Autor Tema: Entendiendo a Cuba desde adentro  (Leído 8741 veces)

Desconectado larayavergara

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #20 en: Abril 12, 2012, 12:05:12 pm »
Habria que preguntarle a Max Marambio que opina de los sueldos en Cuba, y de la supuesta oligarquia que existiria que no "gana" nada de plata con las empresas que estan autorizadas a trabajar "con" el gobierno...

Desconectado crucero

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #21 en: Abril 12, 2012, 15:26:45 pm »
Está interesante el articulo y siempre es bienvenido tener más opiniones.

Ahora, más que la realidad de Cuba desde adentro lo que veo yo es como piensa un militante convencido de su causa, las explicaciones que da son super inocentes y me recuerda a muchas otras que he leído en el pasado respecto regímenes totalitarios sin importar su color  político. El restringir las libertades para "proteger" a la gente es el más usual.
Exacto, hay que considerar eso al leer el articulo, pero también reconocer la situación especial y vulnerable de una isla que esta casi pegada a EEUU y rodeada ademas de países capitalistas alineados con EEUU.

La pregunta es cuanto está convencido de lo que habla y
cuanto es conciente que solo es excusa?
Eso lo sabe solamente el.
Por ejemplo justifica los bajos sueldos con el bloqueo y si, el bloqueo afecta mucho y contraviene groseramente los derechos humanos de un país completo, pero los bajos sueldos son debido a que el estado pone todo y la gente no deberìa necesitar más plata, además de que todos (casi) ganan lo mismo con lo que es siendo un país pobre sería imposible tener "todos" los sueldos buenos. Yo fui a Rusia donde no había bloqueo pero si muchos recursos y mi guia de turistas ganaba US10 mensuales. Por supuesto el estado le daba hasta la calefacción.
Efectivamente los cubanos tienen la mayoría de sus necesidades básicas resueltas, pero aun así los sueldos son demasiado bajos y no alcanzan para satisfacer completamente todas sus necesidades, eso es algo que yo constate personalmente durante mi estadía en Cuba. El bloqueo afecta mucho pero no es lo único, también hay un mal manejo de la economía, recursos desaprovechados, una burocracia asfixiante para poder emprender algún proyecto, eso también lo experimente en carne propia. Raul Castro ha estado corrigiendo varias cosas, el es mas pragmático a diferencia de Fidel.

Después justifica la no existencia de otros partidos porque no es necesario...por que prohibirlos entonces? Si no son necesarios entonces no es necesario prohibirlos...
Exacto, eso es una tontera, yo realmente veo muy difícil que en Cuba prospere un partido de derecha o neoliberal o que vaya en contra de la revolución porque según lo que yo percibí la gente quiere el proyecto socialista, las figuras del Che, de Fidel, Camilo Cienfuegos, Jose Marti, son muy admiradas y respetadas en Cuba, tanto por las antiguas como por las nuevas generaciones, la gente adhiere al ideario de la revolucion, pero se dan cuenta que, como en todas partes, hay una casta de funcionarios, mandos medios que son corruptos y no hacen las cosas bien. Si surgiera otro partido seria uno que le diera aires nuevos a la revolucion y cambie la base marxista leninista por ideas modernas, pero socialistas.
También justifica el no acceso a internet con el tema económico, pero por ejemplo en la universidad (al menos hace 2 años en que vi el caso de primera fuente) donde si hay acceso los sitios disponibles son contados con las manos...los otros sitios son más caros de visitar?
Esta el problema de la conexión que es con módem, o sea super lenta, yo iba a los hoteles internacionales para ver mi correo y era horrible la conexión, sin exagerar a veces para poder enviar una respuesta me demoraba media hora.
Lo que no dudo es que hay mucha gente que si ve la verdad en estas justificaciones, era como acá donde durante mucho tiempo un grupo decía que nunca se asesinó a nadie después del golpe, mentian? Muchos si y muchos también estaban convencidos que era verdad que no pasaba nada, vivìan en una burbuja y la realidad es solo lo que se ve, lean "la alegoría de la caverna"
Con la diferencia que la revolución cubana ya cumple 54 años, ya son dos generaciones, a pesar del bloqueo la gente esta muy informada de lo que pasa en el mundo y también de lo que pasa en la isla. El principal problema de Cuba y principal queja de la gente es por el tema económico y no otro. Cuando estuve alla a todo el que conocía le preguntaba como percibía la situación del país y el 99,99% se refería al tema económico.

Agradezco tu posteo Patagonia, no es prejuicioso ni de las tripas, aunque critico no es degradatorio, o sea podemos intercambiar sin fanatizarse en un bando.


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Desconectado AlfredoVregion

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #22 en: Abril 12, 2012, 16:02:00 pm »
+1 con el análisis de Patagonia.

