Autor Tema: Entendiendo a Cuba desde adentro  (Leído 8733 veces)

Desconectado Comufacho

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #40 en: Abril 14, 2012, 13:50:10 pm »
Igualmente y a pesar de todo lo que diga de Cuba, haciendose el enojado, tendremos el proximo Verano a Tandersan gozando de los placeres y bellezas naturales de Varadero :risa2:

Con todo lo leido y escuchado tengo una opinion formada sobre este asunto, he conversado con 3 personas que han visitado personalmente Cuba, y solo una de ellas(de marcada tendencia derechista) ha dicho lo que tanto se repite acá, el resto solo ha comentado que Varadero le ha parecido la mejor playa que ha visitado en el Caribe.

Asi que cuando vuelva, me haré mi propia opinión, creo que es lo mejor, en lugar de creer ciegamente en lo que se dice desde mi propia trinchera, hasta ahora no he escuchado ni leido nada de gente politicamente neutral.


Conectado Patagonia

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #41 en: Abril 14, 2012, 14:38:12 pm »
Trata de salirte del circuito turístico, ir a la universidad por ejemplo, y conversar con la gente que no trata habitualmente con los turistas.

Desconectado crucero

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #42 en: Abril 14, 2012, 15:35:32 pm »
Crucero no dije que el tema no me interesara sino que la columna es una mierda y lo sigo sosteniendo.
¿No te enseñaron comprensión de lectura en Varadero?  :pozozipy:
Entonces te interesa la mierda ya que estas muy pegado en el tema  :risa2:
Te recomiendo leas el articulo unas dos o tres veces mas detenidamente porque al parecer no entendiste mucho. Eres tu el que tiene poca comprensión de lectura.
« Última modificación: Abril 14, 2012, 16:10:28 pm por crucero »
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Desconectado crucero

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #43 en: Abril 14, 2012, 16:08:22 pm »
Crucero, yo visite Cuba y por suerte no solo  la de los hoteles cinco estrella, conoci la Cuba de Fidel, aquella con olor a frijoles negros y yuca, aquella del malecon y de santiago de cuba, la autentica.

 El pueblo cubano es un pueblo muy alegre y como todos quieren lo mejor para ellos y especialmente los suyos, en privado manifiestan su descontento, te hacen saber de sus carestias, de sus privaciones y de la falta de libertad. Son muy culto, por lo que saben perfectamente cuales son sus problemas, la producción de azucar no es suficiente para mantener a la isla y el hermano Ruso ya no aporta. EEUU mantiene su Bloqueo  y el modelo fracasado lo siguen manteniendo los Castros a un costo altisimo para el Pueblo, eso te lo dicén ellos.

HAy miseria y faltan productos basicos, como las toallitas higienicas para las mujeres, confort, ropa interior, jabon, energia electrica etc. etc. En muchas oportunidades la carne , de cualquier tipo, desaparece por semanas y la alimentación se debe restringir a porotos y papas...

Sin embargo esta la otra Cuba la de los Hoteles, donde hay de todo, se puede encontrar desde finos jamones europeos hasta las mejores colonia. Es a esta Cuba que llegan los cubanos en busca de aquellos productos que no tienen acceso, especialmente los niños.
Esa es la realidad del pueblo cubano, al menos un angulo de la realidad porque esta admite muchos puntos de vista. El articulo es bueno porque tiene también una mirada autocritica, yo en lo personal miro lo bueno y lo malo de Cuba, lo que tu mencionas es lo malo, mucha pobreza pero es mas o menos pareja por lo que no hay resentimiento social ni violencia, por supuesto la gente critica a los militares y políticos por estar en mejor situación, pero no es la diferencia escandalosa que vemos acá. Si tu le preguntas a un cubano como ve la situación de Cuba (yo lo hacia siempre) se va a referir al tema económico, ese es el tema en Cuba. Lo otro negativo es la increible burocracia, la gestión publica es muy ineficiente y necesita modernizarse, pero si los funcionarios públicos tienen sueldos tan bajos también es difícil. Los cubanos como tu dices son gente culta, saben bien como es la vida en los países capìtalistas, como EEUU que lo tienen al lado, de lo bueno y malo, saben que la educación y la salud no son gratuitas, la violencia y delincuencia son un problema serio, temas que en Cuba prácticamente no existen.  El tema de la existencia de dos monedas también es un problema grande en la isla, en el articulo esta bien explicado.
Bueno espero sigamos intercambiando de esta forma lúcida.
« Última modificación: Abril 14, 2012, 16:34:23 pm por crucero »
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Desconectado The South Face

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #44 en: Abril 14, 2012, 16:23:03 pm »
entendiendo la cuba de crucero....

