Autor Tema: Estos estudiantes están majaretas (Leído 5202 veces)

Tandersan · « **en:** Septiembre 05, 2013, 14:24:59 pm »

http://www.emol.com/documentos/archivos/2013/09/05/20130905105317.pdf

Me sorprende el abuso de la palabra "democrática".
Queremos salud democrática, pensiones democráticas, educación democrática.
Que cresta es educación democrática. "Señorita, por mayoría de votos hoy no hay prueba".

Los alumnos *no pueden ni deben* tener ni voz ni voto en cómo se imparte la educación, principalmente porque existiría una asimetría tremenda en el sistema. Idéntico a que sean los empleados, y no los empleadores, los que definan sus sueldos o aumentos anuales.

Estoy de acuerdo con que la educación, digamos la instrucción debe mejorar. Pero no va por el lado de lanzar estos discursos bananeros y abusar de palabras rimbombantes que en nada aportan. Menos de pedir voz y voto para tomar decisiones en la educación que ellos mismos recibirán. Menos aún, si quienes quieren participar *aún no están educados*.

Léanlo. En las primeras 4 hojas deben haber 10 palabras relacionadas con "democracia". Hay que traer gente que sepa para que arregle el tema, no darle el control a quienes apenas se saben limpiar el poto.

Y si usted no está de acuerdo, dele el control de la casa a su hijo durante unos meses y luego hablamos.

Tandersan · « **Respuesta #1 en:** Septiembre 05, 2013, 14:28:14 pm »

Miren:

"Defendemos la centralidad de la educación pública, como aquella sometida a control democrático, y que por esencia está alineada con los objetivos del país."

->

"Desmunicipalización: Creación de una nueva institucionalidad, mediante la cual los liceos y escuelas vuelvan al Estado en forma descentralizada y cuyas orientaciones generales sean definidas en conjunto con la comunidad educativa"

Tandersan · « **Respuesta #2 en:** Septiembre 05, 2013, 14:29:38 pm »

Esta es buena:

"A partir de la instauración de las políticas neoliberales, que comprenden a la educación como un bien de consumo y una inversión privada, el financiamiento ha sido asumido principalmente por los estudiantes y sus familias a través del sobreendeudamiento. Esto nos ha llevado a ser el segundo país más segregado del mundo, donde la calidad de la enseñanza que se imparte está rígidamente segmentada según la capacidad de pago de cada familia."

->

"Somos conscientes que los cambios aquí planteados requieren recursos, y por ello reivindicamos la necesidad de renacionalizar el cobre y recuperar nuestros recursos naturales, y de una verdadera reforma tributaria para aumentar las recaudaciones del fisco."

¿Los impuestos qué son, "democráticos" o "neo liberales"?

Opus_Popular · « **Respuesta #3 en:** Septiembre 05, 2013, 14:30:12 pm »

Te defino democracia segun ellos, para que no te marees más

"Estándares de Finalandia, con el esfuerzo de Cuba"

Cacike · « **Respuesta #4 en:** Septiembre 05, 2013, 14:30:22 pm »

posteando solo Tander? quien es el majareta?¡

a todo esto, los estudiantes la llean

Tandersan · « **Respuesta #5 en:** Septiembre 05, 2013, 14:31:10 pm »

Wn, la cagó.

"-Prohibición de toda forma de selección en educación inicial, incluida la que se imparte en establecimientos escolares."

Después no digan que uno considera una estupidez lo que piden, porque "no ha leído las demandas".

Tandersan · « **Respuesta #6 en:** Septiembre 05, 2013, 14:32:18 pm »

Cita de: Opus_Popular en Septiembre 05, 2013, 14:30:12 pm

Te defino democracia segun ellos, para que no te marees más

"Estándares de Finalandia, con el esfuerzo de Cuba"

En resumen:
- No quieren estudiar
- No quieren pagar
- Quieren transporte público gratuito todo el año 24/7
- No quieren dar pruebas de selección
- Quieren definir ellos qué se estudia, y qué no

Tandersan · « **Respuesta #7 en:** Septiembre 05, 2013, 14:33:17 pm »

No leí nada respecto de los aranceles de las carreras, o su duración. Leí sí algo de un fondo especial para el CRUCH.

