Autor Tema: ¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?  (Leído 6020 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #20 en: Octubre 27, 2011, 09:02:12 am »
Estoy parcialmente de acuerdo, pero no olvidemos que cuando hablamos de "Empresario" o de "Empresa", estamos pasando por Codelco, Cencosud, Falabella, que sí pueden absorver parte del nuevo impuesto y tienen infraestructura y logística para mejorar sus procesos y amortizar la baja en la utilidad luego de impuesto;

pero también hablamos de la señora juanita, que tiene una panadería en la esquina, la que no tiene la misma capacidad para comenzar a pagar más impuestos, y en muchos sentidos tampoco puede traspasar toda el alza a sus consumidores, exceptuando quizás el PAN.

El aumento de impuestos tiene que estar relacionado con el EBITDA, como el de las personas con el IGC.

Verdad a medias The South Face. Seguro las grandes mineras van a poder aumentar el precio de los metales a sus clientes finales... :cop2: :cop2: :cop2:

El empresario debe saber enfrentarse a variaciones de escenario para sobrevivir como tal...Un día es el alza del petróleo...Otro el alza o baja del dólar....Otro el alza de los alimentos, de la tasa de interés o de la energía, y así casi hasta el infinito...

Hoy la paz social en Chile -y en el mundo- le cuesta al empresariado una mayor equidad y una reforma tributaria que se haga cargo -de manera inicial- de dicha realidad....El empresario de a de veras, sabe leer las condiciones de la realidad y sabe aceptarlas y adecuarse a ellas....Si no que no sea empresario...

Y lo del aumento de los costos como aumento de los precios a los consumidores como única salida lógica...Naaaa...Basta disminuir algunos impuestos regresivos como el IEC y otros, para que las clases media y baja tengan más dinero para consumir, y así los empresarios también ganan por vía de vender más....Y sin tener que subir los precios...

Tu postura es, en extremo, ideologizada y en su ceguera, no ve las alternativas perfectamente lógicas y coherentes de acuerdo a la economía de mercado.
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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #21 en: Octubre 27, 2011, 09:06:00 am »
¿Pq nadie ve los videos?

Ahí en el video se contestan varias de las cosas que acá se han posteado.


Citar
Afecta DIRECTAMENTE a las personas, ya que ellas trabajan en las empresas, si los costos que ven las empresas suben entonces bajan su nivel de inversión, ajustan sus costos y suben sus precios lo que se traduce en menor empleo...no se traspasa 100% y en el largo plazo el equilibrio se ajusta pero si afecta.

Depende. Si el empresario es un sátrapa sin sentido social, un sociópata reluctante a la razón... no hay caso. Pero si hay algunos empresarios que logran entender que en vez de ganar 100 pueden ganar 95 y que eso repercute en una mejor sociedad, se establecerá competencia.

En el video nombran el acuerdo social de Alemania para avanzar, con planificación a largo plazo y todos poniendo de su parte. No somos máquinas ni animales. No hay automatismo entre el suben impuesto = traspaso costo a consumidor y trabajadores. Somos humanos y hay alguien que toma la decisión de traspasar ese costo o asumirlo y dejar de ganar una suma que ya de por sí es de proporciones ingentes.

Además si ustedes tuvieran acceso a lo que ganan las mineras extranjeras en Chile por ejemplo, creo que estarían de acuerdo en que se puede subir los impuestos, evitar la elusión y evasión sin temor a nada. No se irán pq ganarán plata igual. No bajarán los sueldos ni despedirán pq seguirán ganando como malos de la cabeza y hay sindicatos fuertes, que esperemos reciban el apoyo de la clase política.

No entiendo los miedos irracionales de algunos. Si hasta "Wall Street Chilensis" Tandersan está de acuerdo!!  :D :D :D :D

Ojo, las PYMES no se tocan. Sería suicida subirles los impuestos. Si ya en Chile es dificilísimo competir siendo chico, mas impuestos a las PYMES sería la destrucción. En Chile siendo grande ni compites, te coludes, haces dumping, compras al chico, pagas menos impuestos que los chicos, etc.


Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado batuseiken

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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #22 en: Octubre 27, 2011, 09:21:59 am »
No entiendo los miedos irracionales de algunos. Si hasta "Wall Street Chilensis" Tandersan está de acuerdo!!  :D :D :D :D


Tander "Gordon Gekko" san!!!

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Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #23 en: Octubre 27, 2011, 09:24:36 am »
Esta es la lógica economica quee tiene al mundo al borde del colapso financiero... sigamos asi.  :cop2: Sale MP  :diablo: :risa2:

yo no soy un "gran empresario", pero no hay que ser muy pillo para saber que si al empresario le subes los impuestos, éstos van a subir los precios del producto al cliente, el empresario no bajará sus utilidades aunque pague ma simpuesto, o sea el consumidor final es el que absorve el alza d eimpuesto en la realidad, en la práctica el empresario hace la función de recaudador para el estado, cobra al consumidos y paga al estado, como lo haría cualquier cobrador o cajero.

siendo pequeño empresario, que me suban el impuesto que quieran, rapidamente traspasaré esa alza al cliente.

Desconectado Patagonia

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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #24 en: Octubre 27, 2011, 09:25:30 am »
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Depende. Si el empresario es un sátrapa sin sentido social, un sociópata reluctante a la razón... no hay caso. Pero si hay algunos empresarios que logran entender que en vez de ganar 100 pueden ganar 95 y que eso repercute en una mejor sociedad, se establecerá competencia.
El objetivo de una empresa es la de ganar dinero para sus dueños, ya sean estos directos, accionistas o lo que sea, si no hace su mejor esfuerzo en ganar dinero la empresa hace MAL su pega, es su misión.
Entonces no existe el depende y no le puedes pedir que cambie su naturaleza al igual que a las personas. Lo único que puedes hacer es fijar un marco regulatorio sobre el cual pueden actuar.

Para que una empresa cambie este principio en forma voluntaria hay solo 2 posibilidades, que su dueño se lo exiga (y hay gente altruista pero es la excepción en la sociedad) o que sus clientes se lo exigan via compra/no compra...y ello implica aumento de precios y eso acá en Chile no estamos dispuestos: hablamos mucho pero a la hora de la verdad todos vamos al Lider a comprar más barato y se nos olvidan las malas prácticas de Walmart con su personal, como estrujan a los proveedores pequeños y nos importa un pepino que quiebre la verdulería de la esquina donde te saludan por tu nombre porque te conocen pero tienes que pagar más por un yogurt que le queda poco por vencer.

Volviendo a lo máps macro:
Por ejemplo en el caso de las empresas del retail que ponen arriba, ellos tienen sus negocios por toda sud américa. Cada vez que deciden una inversión lo hacen pensando en donde van a tener mejor rentabilidad, hoy tienen un equilibrio que les dice que tanto poner en cada país, si alguno de ellos cambia su regulación o condiciones políticas se hace más o menos atractivo y el % de inversión destinado a ese país cambia.
 
« Última modificación: Octubre 27, 2011, 09:30:49 am por Patagonia »

Desconectado Comufacho

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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #25 en: Octubre 27, 2011, 09:26:20 am »
Yo diria que se parece más a este, con los audifonos BOSE y la actitud sicópata  :risa2: :risa2:

Espero mi MP  :cop2:



Tander "Gordon Gekko" san!!!