Citar
mucha pobreza pero es mas o menos pareja por lo que no hay resentimiento social ni violencia

ok... entiendo que serías feliz en un país mediocre, que todos la pasan mal, que a todos los falta la comida, que no hay delincuiencia porque no tienen nada que robarte, ni siquiera tienen que trabajar si no lo desean porque el estado les dará educación, salud y comida gratis, pésima pero gratis, y si trabajas toda tu plata será para el estado así que no hay incentivo para surgir. En el fondo ser un buen profesional da lo mismo que ser un grandísimo vago, tendrás que ver el jurbol en una tele  de hace 20 años, tendrás que comer el pan del mismo boliche de la esquina, tendrás que juntar 10 años y hacer una lista de espera de 10 años mas para comprar un auto setentero pero en fin... viven pesimo, no tienen ninguna comodidad, pasan penurias, pero no son amargados, son felices, porque tampoco envidian lo que tiene el resto (ya que no tienen nada), en el fondo ese es el punto, como no hay envidia no son amargados, son felices porque hay igualdad, aunque no tengan bienes, no tengan calidad de vida, no tengan que comer, ni siquiera tengan democracia, pero son iguales, no hay una brecha social, estan todos cagados por parejo (a menos que seas del partido y cecano al gobierno, obvio... pero estamos hablando de la gente "normal", la mayoría, la otra cuba... la cuba de crucero)

Desconectado Tandersan

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #45 en: Abril 14, 2012, 16:54:39 pm »
Entonces te interesa la mierda ya que estas muy pegado en el tema  :risa2:
Te recomiendo leas el articulo unas dos o tres veces mas detenidamente porque al parecer no entendiste mucho. Eres tu el que tiene poca comprensión de lectura.

No me vienes a enseñar estupideces tu, pequeñajo.
Mejor vete a jugar por ahí que yo no te sigo el amen a tus posteos falaces, hasta Dynamo es más inteligente para postear  :chan: :cop2: :risa2:
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Desconectado crucero

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #46 en: Abril 15, 2012, 03:52:58 am »
No me vienes a enseñar estupideces tu, pequeñajo.
Mejor vete a jugar por ahí que yo no te sigo el amen a tus posteos falaces, hasta Dynamo es más inteligente para postear  :chan: :cop2: :risa2:
Pero contrólate viejo no pierdas la compostura, aquí estamos intercambiando ideas así que cálmate. Mejor no te metas en temas que no te interesan. En realidad tu único interés es aportillar el tema e impedir una conversación tranquila y abierta.

Sr. Moderador por favor intervenga, este usuario hace rato esta denigrando el tema (tratándolo de "una mierda"), descalificando y faltando el respeto (paradójicamente es él quien tira mierda).
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Desconectado Tandersan

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #47 en: Abril 15, 2012, 06:21:23 am »
Insisto no me jodas porque yo no te sigo el amen. No me interesa discutir contigo como tampoco que repliques mis comentarios. Tu táctica Fidel de llamar a la fuerzas de seguridad contra alguien disidente tampoco me hacen mella: el articulo es una mierda y ningún moderador cambiará lo que pienso de la lacra comunista en el mundo. Búsca la palabra en el diccionario mejor si no la conoces.

Busca a otro para discutir o adoctrinar, yo no compro bananas.

¿Te quedó claro? Excelente porque no volveré a replicarte.
« Última modificación: Abril 15, 2012, 06:35:42 am por Tandersan »
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Desconectado Pancholicus

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #48 en: Abril 15, 2012, 09:16:01 am »
Estimados Crucero y Tandersan, por favor cálmense miren que lo que opinemos acá no les va a hacer la vida ni mejor ni peor a los cubanos entonces lo razonable es no darle mas importancia que la que en realidad pueda tener. Y si leen en frío sus posteos se darán cuenta que están mas allá de lo adecuado, incluso hay en uno una alusión a un tercero que no tiene nada que ver en el tema.