Ahora, respecto a exculparse con el tema del bloqueo demuestra mucha inconsistencia. Ello porque en una economía 'socialista' (al estilo leninista y no social-demócrata) no habría necesidad de vincularse con el mundo capitalista. Teniendo el control de los medios de producción y con trabajo (mano de obra) disponible, deberían ser capaces de producir todo lo que necesitan. Eso a menos que la teoría marxista no ande.

Y ahí está el problema verdadero. Los modelos inspirados en Marx, y lo ha demostrado la experiencia histórica,  se quedan rezagados frente al avance tecnológico y material de los países capitalistas. Y como su población no quiere vivir como amish, sino con acceso a comodidades tecnológicas, se ven obligados a tener 'divisas' para adquirir esos bienes tan preciados (como un ventilador, una bicicleta o un celular). Entonces terminan vinculándose a la economía internacional tal como si fueran un país capitalista mas.

Y de por qué el 'rezago' socialista?. Dos problemas básicos:

..el control de precios estatal hace que para los burócratas sea imposible saber donde está (y cuando) la escasez. Von Misses predijo el fracaso del sistema en 1920 basado en este punto. Recordemos que en una economía capitalista el alza de precios es indicador de escasez de un bien o servicio y al mismo tiempo incentivo para producirlo y acabar con esa escasez.
De ahí que estos países NUNCA han resuelto el problema de la escasez de productos para su población.
..y lo otro es la falta de incentivo. Cómo aumentar la productividad laboral si se gana lo mismo trabajando duro que haciéndolo ahí no mas?. Cuba apostó (igual que los otros países que siguieron este modelo) a la educación ciudadana, pero también la experiencia indica que no encontraron la solución. Para 1960 tantos alemanes orientales se pasaban al lado occidental, que fue necesario hacer un muro. Cuba no ha tenido que hacerlo ya que es una isla, pero nunca han podido eliminar en la gente ese apetito por un incentivo material mayor para trabajar.
« Última modificación: Abril 12, 2012, 16:04:12 pm por AlfredoVregion »
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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #23 en: Abril 12, 2012, 16:32:08 pm »
bueno y Camila dijo que lo que decia Fidel era un ruta para ellos.
podrian ir a vivir a cuba estos y llevar algo para tratar de escaparse como lo hacen los verdaderos cubanos no los que estan acomodados...

Desconectado Comufacho

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #24 en: Abril 12, 2012, 16:50:05 pm »
bueno y Camila dijo que lo que decia Fidel era un ruta para ellos.
podrian ir a vivir a cuba estos y llevar algo para tratar de escaparse como lo hacen los verdaderos cubanos no los que estan acomodados...

Y estos son los verdaderos chilenos... el resto que vive con 150 lucas mensuales es un invento del marxismo internacional  :risa2:


Desconectado Tandersan

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #25 en: Abril 12, 2012, 16:54:21 pm »
Que mierda de columna, sinceramente.
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Desconectado Patagonia

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #26 en: Abril 12, 2012, 17:25:49 pm »
Es que hay un punto importante con el tema del bloqueo, Cuba es una isla y además pequeña por lo que con cualquier sistema que tuviese necesita del resto para poder vivir bajo el esquema "moderno" y los EEUU hacen lo imposible por meterles "las necesidades modernas" en la cabeza vía programas radiales y televisivos propagandísticos y supongo ahora usando toda la tecnología disponible.

Desconectado Patagonia

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #27 en: Abril 12, 2012, 17:31:01 pm »
Citar
Agradezco tu posteo Patagonia, no es prejuicioso ni de las tripas, aunque critico no es degradatorio, o sea podemos intercambiar sin fanatizarse en un bando.
Es que yo soy Alejandrista (mi nombre es Alejandro) y lo más parecido sería anarquista  :risa2: y me importa un bledo de que color es la opinión pero si, aparte de las tallas típicas que hacen amena la tarde, ojalá aumentaran las discusiones en que nos tratamos de entender el uno al otro...lo que para uno es obvio no tiene porque serlo para los demás...


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Que mierda de columna, sinceramente.
Noo, es muy útil, te habla mucho respecto de como piensa alguien como el autor y te sirve para entender muchas cosas.

Por ejemplo, si quisieras convencer al autor de que tener más partidos políticos es útil (la verdad no se si sea así  :risa2:) es super distinto el porqué piensa hoy que no. No le puedes decir que es necesario otro partido para tener oposición si el está convencido de que con su sistema dentro del mismo partido hay oposición, tienes que buscar otra forma...que se de cuenta pro ejemplo que con los requisitos requeridos para ser parte del partido ya dejas muchas opiniones afuera...
« Última modificación: Abril 12, 2012, 17:40:53 pm por Patagonia »

Desconectado Dohc-Vtec

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #28 en: Abril 12, 2012, 17:38:07 pm »
Que mierda de columna, sinceramente.