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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #26 en: Octubre 27, 2011, 09:30:10 am »
Citar
yo no soy un "gran empresario", pero no hay que ser muy pillo para saber que si al empresario le subes los impuestos, éstos van a subir los precios del producto al cliente, el empresario no bajará sus utilidades aunque pague ma simpuesto, o sea el consumidor final es el que absorve el alza d eimpuesto en la realidad, en la práctica el empresario hace la función de recaudador para el estado, cobra al consumidos y paga al estado, como lo haría cualquier cobrador o cajero.

siendo pequeño empresario, que me suban el impuesto que quieran, rapidamente traspasaré esa alza al cliente.
El empresario va a subir sus precios siempre que pueda, es decir, cuando sus clientes estén dispuestos a pagar. Esto no tiene nada que ver con los impuestos. Por ejemplo en el negocio de la agricultura y lso comodities los precios se manejan a nivel internacional y los costos dan lo mismo...muchas empresas  tienen que vender incluso a pérdida porque no tienen ninguna injerencia en el precio...solo pregúntenle a los productores de cobre que están con el poto a dos manos pensando en que el cobre se va us$2.5 y 1/3 de la industria revienta.

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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #27 en: Octubre 27, 2011, 09:35:11 am »
Yo diria que se parece más a este, con los audifonos BOSE y la actitud sicópata  :risa2: :risa2:

Espero mi MP  :cop2:



Tander "Sudamerican Psycho" san!!! :risa2: :risa2: :risa2:
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #28 en: Octubre 27, 2011, 09:45:30 am »
Nada de lo que digais, afectará mi buen humor hoy día.  :lero:

Sobre la reforma, obvio que estoy de acuerdo. Hay cosas que mejorar, otras derechamente que eliminar, y requerimos alza de impuestos, pero no puede ser todo a la gente, las empresas deben asumir YA su rol social.

Por ahí se comenta que el único rol de las empresas es entregar utilidades a sus inversionistas. No estoy de acuerdo, el deber de una empresas es entregar beneficios a todos sus stake holder, y hoy en día tienen un rol social que ya no pueden seguir eludiendo. No comulgo con los economistas que sólo ven flujos de caja y EBITDA para el manejo de una empresa.

Por ejemplo, está más que demostrado que las utilidades aumentan en una empresa, en la medida que se mejora el clima laboral de sus colaboradores. Ahí tienen un aspecto importante: sin despedir, sin bajar sueldos, sin traspasar todo al cliente, una empresas puede a la vez que gana más lucas, hacer más agradable la vida de la gente que trabaja en ella.

El futuro es la integración con la gente, con el medio ambiente, con el entorno. El futuro es de estructuras auto sustentables, de empresas con rol social, de equilibrio entre stake holders, en re inversión social, etc. Si seguimos solo pensando en sacar más y más lucas, no duden que en algún momento esto se va a ir todo a la cresta, y ahí vamos a perder todos.
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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #29 en: Octubre 27, 2011, 09:52:01 am »
El empresario va a subir sus precios siempre que pueda, es decir, cuando sus clientes estén dispuestos a pagar. Esto no tiene nada que ver con los impuestos. Por ejemplo en el negocio de la agricultura y lso comodities los precios se manejan a nivel internacional y los costos dan lo mismo...muchas empresas  tienen que vender incluso a pérdida porque no tienen ninguna injerencia en el precio...solo pregúntenle a los productores de cobre que están con el poto a dos manos pensando en que el cobre se va us$2.5 y 1/3 de la industria revienta.
asi es, en el caso de TSF quiza el puede llegar y traspasar el impuesto al cliente, pero en muchos casos no, depende mucho del mercado y competencia, en este caso quiza lo mas conveniente es subir impuesto y proteger a las Pymes de alguna forma.


Sobre la reforma, obvio que estoy de acuerdo. Hay cosas que mejorar, otras derechamente que eliminar, y requerimos alza de impuestos, pero no puede ser todo a la gente, las empresas deben asumir YA su rol social.
tu discurso la otra vez era que era ridiculo hacer reforma porque los empresarios se las iban a arreglar igual para evadirlo y que camilita era tonta por pensar en reforma

Desconectado Tandersan

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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #30 en: Octubre 27, 2011, 11:09:09 am »
Tai más perdido que socialista renovado en población.  :risa2:
Pero bueno, la democracia también se trata que la gente tenga derecho a escriba leseras.  :thumbsup:

tu discurso la otra vez era que era ridiculo hacer reforma porque los empresarios se las iban a arreglar igual para evadirlo y que camilita era tonta por pensar en reforma
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Desconectado The South Face

