, etc. Ojo con La historia del Cap and Trade  ;). El principal es The story off stuff... está en la página, si van a "español" le activan los subs.

http://transitionculture.org/



Permacultura:

http://www.permaculturachile.org/
http://permacultura.cl/
http://es.wikipedia.org/wiki/Permacultura

http://www.google.cl/#hl=es&source=hp&biw=1020&bih=640&q=permacultura&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=ec93faf33cbdc28

http://www.permaculture.org/
http://permacultureprinciples.com/

Hay más... hay un movimiento pro moneda mundial, un movimiento pro gobierno mundial, hay algunos mas jipientos y otros mas científicos. Pero de algo no hay duda alguna. Es que algo está pasando, se ha activado en el inconsciente colectivo la idea de un cambio. Si se dan cuenta todas las elecciones en todos lados proponen la idea del cambio, aunque sean mas de lo mismo. La gente está cansada de este modelo que obliga a trabajar y romperse el lomo y no da felicidad a cambio. Es cosa de pensa como era la infancia años atrás y como es ahora. Hay un sueño común, todos tenemos la misma utopía en el fondo de nuestros corazones, de un mundo de paz amor seguridad eficiencia bienes de libre disponibilidad, etc... Se acerca quizas el momento en que nos tengamos que poner de acuerdo al respecto. No es algo inmediato claro. Pero tarde o tempran la humanidad deberá hacerse consciente de si misma.

Saludos!
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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #67 en: Enero 11, 2011, 11:56:46 am »
Eso pues, ahí si +1  :pitbull:

Está claro que el robo, la riqueza y la pobreza, la inequidad y la mala distribución no es un problema del dinero.
Hoy robamos dinero, antes robaban ganado, mucho antes el fuego.

Achacar los problemas del mundo a la era actual es un error común, sobre todo en las clases pensantes que piensan siempre tienen la razón y nadie los puede contradecir. Por eso mismo no cito ni personas ni libros en lo que pienso, porque hay un sesgo enorme en lo que se escribe, y mi calidad de vida se basa en mis expeirencias, que no necesito validar con las de ninguna personas pseudo importante de la historia.

Por eso, el muno de Bilz y Pap no existe. Y cuando se acabe el dinero, vendrá otro sistema que no será 100% perfecto, y tendrá problemas similares. El objetivo no es acabar con el sistema, el objetivo es mejorarlo, y por eso es tan importante la gente que propone mejoras, y no la que sólo investiga sobre los problemas. Para mi, estos últimos, son como los críticos de cine: evalúan el trabajo ajeno, sin saber ellos mismos hacer nada.

Yo leo las criticas de cine pero desde luego que segun el merito que les asigne segun mis intereses les doy mas o menos peso.

Pero me parece que tienen que existir. Asi como tambien los agoreros y conspiradores.

Desde luego que dentro de todo y con sus defectos el sistema no es tan malo y desde luego que no son los papeles sino el hombre el que actua mal.

Y por cierto que el invento del dinero solo ha distorsionado la forma en que se efectuan las malas practicas, que siempre han existido y seguirian existiendo cuando el dinero se acabe.

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #68 en: Enero 11, 2011, 11:57:32 am »
Te costó cuatro hojas soltar las soluciones  :palmada:
Mi tincá me dices que estás sobre los 50  :o
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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #69 en: Enero 11, 2011, 12:01:52 pm »
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Y por cierto que el invento del dinero solo ha distorsionado la forma en que se efectuan las malas practicas, que siempre han existido y seguirian existiendo cuando el dinero se acabe.

Pero también aumenta la riqueza, cosa que agradecemos los que nacen pobre pero pueden salir de su condición.

Imagina un sistema basado en vacas. ¿Como rentabilizas una vaca, como la compartes, como aumentas el valor de una vaca? Si divides la vaca y usas parte para adquirir trigo, pierdes la vaca pues.
Necesitas un mejor establo para la vaca. ¿Y si el albañil te cobra vaca y media por la pega? ¿Y si los materailes son 3/4 de vaca?