Desconectado Tandersan

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #49 en: Abril 15, 2012, 13:23:32 pm »
Estimado por mi parte pido disculpas al resto y no continuare en el tema  :thumbsup:
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Desconectado Comufacho

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #50 en: Abril 15, 2012, 15:48:52 pm »
Disculpas aceptadas, so facho :cop2:

Las vacaciones son para descansar, no para venir a revolver el gallinero en el foro :risa2:

Desconectado crucero

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #51 en: Abril 15, 2012, 17:40:11 pm »
Disculpas aceptadas, so facho :cop2:

Las vacaciones son para descansar, no para venir a revolver el gallinero en el foro :risa2:
+1

Gracias Pancholicus. Le sugeriria con todo respeto que cuando algun forero empiece a distorsionar el tema o generar odiosidades se le advierta de inmediato para asi no caer en este tipo de situaciones. Gracias nuevamente.

Reitero que no soy comunista ni fidelista ni nada de eso, pero me parece que el fenómeno cubano es digno de estudio.
 Mas tarde sigo con el tema
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Desconectado The South Face

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #52 en: Abril 15, 2012, 19:04:21 pm »
Citar
pero me parece que el fenómeno cubano es digno de estudio

eso es lo que he manifestado hace rato.... me parece digno de estudio que haya un 1% de personas que defienden y/o avalan ese "fenómeno", no creo que haya un 1% de personas mononeuronales en el mundo, así que debe haber otra razón porque un 1% de gente avalando ese "fenómeno" es mucha gente... quizás haya un billetito u otro incentivo de por medio, porque de verdad... no creo que la tontera de para tanto.

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #53 en: Abril 15, 2012, 21:32:12 pm »
eso es lo que he manifestado hace rato.... me parece digno de estudio que haya un 1% de personas que defienden y/o avalan ese "fenómeno", no creo que haya un 1% de personas mononeuronales en el mundo, así que debe haber otra razón porque un 1% de gente avalando ese "fenómeno" es mucha gente... quizás haya un billetito u otro incentivo de por medio, porque de verdad... no creo que la tontera de para tanto.

Volvió doblemente intolerante estimado... pero bueh, cada cual tiene derecho a elegir lo que le gusta y opinar a favor o encontra de algo, pero decir que son mononeuronales por identificarse con A B o C tendencia o forma de ver la sociedad me parece poco aporte en el tema (en el que a fin de cuentas igual poco se puede aportar, si Cuba es lo mismo que la dictadura en Chile, solo que allá manda Marx)

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #54 en: Abril 15, 2012, 21:54:55 pm »
Volvió doblemente intolerante estimado... pero bueh, cada cual tiene derecho a elegir lo que le gusta y opinar a favor o encontra de algo, pero decir que son mononeuronales por identificarse con A B o C tendencia o forma de ver la sociedad me parece poco aporte en el tema (en el que a fin de cuentas igual poco se puede aportar, si Cuba es lo mismo que la dictadura en Chile, solo que allá manda Marx)

yo solo respondo en los mismos términos ;)

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #55 en: Abril 16, 2012, 00:17:01 am »
me acorde de este tema y de crucero con este meme  :risa2:


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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #56 en: Abril 16, 2012, 21:51:49 pm »
Volvió doblemente intolerante estimado... pero bueh, cada cual tiene derecho a elegir lo que le gusta y opinar a favor o encontra de algo, pero decir que son mononeuronales por identificarse con A B o C tendencia o forma de ver la sociedad me parece poco aporte en el tema (en el que a fin de cuentas igual poco se puede aportar, si Cuba es lo mismo que la dictadura en Chile, solo que allá manda Marx)

No compadre, no es igual a la de Pin8............ te estan contando mal los cuentos, porque por muy penca que haya sido la represion y lo triste que fue el saldo de muertos, por lo menos aca se esta gozando justamente no parecerse a Fidel ni Cuba, y eso es indudablemente lo rescatable del Gob. Militar (lo demas claro que es repudiable).