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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #31 en: Octubre 27, 2011, 12:25:45 pm »
pero qué logran con subir los impuestos??

suponiendo que es como dicen, que el "empresario grande", léase Solari, Paulmann y demases pueden absorver los impuestos y no traspasan el alza al cliente final, al otro lado tenemos a la señora Juanita que sí tiene que traspasar el alza al cliente, como la señora Juanita vende mas caro que sir Paulmann, deja de vender, se va a la quiebra debiendo cerrar su negocio, Paulmann absorve esa clientela, se va queando sin competencia y va subiendo los precios.

Acá pagamos muchos impuestos, pero están "camuflados", el caso mas conocido por nosotors es el de los combustibles, sumando el iva con el IE tenemos como resultante que pagamos un 50% del valor del producto en impuesto; averiguen por ejemplo, cuanto IE pagan las bebidas gaseosas; son muchísimos productos los que pagan impuestos adicionales al IVA, para lo que nos entrega el gobierno ya pagamos demasiado impuesto como para subirlo aún más.

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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #32 en: Octubre 27, 2011, 13:14:54 pm »
Según entiendo, lo que se ha dicho es hacer una reforma para las grandes empresas... no para las pymes de la señora "juanita".
Sumando los impuestos de todas las señoras juanitas del país, probablemente no se alcanzaría ni la mitad de lo que deberían tributar sólo las mineras...

Además, ya varios empresarios han dado señales de que están de acuerdo en una reforma tributaria, teniendo en vista una equidad social y no ese criterio irracional de que si les suben los impuestos tienen que despedir gente o subir el costo del producto al cliente.

Yo creo que el empresario penca es el que ve las cosas así... no tienen visión de país. Ayer escuché al Fantuzzi hablar así, antes lo hizo el Labarca. Ojalá se logre algo...

Desconectado chunchos

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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #33 en: Octubre 27, 2011, 15:03:02 pm »
Insisto, están diciendo puras tonteras... al gran empresario le DA LO mismo que suban el impuesto... Están hablando de subir el impuesto a las empresas, es decir  Primera Categoría... pero es un crédito contra el Global complementario, que es el impuesto para las personas... si no se dan la lata de cachar esto, son como los jubilados en la plaza hablando de la situación internacional... no aportan nada... Horst Paulmann va a ganar lo mismo si suben a 25%, 30, o 35% Primera categoría...
Es como el tema de los estudiantes... hay que cambiar las leyes, como si las actuales favorecieran el lucro o la mediocridad... lo que falla, en el caso de la educación y los impuestos, es el control y la implementación...
 :chan:

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Desconectado Patagonia

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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #34 en: Octubre 27, 2011, 15:08:06 pm »
Chunchos, hay un problema que no es menor y es el que muchos empresarios se las arreglan para solo pagar el de primera categoría y el resto de la plata nunca llega al otro lado (elusión) y terminan pagando menos impuestos incluso que los ejecutivos de su misma empresa.

Citar
hay que cambiar las leyes, como si las actuales favorecieran el lucro o la mediocridad... lo que falla, en el caso de la educación y los impuestos, es el control y la implementación...
:reverencia:




Desconectado chunchos

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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #35 en: Octubre 27, 2011, 15:36:02 pm »
Chunchos, hay un problema que no es menor y es el que muchos empresarios se las arreglan para solo pagar el de primera categoría y el resto de la plata nunca llega al otro lado (elusión) y terminan pagando menos impuestos incluso que los ejecutivos de su misma empresa.
 :reverencia:





Donde, a mi juicio, debería estar la reforma?... en la "planificación tributaria" desleal, en buscarle la quinta pata al gato pa no pagar impuesto, en ponerle plazo pa el pago de los impuestos por el FUT no repartido a los socios, ahí esta la papa...
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Desconectado Fredy Turbina