+1000.......... ni siquiera merece comentario alguno esta columna burda, parcial y escrita por un fanatico.

SALUDOS
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Desconectado Tandersan

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #29 en: Abril 12, 2012, 17:42:10 pm »
Es que sorry, si alguien que NO HA VIVIDO TODA SU VIDA EN CUBA me viene a contar el cuento de como es Cuba POR DENTRO, parte mal. Si luego uno entiende que ea propaganda y solo sirve para ver lo Gil que es el autor, es una mierda.

Lo mismo diría de una película mala por ejemplo.

Y no falta el que ha ido de vacaciones y llega hablando de "como son las cosas allá". Si es por eso cada vez que me fumo un Cohiba puedo hablar de como es la Cuba real  :pozozipy:
« Última modificación: Abril 12, 2012, 17:46:08 pm por Tandersan »
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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #30 en: Abril 12, 2012, 17:45:00 pm »
Es que sorry, si alguien que NO VIVE EN CUBA me viene a contar el cuento de como es Cuba IR DENTRO, parte mal. Si luego uno entiende que ea propaganda y solo sirve para ver lo Gil que es el autor, es una mierda.

Lo mismo diría de una película mala por ejemplo.

Tu siempre creeras a ojos cerrados cualquier barbaridad que te digan de Cuba, y dudarás de cualquier cosa buena.

El sesgo actúa, en contra de un entendimiento objetivo.

Yo encuentro super válido lo que dice Patagonia, ademas que su opinión no tiene sesgo :cop2:


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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #31 en: Abril 12, 2012, 17:57:45 pm »
Es imposible no tener sesgo pero siempre trato de al menos escuchar. Bueno, al menos eso creo  :risa2:

Desconectado Tandersan

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #32 en: Abril 12, 2012, 18:01:44 pm »
Tu siempre creeras a ojos cerrados cualquier barbaridad que te digan de Cuba, y dudarás de cualquier cosa buena.

El sesgo actúa, en contra de un entendimiento objetivo.

Yo encuentro super válido lo que dice Patagonia, ademas que su opinión no tiene sesgo :cop2:

Si, paso todos los días preocupado de Cuba  :risa2:  :risa2:
La historia es una mierda y punto. Que tanto bla bla y retórica y eufemismos. Si el día de mañana describo como es tu casa sin conocer y con un claro sesgo, también seré un weon escribiendo mierda.
« Última modificación: Abril 12, 2012, 18:06:02 pm por Tandersan »
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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #33 en: Abril 12, 2012, 18:09:06 pm »
Por otro lado penca la gente que justifica las dictaduras. Parece que más importante que un dictador es la camisa que usa.
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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #34 en: Abril 12, 2012, 18:13:08 pm »
Cuando Cuba se conoce siendo huesped del regimen y militante comunista se tendra este tipo de explicacion de la querida cuba. Hay un libro que se llama Euforia y Utopia de  Arthur Koestler quen ayuda mucho a entender este tipo de declaracion.

La verdadera Cuba, aquella del racionamiento, de la policia secreta, de las juntas vecinales, del adoctrinamiento diario, de estatismo  y del control riguroso impuesto por los Castros.

En cuba no hay libertad y mucha miseria, es cosa de ver como las niñas llegan a los hoteles a ofrecerse por unos pocos dolares o seran  mujeres antirevolucionaras  que buscan un medio para desprestigiar la regimen.

Desconectado crucero

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #35 en: Abril 14, 2012, 01:59:15 am »
Si, paso todos los días preocupado de Cuba  :risa2:  :risa2:
La historia es una mierda y punto. Que tanto bla bla y retórica y eufemismos. Si el día de mañana describo como es tu casa sin conocer y con un claro sesgo, también seré un weon escribiendo mierda.
Si no te interesa el tema para que posteas, si no te interesa el tema Cuba entonces para que lo lees. Hay foreros que postean estupideces y tienen una baja comprensión de lectura, por lo tanto yo me los salto y no pierdo tiempo en leerlos. Es una cuestión de sanidad mental.
Mi interés al poner el tema era poder conversarlo desapasionadamente, dejando fuera los prejuicios y mitos que rodean a Cuba, sin el afán de querer convencer al otro de una idea. En este sentido valoro los posteos de Patagonia y El_Che.
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Desconectado The South Face

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #36 en: Abril 14, 2012, 03:45:52 am »
Cuba es tan bueno que nadie se quiere arrancar de allá... y todos los que han salido no hayan las horas de volver.

Desconectado Tandersan

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #37 en: Abril 14, 2012, 07:41:27 am »
Crucero no dije que el tema no me interesara sino que la columna es una mierda y lo sigo sosteniendo.
¿No te enseñaron comprensión de lectura en Varadero?  :pozozipy:
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Desconectado FA

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #38 en: Abril 14, 2012, 10:25:11 am »
Crucero, yo visite Cuba y por suerte no solo  la de los hoteles cinco estrella, conoci la Cuba de Fidel, aquella con olor a frijoles negros y yuca, aquella del malecon y de santiago de cuba, la autentica.

