Autor Tema: Expropiar Universidades. By Boric  (Leído 9027 veces)

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #20 en: Mayo 07, 2014, 11:04:55 am »
[urlhttp://www.chileb.cl/reporteros/las-mejores-universidades-del-mundo-que-el-chile-de-bachelet-no-incluiria/][/url]
Siguiendo con lo anterior, las mejores del mundo no serían bienvenidas según parámetros en boga...

Eso pasa porque en EE.UU. tienen otros principios, valores y mentalidad.
Si estuviesen buscando la igualdad y la libertadad y esas cosas, también las tendrían en la mira.
O me vas a decir que EE.UU. es uno de los países más iguales, y no tiene pobreza.

Acá tenemos una discusión propia de todos los países LatinoAmericanos que están pasando a la adultez. Si sabemos manejarlo, podríamos llegar a ser desarrollados.

Pero creo que nos hemos mal comparado durante demasiado tiempo, con países que tienen otra mentalidad, otra cultura, otro objetivo, otra edad, otra historia, otra infraestructura, otro PIB, etc. Por lo mismo creo que está mal compararnos contra la OCDE, yo lo haría contra el vecindario.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #21 en: Mayo 07, 2014, 11:08:46 am »
Metafora, analogia, pongale el nombre que quiera, esta MALA.

Y el estado no gastó nada porque yo pagué ;D

Metáfora y analogías con cosas distintas.
Si es una metáfora, no necesariamente está mala, porque es una caricatura pos hombre.

Además que Mala y Falacia no son sinónimos.

La cosa es clara: la falacia es tuya al creer que el problema de las universidades donde lucran y no hay infraestrcutura, es porque los estudiantes son pencas. Además de falacia, me parece prejuicioso, y te falta antecedentes para sacar una frase así. Estás tan ideologizado como quienes criticas.

Coloqué un solo link, al cual no te referiste, siguiendo el camino de Bachelet: PASO.  :truestory:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado FELHER

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3974
  • Gaz 69
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #22 en: Mayo 07, 2014, 11:11:21 am »
Primero hay que aclarar que en Chile NO HAY universidades de calidad... ninguna.
Por lo tanto todos los sabios del foro salieron de universidades pencas... me incluyo.
Cuando tengamos UNA universidad dentro de las 100 primeras en el ranking ya podemos empezar a hablar de "calidad", por mientras no.

Esta es la crítica de personajes que saben del tema sobre la endiucazion en Shile.


Dicho lo anterior, no se saca nada expropiando prefiero la fórmula del "interventor" que mantenga la institución durante un par de años y evalúe su funcionamiento y le de tiempo a los alumnos a re ubicarse si lo desean.

Saludos.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #23 en: Mayo 07, 2014, 11:11:28 am »
Finalmente, me parece bien que se proteja a quien busca una educación en X lugar, ya sea por las razones que sea. Tratarlos de tontos es causa principal para que hoy en día salga a la calle a reclamar.

En vez de unirnos como sociedad para impedir que ocurran este tipo de situaciones que traen inestabilidad social y además atentan contra el mismo desarrollo que tanto buscamos; nos atrincheramos en el sillón cómodo de los juicios de valor al voleo.

No basta con decirle al que compró la casa que cagó, porque es pobre. Y que si quería calidad, debería haber pagado más en otro barrio.  :fuckyea:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #24 en: Mayo 07, 2014, 11:16:00 am »
El estado no mal gastó nada porque pagué cada puto peso...... :fuckyea:

 :sir:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6751
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #25 en: Mayo 07, 2014, 11:16:11 am »
Metáfora y analogías con cosas distintas.
Si es una metáfora, no necesariamente está mala, porque es una caricatura pos hombre.

Además que Mala y Falacia no son sinónimos.

Gracias por la clase de gramatica pero no me interesa y no la necesito. No te voy a decir cuanto saque en la PAA de verbal porque no quiero pecar de autoreferente.

La cosa es clara: la falacia es tuya al creer que el problema de las universidades donde lucran y no hay infraestrcutura, es porque los estudiantes son pencas. Además de falacia, me parece prejuicioso, y te falta antecedentes para sacar una frase así. Estás tan ideologizado como quienes criticas.