El dinero permite dividir los bienes y servicios, proratear, multiplicarlos, cuantificarlos, aumentarlos, etc. Con dinero compras más vacas, compras trigo sin sacrificar la vaca, compras un mejor establo para la vaca, etc. Sin tocar a la vaca. Y por qué: porque puedes hipotecar la vaca, en varias veces su valor, cosa que no puedes hacer directamente con la vaca ya que no existe la magia pues. Puedes vender los futuros de leche por varias veces su valor, comprar otra vaca, mejorar el granero, y de paso adquirir el trigo requerido.
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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #70 en: Enero 11, 2011, 12:05:34 pm »
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Está claro que el robo, la riqueza y la pobreza, la inequidad y la mala distribución no es un problema del dinero. Hoy robamos dinero, antes robaban ganado, mucho antes el fuego

 ::) Bueno, el problema es entonces el dinero y la propiedad privada. Es que son concomitantes. Si hay propiedad privada puede ser usada para comerciar, como divisa (te cambio dos vacas por tu ruca y tu hija). Ahí ya tai cagao. Mientras algo pueda ser usado como divisa, lo llamo dinero, quizás esa es la confusión. El intercambio y comercio de propiedad privada es el problema, sea la representación del valor unas monedas de oro, una cuenta bancaria, un par de vacas o el fuego que tanto atesoramos. Por eso Fresco propone una economía basada en recursos y no en divisas, como primer paso de cambio.

 
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El problema es que una sociedad como la que planteas requiere que todos los especimenes esten libres de contaminación. Por eso basta que haya un solo mal elemento para que el entorno completo se contamine

No no no... requiere que EL SISTEMA esté libre de contaminación. Si no hay dinero, no hay propiedad privada y el estado provee de todo en abundancia... ¿para que robarías? ¿A quien se lo vas a vender? ¿Para que acumular si cuando quieres vas al centro de distribución y te llevas lo que se te antoje?

Todo tipo de comportamiento es posible de intervenir mediante ese tipo de ingeniería social, algo que nunca se ha hecho hasta ahora.

Saludos!
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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #71 en: Enero 11, 2011, 12:07:49 pm »
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Imagina un sistema basado en vacas. ¿Como rentabilizas una vaca, como la compartes, como aumentas el valor de una vaca? Si divides la vaca y usas parte para adquirir trigo, pierdes la vaca pues.
Necesitas un mejor establo para la vaca. ¿Y si el albañil te cobra vaca y media por la pega? ¿Y si los materailes son 3/4 de vaca?

El dinero permite dividir los bienes y servicios, proratear, multiplicarlos, cuantificarlos, aumentarlos, etc. Con dinero compras más vacas, compras trigo sin sacrificar la vaca, compras un mejor establo para la vaca, etc. Sin tocar a la vaca. Y por qué: porque puedes hipotecar la vaca, en varias veces su valor, cosa que no puedes hacer directamente con la vaca ya que no existe la magia pues. Puedes vender los futuros de leche por varias veces su valor, comprar otra vaca, mejorar el granero, y de paso adquirir el trigo requerido.

Eso es lo que trae los problemas pues... ¬¬

Estás atrapado 100% en esa lógica parece...

Respecto a las soluciones dije desde antes que prefería poner "La corporación" primero, pa no atiborrarlos (de hecho no puse toodas las soluciones o propuestas)

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #72 en: Enero 11, 2011, 12:10:48 pm »
Al que no le gusta el sistema perfectamente se puede salir de él, en Santiago hay varios ermitaños y en varios lugares que se han juntado en comunidad y aplican un sistema en que el dinero no existe y son muy felices.
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #73 en: Enero 11, 2011, 12:12:11 pm »
No no no... requiere que EL SISTEMA esté libre de contaminación. Si no hay dinero, no hay propiedad privada y el estado provee de todo en abundancia... ¿para que robarías? ¿A quien se lo vas a vender? ¿Para que acumular si cuando quieres vas al centro de distribución y te llevas lo que se te antoje?

Todo tipo de comportamiento es posible de intervenir mediante ese tipo de ingeniería social, algo que nunca se ha hecho hasta ahora.

Saludos!

Suena fantastico pero es que es imposible lo que planteas.

Sobretodo hoy en dia que una gran parte del comercio se basa en bienes suntuarios, cuenta por ejemplo cuantos ferraris hay y toda la gente que desea tener uno.