Opus_Popular · « **Respuesta #8 en:** Septiembre 05, 2013, 14:33:31 pm »

Cita de: Tandersan en Septiembre 05, 2013, 14:32:18 pm

En resumen:
- No quieren estudiar
- No quieren pagar
- Quieren transporte público gratuito todo el año 24/7
- No quieren dar pruebas de selección
- Quieren definir ellos qué se estudia, y qué no

Cortalá oh

Me van a tratar de poco serio acá tanto reirme

Tandersan · « **Respuesta #9 en:** Septiembre 05, 2013, 14:34:17 pm »

"Transcurridos ya dos años desde el “estallido” del 2011, como movimiento social asumimos la necesidad de la unidad de los diferentes sectores sociales en la lucha por la transformación de nuestro país a través de la superación de las políticas neoliberales imperantes que nos agobian y oprimen en todos los ámbitos de la vida y el desarrollo social."

Al menos me hicieron reír.

Opus_Popular · « **Respuesta #10 en:** Septiembre 05, 2013, 14:37:31 pm »

Cita de: Tandersan en Septiembre 05, 2013, 14:34:17 pm

"Transcurridos ya dos años desde el “estallido” del 2011, como movimiento social asumimos la necesidad de la unidad de los diferentes sectores sociales en la lucha por la transformación de nuestro país a través de la superación de las políticas neoliberales imperantes que nos agobian y oprimen en todos los ámbitos de la vida y el desarrollo social."

Al menos me hicieron reír.

Y asi no me toman en serio cuando les hablo de los oprimidos

Cacike · « **Respuesta #11 en:** Septiembre 05, 2013, 14:38:02 pm »

Tandersan · « **Respuesta #12 en:** Septiembre 05, 2013, 14:38:38 pm »

Cita de: Opus_Popular en Septiembre 05, 2013, 14:37:31 pm

Y asi no me toman en serio cuando les hablo de los oprimidos

Pobre gente oprimida la de este país wn.
Les tienen que hacer ofertas en las tiendas para que puedan comprar alguna pilcha.

Oprimido va uno en el metro.

Citation-X · « **Respuesta #13 en:** Septiembre 05, 2013, 15:41:13 pm »

Cita de: Tandersan en Septiembre 05, 2013, 14:33:17 pm

No leí nada respecto de los aranceles de las carreras, o su duración. Leí sí algo de un fondo especial para el CRUCH.

es rica la Cruch

jorge2112 · « **Respuesta #14 en:** Septiembre 06, 2013, 09:53:43 am »

Si se logra instalar un sistema educativo de real calidad estoy seguro que el 90% de los estudiantes de hoy en día queda repitiendo en sus cursos... además ¿estarán de acuerdo con acortar sus vacaciones, aumentar las horas en el colegio, etc, etc???
Se que los cambios tienen que ser graduales, pero esta generación y por lo menos un par más de las que vienen no van a poder asumir un cambio tan radical...¿queremos educación al estilo japones con estudiantes que no les interesa estudiar???

Fredy Turbina · « **Respuesta #15 en:** Septiembre 06, 2013, 10:02:49 am »

Ilusos, piensan que la educación de calidash y para todos va a disminuir las brechas sociales.......

SI hacemos un sencillo ejemplo, de todos los que entran a una carrera, un % no menor no se la puede y lo echan al primer año, depués durante la carrera van saliendo otros que se van a estudiar una carrera más corta o entran derechamente al mundo laboral, finalmente en algunas carreras el 60% se gradúa............ahí recién empieza la verdadera carrera, si fuese por que la educación por si sola resolviera todos los problemas y emparejara las brechas todos los compañeros de mi generación de la U estarían en una situación social similar no?, pero no es así, hay algunos que venían de muy buena situación y contactos y hoy lucran de esa posición, otros que les ha ido muy bien por ellos mismos, otros que les ha ido mas o menos y otros derechamente mal, trabajando en cualquier cosa y por un moco de plata.......

Entonces, la educación por si sóla puede producir diferencias???.......para mi no, depende de cada persona, de su iniciativa, inteligencia, constancia, contactos y una serie de variables mas que triunfe y sea exitoso, así que para que los que creen que se viene la solución final con estas patrañas que tendremos que financiar todos, están muy equivocados

Iscariot · « **Respuesta #16 en:** Septiembre 06, 2013, 10:04:11 am »

Simple: la diferencia entre la democracia representativa y la democracia participativa (o directa).