Coloqué un solo link, al cual no te referiste, siguiendo el camino de Bachelet: PASO.  :truestory:

Yo estudié en un preuniversitario donde los profesores eran pencas y me sobró puntaje para la carrera que quería ;D Un buen profesional tiene que ser capaz d hacer el hoyo aunque el jefe no tenga los recursos para pasarle la pala ;D ;D ;D ;D Creo que nos falta eso para recien empezar a compararnos con los paises de la OCDE.

Que el lucro, que Pinochet, que Luksic, pura mierda, ellos estan ideologizados y llenos de odio, estan tan cegados que lo unico que realmente les interesa es meter las manos a los bolsillos de los ricos, creyendo que van a afectar en algo su estilo de vida... y lo malo es que nosotros (y ellos) vamos a tener que pagar.

Quise pasar porque es evidente que el caso que presentas es eso, UN caso y además es conocido porque apareció en TV. La excepción que confirma la regla.

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6751
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #26 en: Mayo 07, 2014, 11:19:55 am »
Insistes en el tema de las lucas hombre, si no es un tema de lucas.

Nadie ha dicho que sean tontos, pero es evidente que todos tenemos distintas habilidades y la clave está en entender y aceptar eso, entender y aceptar tambien que no todos somos iguales y que nunca lo seremos.

Nadie justifica las malas practicas y los abusos que evidentemente existen... que se permitió la creación a destajo de universidades que no son necesarias, sobreoferta de carreras, etc... en definitiva el problema está ahi, y no en que ganen o no ganen plata. Pero el debate publico se ha centrado solo en los millones, los ansiados millones, pero nadie ha tocado los temas de fondo, porque decir las cosas como son es impopular y no capta votos.


Finalmente, me parece bien que se proteja a quien busca una educación en X lugar, ya sea por las razones que sea. Tratarlos de tontos es causa principal para que hoy en día salga a la calle a reclamar.

En vez de unirnos como sociedad para impedir que ocurran este tipo de situaciones que traen inestabilidad social y además atentan contra el mismo desarrollo que tanto buscamos; nos atrincheramos en el sillón cómodo de los juicios de valor al voleo.

No basta con decirle al que compró la casa que cagó, porque es pobre. Y que si quería calidad, debería haber pagado más en otro barrio.  :fuckyea:

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #27 en: Mayo 07, 2014, 11:25:14 am »
Gracias por la clase de gramatica pero no me interesa y no la necesito. No te voy a decir cuanto saque en la PAA de verbal porque no quiero pecar de autoreferente.

Gramática ....  :ouch2:

Citar
Yo estudié en un preuniversitario donde los profesores eran pencas y me sobró puntaje para la carrera que quería ;D Un buen profesional tiene que ser capaz d hacer el hoyo aunque el jefe no tenga los recursos para pasarle la pala ;D ;D ;D ;D Creo que nos falta eso para recien empezar a compararnos con los paises de la OCDE.

No me sirve la referencia pues estimado.
Primero es totalmente personal, y si quieres hacer la comparación finalmente terminará en odiosidades.
Como tampoco me interesa saber qué puntaje sacaste en la PAA de Castellano y compararla con el mío.
Menos te digo el de matemáticas, específico de matemáticas y física para no achacarte.  :fuckyea:

Lo que sí te puedo decir es que yo NO quedé en la carrera que quería, no saqué buenas notas en el colegio y eso impactó.
Eso no me impidió para terminar siendo un buen profesional, con postgrados, excelente sueldo y todas esas tonteras materiales que tanto importan acá.

Por lo mismo los juicios de valor sin evidencia y sin análisis no complementan mucho la discusión. Y menos las comparanciones, prefiero no entrar en ese terreno.

Citar
Que el lucro, que Pinochet, que Luksic, pura mierda, ellos estan ideologizados y llenos de odio, estan tan cegados que lo unico que realmente les interesa es meter las manos a los bolsillos de los ricos, creyendo que van a afectar en algo su estilo de vida... y lo malo es que nosotros (y ellos) vamos a tener que pagar.