O mas aterrizadamente, cuenta cuanta disponibilidad de pabellones y medicos cardiovasculares hay versus la demanda de cirugías.

A quien operas primero? Y porque?

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #74 en: Enero 11, 2011, 12:17:58 pm »
Extracto de un libro de Jacques Fresco, está en el sitio de TheVenusProject:

[spoiler]
Citar
There are many disadvantages to using this old method of exchange
for goods and services. We will consider just a few here and let you add to
this list on your own.
1) Money is just an interference between what one needs and what one is
able to get. It is not money that people need, it is access to resources.
2) The use of money results in social stratification and elitism based primarily
on economic disparity.
3) People are not equal without equal purchasing power.
4) Most people are slaves to jobs they do not like because they need the
money.
5) There is tremendous corruption, greed, crime, embezzlement, and more
caused by the need for money.
6) Most laws are enacted for the benefit of corporations, which have
enough money to lobby, bribe, or persuade government officials to
make laws that serve their interests.
7) Those who control purchasing power have greater influence.
8) Money is used to control the behavior of those with limited purchasing
power.
9) Goods such as foods are sometimes destroyed to keep prices up; when
things are scarce prices increase.
10) There is tremendous waste of material and strain on available resources
from superficial design changes for newer later fads each year in order
to create continuous markets for manufacturers.
11) There is tremendous environmental degradation due to the high cost of
better methods of waste disposal.
12) The Earth is being plundered for profit.
13) The benefits of technology are only distributed to those with sufficient purchasing
power.
14) Most important, when the corporation’s bottom line is profit, decisions in
all areas are made not for the benefit of people and the environment,
but primarily for the acquisition of wealth, property, and power.

Next Phase in Social Development.
What is it that we all have in common? Where should our priorities lie?
All nations and people, regardless of political philosophy, religious beliefs, or
social customs, depend upon natural resources; we all need clean air and
water, arable land for food, and the necessary technology and personnel to
maintain a high standard of living. Perhaps we should update the way society
works so everyone on earth can take advantage of our technological
ability to maintain a clean environment and a high standard of living. There
is not enough money to begin to pay for this type of change, but there are
more than enough resources on Earth to create it.
[/spoiler]

Yo ya cumplí con entregar la info, hay suficiente para que aquél que se interese en el tema busque.

Saludos!
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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #75 en: Enero 11, 2011, 12:23:28 pm »
Citar
Suena fantastico pero es que es imposible lo que planteas.

Sobretodo hoy en dia que una gran parte del comercio se basa en bienes suntuarios, cuenta por ejemplo cuantos ferraris hay y toda la gente que desea tener uno.

O mas aterrizadamente, cuenta cuanta disponibilidad de pabellones y medicos cardiovasculares hay versus la demanda de cirugías.

A quien operas primero? Y porque?

La lógica de la escasez la impone el dinero. En realidad tenemos el poder de crear Ferraris para todos los que quiera (que despues de probarlos serían pocos, a pocos les gusta andar en autos incómodos y que topan en cada lomo de toro, que tienen una aceleración excesiva y son ruidosos). Tenemos el poder de generar condiciones de salud para todos.

¿Te has informado de cuantos recursos se gastan en fabricar, trasladar y comercializar armas y ejércitos?

Solo con eso le puedes dar Ferraris y salud a los que quieran y necesiten. Y no es ningún tipo de exageración. Piensa también que el costo de un Ferrari en recursos es una mínima fracción de su precio. Los bienes suntuarios son los que mas margen dejan, no es tan caro fabricarlos, pero como se venden poco, se venden caros. La lógica de la escasez.

Nos lavan el cerebro no?

Saludos!
« Última modificación: Enero 11, 2011, 12:25:15 pm por caralampio »
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #76 en: Enero 11, 2011, 12:27:07 pm »
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Al que no le gusta el sistema perfectamente se puede salir de él, en Santiago hay varios ermitaños y en varios lugares que se han juntado en comunidad y aplican un sistema en que el dinero no existe y son muy felices.