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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #36 en: Octubre 27, 2011, 15:48:18 pm »
Insisto, están diciendo puras tonteras... al gran empresario le DA LO mismo que suban el impuesto... Están hablando de subir el impuesto a las empresas, es decir  Primera Categoría... pero es un crédito contra el Global complementario, que es el impuesto para las personas... si no se dan la lata de cachar esto, son como los jubilados en la plaza hablando de la situación internacional... no aportan nada... Horst Paulmann va a ganar lo mismo si suben a 25%, 30, o 35% Primera categoría...
Es como el tema de los estudiantes... hay que cambiar las leyes, como si las actuales favorecieran el lucro o la mediocridad... lo que falla, en el caso de la educación y los impuestos, es el control y la implementación...
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Pero estimado, el crédito se aplica cuando hay retiros, tu crees que Paulman se tiene un sueldo super millonario??????....no, todo lo re invierte para hacer crecer sus empresas, es más, sin tener conocimiento de causa, me tinca que mucho de sus bienes y servicios los paga a través de sus empresas para no tributar.
En este sentido, el aumento de la tasa de primera categoría SI AFECTA, si no ya lo hubiesen hecho hace rato no?
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #37 en: Octubre 27, 2011, 16:00:35 pm »
Mmmm, tu crees que un tipo que tiene un patrimonio de $500.000.000.000, le va a pagar la nana la empresa? o el super el Banc
Pero estimado, el crédito se aplica cuando hay retiros, tu crees que Paulman se tiene un sueldo super millonario??????....no, todo lo re invierte para hacer crecer sus empresas, es más, sin tener conocimiento de causa, me tinca que mucho de sus bienes y servicios los paga a través de sus empresas para no tributar.
En este sentido, el aumento de la tasa de primera categoría SI AFECTA, si no ya lo hubiesen hecho hace rato no?
o?
Y esta mal que las platas se reinviertan y que donde antes había un Jumbo ahora haya un Mall?
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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #38 en: Octubre 27, 2011, 16:17:54 pm »
Ejemplo, estuve buscando por más de año un Montero o Prado 3 puertas, entre los que vi personalmente y saqué el CAV deben haber sido por lo menos 50 o 60 y al menos el 90 o 95% estaban a nombre de empresas. Todos de dueños de empresas (o de la familia nombre de la emrpesa) para uso personal, para comprar esos autos se ahorraron 1- el Iva y 2-El Global complementario porque esa plata nunca salió de la empresa....algunos pasan pasan incluso la bencina y mantenciones que, aunque gasto rechazado para recuperación de IVA, también permite usar más plata sin pasarla por el global complementario.

Tengo el triste record de ser el único gil que pagó un Montero en forma personal después de pagar todos sus impuestos...pero al menos lo compré usado a muy buen precio jejeje

Otro ejemplo, mirar las declaraciones de renta de los políticos, la mayoría tiene varias sociedades inmobiliarias, son todos corredores de propiedades? no son sociedades que son dueñas de sus casas y otros negocios con las que van haciendo gimnasia tributaria y evitan sacarla en forma personal.
« Última modificación: Octubre 27, 2011, 16:19:48 pm por Patagonia »

Desconectado Fredy Turbina

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Re:¿Es posible hacer una reforma tributaria en Chile?
« Respuesta #39 en: Octubre 27, 2011, 17:27:28 pm »
Mmmm, tu crees que un tipo que tiene un patrimonio de $500.000.000.000, le va a pagar la nana la empresa? o el super el Banco?
SI, de Paulman si, seguro que va con una bolsita a uno de sus supermercados y saca las cosas que necesita, a fin de mes, merma nomás....gasto aceptado.

Y esta mal que las platas se reinviertan y que donde antes había un Jumbo ahora haya un Mall?
No, no está mal, es el espíritu del sistema tributario que así suceda, pero con eso aprovechan de hacer otras patrañas como las que comenta Patagonia, que son muy comunes.

"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
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porque al ser mayoria eligen
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