Quise pasar porque es evidente que el caso que presentas es eso, UN caso y además es conocido porque apareció en TV. La excepción que confirma la regla.

Tú también estás ideologizado, tienes que reconocerlo antes de aceptarlo.
Yo también.
Es parte del ser humano el sesgo, nadie es un robot.

Y lo de pasar, finalmente es una tendencia de la ideología de no hacerse cargo cuando te están mostrando evidencia de que estás equivocado. Eso no enriquece el conocimiento ni la discusión.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #28 en: Mayo 07, 2014, 11:28:38 am »
Insistes en el tema de las lucas hombre, si no es un tema de lucas.

Nadie ha dicho que sean tontos, pero es evidente que todos tenemos distintas habilidades y la clave está en entender y aceptar eso, entender y aceptar tambien que no todos somos iguales y que nunca lo seremos.

Nadie justifica las malas practicas y los abusos que evidentemente existen... que se permitió la creación a destajo de universidades que no son necesarias, sobreoferta de carreras, etc... en definitiva el problema está ahi, y no en que ganen o no ganen plata. Pero el debate publico se ha centrado solo en los millones, los ansiados millones, pero nadie ha tocado los temas de fondo, porque decir las cosas como son es impopular y no capta votos.

Tienes razón, dijiste que valían callampa.

Si una universidad no cumple con tener una sala adecuada para la matrícula que aceptó, es porque el alumno vale callampa.  :mother:

Y por supuesto que no somos iguales, por lo mismo te podrías encontrar con mucho profesional del Aplaplac que te da cancha y tiro en tu especialidad. No escupas al cielo.

Cuando salí del IN también iba con la soberbia por delante.  :fuckyea:
Depués me di cuenta que es la persona la que cuenta, no dónde estudió.  :okay:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado FELHER

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3974
  • Gaz 69
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #29 en: Mayo 07, 2014, 11:28:55 am »
Nadie justifica las malas practicas y los abusos que evidentemente existen... que se permitió la creación a destajo de universidades que no son necesarias, sobreoferta de carreras, etc... en definitiva el problema está ahi, y no en que ganen o no ganen plata. Pero el debate publico se ha centrado solo en los millones, los ansiados millones, pero nadie ha tocado los temas de fondo, porque decir las cosas como son es impopular y no capta votos.


Pero eso va en contra de lo que siempre profesas.

No que el mercado debe regularse solo y que el Estado debe ser minimizado al máximo  ??   Que no hallan autoridades que regulen a las empresas  ??

Dejando de lado eso, creo que el permitir tanta Universidad es malo, debió existir una regulación del tema y sobre todo que el Estado defina que carreras necesita mas para el desarrollo del país.

Muchos hablan de la "calidad" pero nadie se preocupa de la visión país a largo plazo, de que tipo de profesionales son mas necesarios, en que materias el estado necesita estudios profundos, entre otras cosas.

Saludos.


Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #30 en: Mayo 07, 2014, 11:31:06 am »

Pero eso va en contra de lo que siempre profesas.

No que el mercado debe regularse solo y que el Estado debe ser minimizado al máximo  ??   Que no hallan autoridades que regulen a las empresas  ??

Te va a decir cuántos puntos sacó en la PAA de Economía y hasta ahí llega la discusión.  :diablo:

No te piques Dynafacho, ponle humor al tema mejor.  :yaoming:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6751
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #31 en: Mayo 07, 2014, 11:31:58 am »
No estaba intentando compararme contigo sino con los flojos que le echan la culpa al mundo de sus desgracias, sin siquiera tomarse la molestia de hacer algo por cambiar sus vidas y el mundo. Muchos de ellos nacieron en un mundo con mucho mas comodidades y facilidadeque nosotros y mira como no les ha servido, tirando piedras para que otros les paguen la educación para forrarse.

Y repito, pusiste un ejemplo de problemas de infraestructura y efectivamente los reclamos en ese caso son procedentes. Lo que no me parece es cerrar la universidad por eso y decir que todas las universidades privadas son malas por eso, y poco menos que tienen que irse todos a la Universidad de Chile porque ahi se va a la xuxa la u de Chile... eso es demagogia.