Claro. Y si estás triste puedes matarte. O hacer algo para estar mejor. Así quienes están disconformes con este sistema también pueden mantenerse y tratar de generar algo mejor. Perfectamente puede salirse del sistema o perfectamente pueden intentar ayudar. Algo hay que nos impulsa a desear una humanidad mejor.

Saludos!
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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #77 en: Enero 11, 2011, 13:21:18 pm »
¿Te has informado de cuantos recursos se gastan en fabricar, trasladar y comercializar armas y ejércitos?

Algo he visto de eso.

Es aberrante, pero en fin, la prosperidad manufacturera de EEUU se fué al carajo cuando a los chinos se les ocurrió ser capitalistas.

Yo no soy un defensor ciego del sistema, al contrario soy tremendamente crítico, pero la verdad es que insisto en que mientras la humanidad no evolucione para mejor, será necesario tener dinero, armas y ejercitos para controlarla, aun con los altos costos que estamos pagando.

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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #78 en: Enero 11, 2011, 13:22:06 pm »
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Estás atrapado 100% en esa lógica parece...

Usted también está atrapado en su mundo, no se da cuenta.
Es más, su mundo ni siquiera es suyo, está armado por cientos de citas de decenas de personas, que probablemente no tengan la razón en todo lo que plantea, sin embargo usted las usa a destajo.

No hay nada peor, desde mi perspectiva, cuando alguien se forma su lógica en base a recopilación de citas citables de otras personas; y no matiza con su propia experiencia o conocimiento.

Lo que usted plantea no existe, es el mundo de Bilz y Pap, donde la magia existe, todos viven como hermanos, y nadie quiere rentabilizar. Hasta en el mismo tema de la competencia está equivocado; desde que somos espermios competimos, y es parte del atavismo de la sobrevivencia del más fuerte que tenemos de nuestro pasado animal.

Tanto si se comercia con vacas como moneda de cambio; como con billetes, el resultado será exactamente el mismo. Ya que el sistema no depende de qué moneda se use, sino de las políticas económicas. Y dichas políticas son: maximizar el retorno de utilidades por sobre la inversión, punto.

Por tal motivo, nació la economía social de mercado, para balancear esta ecuación que no tiene como variable a las personas, sino solo a los números.

Pero insisto, no sigamos mejor, ya que nos llenaremos de más citas citables de Perico los Palotes que dijo tal cosa, porque lo dijo Palotes, es verdad. El resto, estamos atrapados en el ciclo.
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Re:El tema mas importante que he posteado en el foro
« Respuesta #79 en: Enero 11, 2011, 13:27:30 pm »
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¿Te has informado de cuantos recursos se gastan en fabricar, trasladar y comercializar armas y ejércitos?

¿Y usted cuántos mecánicos o médicos conoce que trabajarían haciendo Ferraris para todos, o dando salud para todos, por bolitas de dulce?

Sin dinero, digamos sin incentivo, no habrá Ferraris para nadie; ni salud para nadie; ya que cada persona estará ocupada para proveerse por sí misma sus necesidades, y no prestará ayuda por CERO utilidad.

¿Usted trabaja gratis acaso? Insisto, en el mundo de Bilz y Pap si no hay dinero, y sacamos los materiales nostoros, tendremos Ferraris para todos. En la vida real, el que obtiene la materia prima, el que arma los componentes, el que ensambla y el que vende, todos quieren una utilidad por su trabajo. Y no precisamente que le den dos hogazas, un pan de mantequilla, una cabra y queso fresco. Quieren poder adquisitivo para cambiarlo por los bienes que estimen pertinentes. Y si no existe eso, *no van a trabajar*.

¿Acaso la fijación de precios del gas en Argentina no les enseñó nada? Usted probablemente dirá que es un excelente ejemplo porque entregó recursos a los más pobres con poca inversión, y citará a algún connotado disconforme con la sociedad para respaldar. En la vida real, como no hubo inversión ya que no había incentivo, no se exploraron más yacimientos, se quedaron sin Gas, tuvieron que subir los precios igualmente con el consecuente reclamo, y más encima ahora le tienen que comprar a Bolivia a precio más caro.

Eso es la vida real. Y no tiene que veer con el dinero, tiene que ver en cómo incentivas a la gente para que produzca a cambio de nada.
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