SALUDOS
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Desconectado jorge2112

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #57 en: Abril 17, 2012, 09:07:02 am »
Esto es como cuando en Chile habían "grandes pensadores" que daban toda una argumentación para defender el muro de Berlin.
Bueno, cada loco con su tema, pero flaco favor le hacen estos "idealistas" defendiendo ideas añejas y situaciones como violaciones a los derechos humanos que el mundo entero condena.

Me gustó esa explicación que da sobre los permisos para salir de la isla, me recuerda cuando un líder partidista cubano decía que esta medida se debía a que había muy pocos aviones en el mundo.  :pozozipy:


Desconectado crucero

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #58 en: Abril 17, 2012, 22:52:46 pm »
Creo que la facultad de leer críticamente los textos refiere a la posibilidad de obtener datos interesantes de ellos, a pesar de que no sean de nuestra línea. Creo es que es parte del acto de culturizarse.

Con respecto al comentario de crucero, un alcance, el marxismo no es una ideología sino una teoría política y de obsoleto no tiene nada en cuanto a sus posibilidades de análisis de la realidad social, económica y política, de hecho la siguen enseñando en las escuelas de ciencias sociales como un pilar importante para comprender la realidad. La ideología en este caso es el comunismo, y al menos de esta forma -de la revolución cubana- es lo que podemos discutir si es obsoleto.

Esa analogía comunismo - marxismo sin distinción conceptual la he escuchado antes, precisamente es la analogía que hacía Pinochet en sus discursos. Y para que andamos con cosas, él no era una persona muy culta en términos de teoría política, o al menos no aparentaba serlo.

Saludos.
En realidad el comunismo es el ideal de sociedad planteado por Marx o la fase final de la dictadura del proletariado, pero Marx se equivoco en varias cosas, según el la revolución iba a comenzar en Inglaterra, pais donde existía un proletariado tal como el lo definió, pero Lenin llevo sus ideas a la URSS donde no existía un proletariado propiamente tal, mas bien una clase campesina. Y lo otro es que la dictadura del proletariado no se resuelve en una sociedad comunista, no hay un cambio en la subjetividad humana, Marx concibe al ser humano como un reflejo de las condiciones objetivas y en rigor la relación hombre sociedad es una estructura, tanto el hombre concibe la sociedad como esta lo condiciona, ese es otro error en la filosofía marxista. En su análisis del capitalismo es mas acertado al visualizar su final por sus contradicciones internas.
« Última modificación: Abril 17, 2012, 22:56:03 pm por crucero »
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Desconectado pincel600

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Re:Entendiendo a Cuba desde adentro
« Respuesta #59 en: Abril 17, 2012, 23:18:57 pm »
No compadre, no es igual a la de Pin8............ te estan contando mal los cuentos, porque por muy penca que haya sido la represion y lo triste que fue el saldo de muertos, por lo menos aca se esta gozando justamente no parecerse a Fidel ni Cuba, y eso es indudablemente lo rescatable del Gob. Militar (lo demas claro que es repudiable).

SALUDOS

No se que cuento le vendieron a usted, pero yo viví buena parte de la dictadura, si tampoco nací ayer  :sconf: por otro lado todas las dictaduras son lo mismo, son simples tomas armadas en busca del poder, si realmente la idea era "ayudar a Chile", debieron soltar el mando a los 5 años despuès... ¿17? si, claro... y para mi no es nada rescatable matar al del lado porque piensa distinto a mi, o porque creo que piensa mal ¿para ti lo es?¿se justifica?¿en base a qué?
Fui uniformado viejo (y en mi familia tambièn los hubo, tios, mi abuelo, e incluso por ahí primos de mis viejos en la PDI) a mucho orgullo por la historia militar de Chile, pero a mucha vergüenza por Pinochet y sus 17 años de abusos... quizás a ti te cuentan cuentos, a mi ni siquiera me los contaban para dormir... me lo contaron quienes lo vivieron desde dentro, quienes sufrieron con eso y quienes fueron beneficiados y hay un solo punto de congruencia: QUE FUE UNA MIERDA SIN PIES NI CABEZA. Saludos

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