No me sirve la referencia pues estimado.
Primero es totalmente personal, y si quieres hacer la comparación finalmente terminará en odiosidades.
Como tampoco me interesa saber qué puntaje sacaste en la PAA de Castellano y compararla con el mío.
Menos te digo el de matemáticas, específico de matemáticas y física para no achacarte.  :fuckyea:

Lo que sí te puedo decir es que yo NO quedé en la carrera que quería, no saqué buenas notas en el colegio y eso impactó.
Eso no me impidió para terminar siendo un buen profesional, con postgrados, excelente sueldo y todas esas tonteras materiales que tanto importan acá.

Por lo mismo los juicios de valor sin evidencia y sin análisis no complementan mucho la discusión. Y menos las comparanciones, prefiero no entrar en ese terreno.

Tú también estás ideologizado, tienes que reconocerlo antes de aceptarlo.
Yo también.
Es parte del ser humano el sesgo, nadie es un robot.

Y lo de pasar, finalmente es una tendencia de la ideología de no hacerse cargo cuando te están mostrando evidencia de que estás equivocado. Eso no enriquece el conocimiento ni la discusión.

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6751
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #32 en: Mayo 07, 2014, 11:33:21 am »
Las universidades no son empresas... y yo en lo personal creo que no debieran lucrar... sin embargo uno cuando se matricula y firma un pagaré sabe lo que está haciendo y en el forro en que se mete.


Pero eso va en contra de lo que siempre profesas.

No que el mercado debe regularse solo y que el Estado debe ser minimizado al máximo  ??   Que no hallan autoridades que regulen a las empresas  ??

Dejando de lado eso, creo que el permitir tanta Universidad es malo, debió existir una regulación del tema y sobre todo que el Estado defina que carreras necesita mas para el desarrollo del país.

Muchos hablan de la "calidad" pero nadie se preocupa de la visión país a largo plazo, de que tipo de profesionales son mas necesarios, en que materias el estado necesita estudios profundos, entre otras cosas.

Saludos.



Desconectado FELHER

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3974
  • Gaz 69
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #33 en: Mayo 07, 2014, 11:35:07 am »
Cuando salí del IN también iba con la soberbia por delante.  :fuckyea:
Depués me di cuenta que es la persona la que cuenta, no dónde estudió.  :okay:

Nunca hay que mirar en menos a las personas por sus estudios o por cuantos puntos sacaron en la PAA.

Yo conozco a dos personas con cuarto medio, que supieron crear empresas y que al día de hoy facturan 3 palos verdes al año.
Y además, se dan el lujo de tener de "suches" a los mejores ingenieros mientras los dueños andan de viaje.


Hay de todo en este mundo.


Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #34 en: Mayo 07, 2014, 11:36:13 am »
No estaba intentando compararme contigo sino con los flojos que le echan la culpa al mundo de sus desgracias, sin siquiera tomarse la molestia de hacer algo por cambiar sus vidas y el mundo. Muchos de ellos nacieron en un mundo con mucho mas comodidades y facilidadeque nosotros y mira como no les ha servido, tirando piedras para que otros les paguen la educación para forrarse.

Y repito, pusiste un ejemplo de problemas de infraestructura y efectivamente los reclamos en ese caso son procedentes. Lo que no me parece es cerrar la universidad por eso y decir que todas las universidades privadas son malas por eso, y poco menos que tienen que irse todos a la Universidad de Chile porque ahi se va a la xuxa la u de Chile... eso es demagogia.

Pero porfiado, la gente reclama porque no cumplen con lo prometido, no porque los contenidos sean muy duros.  :mother: :ouch2: :pozozipy:

No están reclamando que la U sea muy exigente y ellos quieren un título gratuito; sino que después de pagar lo que les pidieron, no entregan lo ofrecido. Por eso puse el ejemplo de la casa pos hombre: si la educación es un bien de consumo para esas Ues, entonces cuando un consumidor no recibe lo que paga, ¿no debe reclamar porque es flojo?

No te diste el tiempo ni de entender lo que proponía Jackson, ni de leer el link que puse.  :cop2:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #35 en: Mayo 07, 2014, 11:37:45 am »
Las universidades no son empresas... y yo en lo personal creo que no debieran lucrar... sin embargo si lucran es porque el alumando vale callampa.