En este país tenemos una crisis de legitimidad de la clase política justamente por temáticas de participación. Ni un ciudadano tiene injerencia en la toma de decisiones que les afectan, en ninguna medida. No por nada aparece este tema de la asamblea constituyente como un "ruido molesto".

En este sentido, me imagino que refieren a tener participación en la planificación y el diseño de políticas educativas. Ya dirán... que los expertos y bla bla. Se pueden buscar estrategias de participación aterrizadas, mesas de trabajo, consultas públicas, etc. A eso me imagino que se refieren con democracia.

Iscariot · « **Respuesta #17 en:** Septiembre 06, 2013, 10:07:27 am »

Cita de: Tandersan en Septiembre 05, 2013, 14:24:59 pm

Y si usted no está de acuerdo, dele el control de la casa a su hijo durante unos meses y luego hablamos.

Me parece divertido este planteamiento: justamente una forma de evitar las pataletas y otros dramas infantiles es promoviendo que el niño/a participe más activamente de las actividades de la vida cotidiana.

¿Cuál es el miedo a la participación?

Creo que hablar de "control" es demasiado, simplemente es poder participar un poco en cosas que les afectan.

Sobre los estudiantes, trabajo en colegios de hace rato y créeme que el proceso educativo cambia un montón cuando los haces participar y cuando les preguntas que cosas les gustaría hacer y de qué modo les gustaría. Cambia la disposición, el aprendizaje se vuelve más significativo, etc.

Opus_Popular · « **Respuesta #18 en:** Septiembre 06, 2013, 10:17:55 am »

Por favor Iscariot. De verdad crees, despues de leer las estupideces que piden, que estan aptos para tomar desiciones?

O se hace lo que dicen o siguen con la pataleta. Es lo mismo que pasa en la casa, el padre y/o la madre ceden, el niño hace lo que quiere.

El problema es que estos niños creen que la tecnología, la creatividad y el trabajo florecen de los árboles, todavía no se dan cuenta que todo requiere inteligencia, esfuerzo y trabajo, y para bien o para mal, esas cualidades no estan repartidas en forma equitativa entre la población, por lo tanto, mal podria repartirse la riqueza de la misma manera.

No entremos en la discución de si ahora la repartija es justa o no, primero esperemos que planteen soluciones razonables, o que dejen a quienes saben que lo hagan, despues podemos seguir por ese lado.

Cita de: Iscariot en Septiembre 06, 2013, 10:04:11 am

Simple: la diferencia entre la democracia representativa y la democracia participativa (o directa).

En este país tenemos una crisis de legitimidad de la clase política justamente por temáticas de participación. Ni un ciudadano tiene injerencia en la toma de decisiones que les afectan, en ninguna medida. No por nada aparece este tema de la asamblea constituyente como un "ruido molesto".

En este sentido, me imagino que refieren a tener participación en la planificación y el diseño de políticas educativas. Ya dirán... que los expertos y bla bla. Se pueden buscar estrategias de participación aterrizadas, mesas de trabajo, consultas públicas, etc. A eso me imagino que se refieren con democracia.

Iscariot · « **Respuesta #19 en:** Septiembre 06, 2013, 10:21:07 am »

Cita de: Opus_Popular en Septiembre 06, 2013, 10:17:55 am

Por favor Iscariot. De verdad crees, despues de leer las estupideces que piden, que estan aptos para tomar desiciones?

O se hace lo que dicen o siguen con la pataleta. Es lo mismo que pasa en la casa, el padre y/o la madre ceden, el niño hace lo que quiere.

El problema es que estos niños creen que la tecnología, la creatividad y el trabajo florecen de los árboles, todavía no se dan cuenta que todo requiere inteligencia, esfuerzo y trabajo, y para bien o para mal, esas cualidades no estan repartidas en forma equitativa entre la población, por lo tanto, mal podria repartirse la riqueza de la misma manera.

No entremos en la discución de si ahora la repartija es justa o no, primero esperemos que planteen soluciones razonables, o que dejen a quienes saben que lo hagan, despues podemos seguir por ese lado.

Para mi el problema es que estamos centrados en el mundo adulto e invalidamos a priori al mundo juvenil. Si te sentaras a conversar con jóvenes de colegio te darías cuenta que tienen un tremendo mundo que ofrecer, lleno de ideas, creatividad y son mucho más aterrizados de lo que uno piensa. Obviamente se aburren de vivir en un mundo (y un sistema educacional) donde todo es impuesto y nada les hace sentido.

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