 El pueblo cubano es un pueblo muy alegre y como todos quieren lo mejor para ellos y especialmente los suyos, en privado manifiestan su descontento, te hacen saber de sus carestias, de sus privaciones y de la falta de libertad. Son muy culto, por lo que saben perfectamente cuales son sus problemas, la producción de azucar no es suficiente para mantener a la isla y el hermano Ruso ya no aporta. EEUU mantiene su Bloqueo  y el modelo fracasado lo siguen manteniendo los Castros a un costo altisimo para el Pueblo, eso te lo dicén ellos.

HAy miseria y faltan productos basicos, como las toallitas higienicas para las mujeres, confort, ropa interior, jabon, energia electrica etc. etc. En muchas oportunidades la carne , de cualquier tipo, desaparece por semanas y la alimentación se debe restringir a porotos y papas...

Sin embargo esta la otra Cuba la de los Hoteles, donde hay de todo, se puede encontrar desde finos jamones europeos hasta las mejores colonia. Es a esta Cuba que llegan los cubanos en busca de aquellos productos que no tienen acceso, especialmente los niños.


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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #39 en: Abril 14, 2012, 11:03:09 am »
Si no te interesa el tema para que posteas, si no te interesa el tema Cuba entonces para que lo lees. Hay foreros que postean estupideces y tienen una baja comprensión de lectura, por lo tanto yo me los salto y no pierdo tiempo en leerlos. Es una cuestión de sanidad mental.
Mi interés al poner el tema era poder conversarlo desapasionadamente, dejando fuera los prejuicios y mitos que rodean a Cuba, sin el afán de querer convencer al otro de una idea. En este sentido valoro los posteos de Patagonia y El_Che.

Que bueno, porque nadie valora los tuyos  :cop2: :diablo:


Leyendo la declaracion de este joven progresista y de mucha experiencia, no puede ser mas erronea su vision de "la Cuba Libre y para Todos", totalmente parcializada por su ideologia politica y por ser recibido casi con "honores de estado" (lo que me da pena por Cuba, tratan a cualquiera que aun crea en ello como un mesias en el extranjero).

La vision que tengo de Cuba, luego de visitarla es muy contraria a lo que los comunistas creen que es........ incluso al nivel que termine bajoneado con tanta maldad e injusticia con que la dictadura Castrista trata a sus compatriotas. Solo para enumerar:
- cesantes ilustrados trabajando de cualquier cosa por una mierda de plata (y si no les gusta, a la carcel nomas, hablar mal de los Castros es sentencia de muerte practicamente).
- En relacion a lo anterior, CERO, pero realmente CERO libertad de expresion (el chofer del taxi practicamente me contaba susurrando lo que vivia en Cuba, por miedo a que algun SAPO lo escuchara........ ese nivel de intimidacion hay).
- La intimidacion es extrema...... si creian que el Mamo Contreras es malo (y bien malo fue), los Castro son satanas.
- Como es posible, que en un pais que se define libre, haya una moneda que vale hongo para la sociedad en general y otra para los turistas (a la par con el dolar).
- Como es posible que la gente no pueda salir del paraiso comunista (o infierno para la gente cuerda)

- En La Habanna, la pobreza es extrema (ya se quisieran tener una casa Chubi por ultimo), realmente viven en condiciones subhumanas, una real tristeza. Yo fui con una comision y nos acercamos a gente normal (no los anfitriones) y saber que muchos de ellos te cambian la ropa por un pedazo de carne es penoso.
- Cuba, el pais de los habanos, casi producto nacional que tambien tiene sus cortapisas. Hay habanos para consumo nacional (los mas ordinarios) y para exportacion....... bueno, los unicos que pueden tener acceso a los de exportacion y mejor calidad son la gente de gobierno, nadie mas (y mejor ni los pillen sacando alguno de los "buenos", porque tambien es sentencia de muerte).

1 semana en Cuba (solo 2 dias en Varadero donde conoci a mucho medico, abogados y varios PHD trabajando en la hoteleria como garzones, lavacopas o interpretes) me sirvio para entender que en Chile muchos como Crucero ni tiene NPI de lo que tienen o viven (despues quieren que miremos al pais desde afuera....plop) y que menos mal que Chile no se transformo en el paraiso comunista del sur, a pesar del costo social que esa accion tuvo (las penurias y abusos que sufrio la generacion anterior se puede interpretar como una herencia hacia nosotros, la tranquilidad de tener un pais libre y medianamente ordenado politica, social y economicamente).

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« Última modificación: Abril 14, 2012, 11:06:11 am por Dohc-Vtec »
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