Fixed!  :diablo:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6751
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #36 en: Mayo 07, 2014, 11:40:46 am »
Si lo lei y estoy de acuerdo... si no me equivoco la institucion indemnizó a los estudiantes. EOH.

En lo otro nos salimos del tema, Boric dice que hay que expropiar, yo opino que hay que cerrar las instituciones que no tienen estudiantes capaces y/o recursos para producirlos.

El crédito con Aval del Estado fue una "estafa" consentida y la están usando para aprovecharse de cosas nada que ver... que Lagos y los Bancos hayan "estafado" a algunos estudiantes no significa que tengamos que pagar la educacion de 3ros para que se forren ni tampoco significa que tengamos que expropiar las malas universidades, simplemente deben evaluar cada caso y corregir o cerrarlas.

Pero porfiado, la gente reclama porque no cumplen con lo prometido, no porque los contenidos sean muy duros.  :mother: :ouch2: :pozozipy:

No están reclamando que la U sea muy exigente y ellos quieren un título gratuito; sino que después de pagar lo que les pidieron, no entregan lo ofrecido. Por eso puse el ejemplo de la casa pos hombre: si la educación es un bien de consumo para esas Ues, entonces cuando un consumidor no recibe lo que paga, ¿no debe reclamar porque es flojo?

No te diste el tiempo ni de entender lo que proponía Jackson, ni de leer el link que puse.  :cop2:

Desconectado Opus_Popular

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 6751
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #37 en: Mayo 07, 2014, 11:49:47 am »
Falso... el pais ha crecido bastante con los profesionales formados en nuestras universidades... muchos de ellos han estudiado en universidades calificadas como malas por los flojos... y sin embargo son buenos profesionales, me ha tocado verlo :truestory:

Obviamente que tenemos que mejorar, pero hay que seguir por otro camino, se ha centrado el problema en los temas financieros(lucro y arancel gratuito) y sin embargo los problemas en mi opinion pasan por otro lado.

Primero hay que aclarar que en Chile NO HAY universidades de calidad... ninguna.
Por lo tanto todos los sabios del foro salieron de universidades pencas... me incluyo.
Cuando tengamos UNA universidad dentro de las 100 primeras en el ranking ya podemos empezar a hablar de "calidad", por mientras no.

Esta es la crítica de personajes que saben del tema sobre la endiucazion en Shile.


Dicho lo anterior, no se saca nada expropiando prefiero la fórmula del "interventor" que mantenga la institución durante un par de años y evalúe su funcionamiento y le de tiempo a los alumnos a re ubicarse si lo desean.

Saludos.

Desconectado Fredy Turbina

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4076
  • Primer advertido
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #38 en: Mayo 07, 2014, 11:55:46 am »
Concuerdo con Dinochet, las Universidades callampas hay que cerrarlas, no más cartones a quienes no tienen dedos pal piano. No se puede pretender que los estudios superiores sean para todos, si es así veremos al chipa mogli, al cizarro y otros similares con sendos títulos universitarios después de 15 o 20 años de estudios superiores, todo pagado por los que trabajamos
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado FELHER

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3974
  • Gaz 69
Re:Expropiar Universidades. By Boric
« Respuesta #39 en: Mayo 07, 2014, 11:57:08 am »
Falso... el pais ha crecido bastante con los profesionales formados en nuestras universidades... muchos de ellos han estudiado en universidades calificadas como malas por los flojos... y sin embargo son buenos profesionales, me ha tocado verlo :truestory:

Obviamente que tenemos que mejorar, pero hay que seguir por otro camino, se ha centrado el problema en los temas financieros(lucro y arancel gratuito) y sin embargo los problemas en mi opinion pasan por otro lado.


VERDADERO..¡¡¡

No hay universidades chilenas bien rankiadas... la mejor situada, la Chile, está como en el lugar 400.
Hay que mejorar todo para que exista mejor calidad.

Imagínate los flojos que estudian en la Aplaplac y que sacaron 500 puntos en la PAA.....  con suerte saben leer...¡¡¡   >:D

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel