Autor Tema: Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones  (Leído 14890 veces)

Desconectado Opus_Popular

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #80 en: Agosto 20, 2014, 16:53:42 pm »
Bonito en el papel...  pregúntales a los argentinos en que se fueron sus fondos.
En lo particular yo he ganado plata con el sencillo expediente de los multifondos... mientras USA este pal gato yo estoy en el D... el año pasado gane casi 3 palos...
Si sacas bien las cuentas, la inversión extrajera ha traído, sólo en minería, harto más de los 90 mil millones que andan afuera.
Se han farreado un año de crecimiento de Chile sólo con el fantasma de reformas que para más han ido improvisando sobre la marcha... y les vas a pasar la plata de las AFP... por favor. :??

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Conectado Patagonia

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #81 en: Agosto 20, 2014, 16:58:27 pm »
Esa fue una estafa, creo que responsabilizar al sistema de las AFP de esa estafa es un "poquito" exagerado...ahora, ejemplos justo al revés de inversiones que hicieron las AFP que hicieron ganas plata para los fondos a manos llenas está lleno también, la verdad no viene al caso lo único relevante es la rentabilidad de largo plazo y que según recuerdo ha sido de app 7% real, a futuro la veo un poco menos a menos que las AFP salgan a invertir a Africa y similares donde todavía deberían haber crecimientos explosivos de la economía.

« Última modificación: Agosto 20, 2014, 17:02:08 pm por Patagonia »

Desconectado KBezon

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #82 en: Agosto 20, 2014, 17:31:03 pm »
Las AFP no son una estafa.. solo porque son constituidas y administradas legalmente...  solo por eso.
NO TENGO FIRMA.

Conectado sammy6465

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #83 en: Agosto 20, 2014, 18:10:13 pm »
Bonito en el papel...  pregúntales a los argentinos en que se fueron sus fondos.
En lo particular yo he ganado plata con el sencillo expediente de los multifondos... mientras USA este pal gato yo estoy en el D... el año pasado gane casi 3 palos...
Si sacas bien las cuentas, la inversión extrajera ha traído, sólo en minería, harto más de los 90 mil millones que andan afuera.
Se han farreado un año de crecimiento de Chile sólo con el fantasma de reformas que para más han ido improvisando sobre la marcha... y les vas a pasar la plata de las AFP... por favor. :??

¿Que tiene que ver Argentina en este cuento?,  Distinto país e idiosincracia, una población que nos triplica, un sistema de pensiones a través de cajas por gremios que posteriormente fue unificado y que permite pensionarse a partir de los 55 años, un sistema de pensiones privadas que fracasó a poco andar y en cuya organización participaron gurúes chilenos, entre ellos W Stewart que casi llevó a la quiebra a Unión una de las más antiguas AFPs chilenas, tuvo que ser vendida urgentemente.   
Argentina es un país donde conviven una industria pesada que es capaz de construir centrales nucleares para producir energía eléctrica y exportarlas con sindicatos muy fuertes a cargo de dirigentes casi de la cosa nostra, donde se mezclan explosivamente gobiernos eternamente desfinanciados y populistas desde la primera mitad del siglo veinte, a partir de la primera presidencia de Perón, con una administración pública colosal, un sistema parlamentario con legislatura nacional y  provincial, es decir con realidades tan distintas que no sirve para una comparación racional.  Es un país económicamente poderoso con una alta dependencia de sectores exportadores (agricultura y petróleo) con una política de subsidios desconocida para nuestro entender que llega al extremo que las cuentas de los servicios de agua, electricidad y gas los denominan impuestos.
Yo también he ganado y gano con mis inversiones y que.  ¿Sirve lo anterior para el común de los mortales? NO
Seamos serios,estamos en Chile y las comparaciones por un lado con los países de la OCDE y por la otra Argentina, Venezuela, Ecuador y otros latinoamericanos no sólo me parecen sacadas de todo contexto, simplemente son odiosas.
Sammy6465
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Desconectado Opus_Popular

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #84 en: Agosto 20, 2014, 18:42:36 pm »
Las AFP no son una estafa.. solo porque son constituidas y administradas legalmente...  solo por eso.

El sistema de reparto tambien es una estafa. Entonces.. Te pagan mas pero tambien te cortan una tajada mucho mas grande de tu sueldo ^-^

Desconectado Peter-Bilt

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #85 en: Agosto 20, 2014, 18:53:20 pm »
Alguien sacó BIEN las cuentas?

Si se jubilan a los 65 años y según la esperanza de vida van a llegar digamos que a los 90 años, o sea, van a estar pensionados 25 años cierto? es decir 300 meses en que deben recibir pensión....
Calcularon cuanta plata deben ahorrar para recibir una pensión decente? cuanto deben imponer?
Para recibir una pensión de 500 lucas por ese periodo de tiempo deben juntar 150 millones de pesos....siempre y cuando la plata no se devalúe y siempre y cuando las 500 lucas valgan la misma callampa al año 1 que al 25...

O sea....sistema de reparto = quiebra estatal en menos de 10 años?


Este post es para potenciar un debate sano, es obvio que no contiene datos muy certeros, pero eso lo van a tener que argumentar muy bien para destrozarlo, y esa es la idea de esto, debatir en forma ordenada y respetuosa.
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Desconectado AlfredoVregion

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #86 en: Agosto 20, 2014, 19:05:47 pm »
Sammy: La idea de meter plata de los trabajadores como inversión de largo plazo en CODELCO la he propuesto acá mismo. Pero todo es relativo:

..los propios trabajadores de Codelco se oponen, ello porque meter plata nuestra ahí es para ellos 'privatizar' la compañía.
..invertir en Codelco sería una más de todas las inversiones. Perfectamente puede ocurrir que en 2020 se popularice un sustituto del cobre y los activos del cobre pasarán de valer 100 a valer 10 con suerte (y ahí si que todos hablaran de estafa aunque no sea el concepto adecuado).

Al final las AFPs hacen bien diversificando sus inversiones. La crisis del 2008 y sus pérdidas quedaron atrás en 2009 y la bajas de la bolsa chilena hoy no han afectado para nada las rentabilidades (el fondo A está rentando 12% en un año). Como dije en otro posteo, mis fondos crecieron 4 millones en un año y 2,5 se explican solo por ganancias (el otro 1,5 fueron mis aportes reales del período).
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Opus_Popular

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #87 en: Agosto 20, 2014, 19:19:14 pm »
Alguien sacó BIEN las cuentas?

Si se jubilan a los 65 años y según la esperanza de vida van a llegar digamos que a los 90 años, o sea, van a estar pensionados 25 años cierto? es decir 300 meses en que deben recibir pensión....
Calcularon cuanta plata deben ahorrar para recibir una pensión decente? cuanto deben imponer?
Para recibir una pensión de 500 lucas por ese periodo de tiempo deben juntar 150 millones de pesos....siempre y cuando la plata no se devalúe y siempre y cuando las 500 lucas valgan la misma callampa al año 1 que al 25...

O sea....sistema de reparto = quiebra estatal en menos de 10 años?


Este post es para potenciar un debate sano, es obvio que no contiene datos muy certeros, pero eso lo van a tener que argumentar muy bien para destrozarlo, y esa es la idea de esto, debatir en forma ordenada y respetuosa.

Segun "tu numero" para sacar un millon me piden 190 millones a los 65. yo voy por renta vitalicia no hay por donde.

Conectado Patagonia

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #88 en: Agosto 20, 2014, 20:46:52 pm »
Alguien sacó BIEN las cuentas?

Si se jubilan a los 65 años y según la esperanza de vida van a llegar digamos que a los 90 años, o sea, van a estar pensionados 25 años cierto? es decir 300 meses en que deben recibir pensión....
Calcularon cuanta plata deben ahorrar para recibir una pensión decente? cuanto deben imponer?
Para recibir una pensión de 500 lucas por ese periodo de tiempo deben juntar 150 millones de pesos....siempre y cuando la plata no se devalúe y siempre y cuando las 500 lucas valgan la misma callampa al año 1 que al 25...

O sea....sistema de reparto = quiebra estatal en menos de 10 años?


Este post es para potenciar un debate sano, es obvio que no contiene datos muy certeros, pero eso lo van a tener que argumentar muy bien para destrozarlo, y esa es la idea de esto, debatir en forma ordenada y respetuosa.

nopo, el cálculo se hace simulando rentabilidad real, las 500 lukas son el valor actual, vas a recibir mucho más pero el equivalente a 500 lukas de hoy.

« Última modificación: Agosto 20, 2014, 20:48:27 pm por Patagonia »

Desconectado Tandersan

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #89 en: Agosto 20, 2014, 22:03:55 pm »
Que manera de escribir tonterías.

+1
Pero defiendo tu derecho a expresarte.  :thumbsup:
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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #90 en: Agosto 20, 2014, 22:05:40 pm »
El problema de los que más hablan del "robo" de las AFP es que les fallan las Matemáticas.

Poner un decálogo de intenciones es fácil, yo llego hasta 20 párrafos. Veamos cifras y ecuaciones, y hasta ahí les llega el sistema de reparto. Los números se inventaron hace rato, de vez en cuando es bueno usarlos.  :thumbsup:
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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #91 en: Agosto 20, 2014, 22:26:59 pm »

yo llego hasta 20 párrafos
Eso me consta.

XD


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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #92 en: Agosto 21, 2014, 02:17:35 am »
El punto es que cuando se trata de las jubilaciones de la población; la preocupación por la calidad de vida que tendrán nuestros viejos y nosotros mismos después de toda una vida de trabajo, estamos hablando de un tema que no puede caer en empresas cuyo fin es el lucro, ustedes saben cuanto ganan los directores de las AFP? los dueños de las AFP? cuanto han ganado desde que comenzó el sistema?  Yo no digo que el sistema de pensiones sea erradicado del sector privado o que sea 100% estatal, lo que digo es que no puede tener fines de lucro, podría perfectamente ser administrado por fundaciones o corporaciones sin fines de lucro conjuntamente con el Estado, donde los dueños tengan remuneraciones normales y la función de la empresa sea dar un servicio social, que haya una vocación en ese sentido. Todos los movimientos de capitales que han hecho los dueños de las AFP desde nacieron han sido con el único objetivo de enriquecerse cada vez mas, en ningún caso para beneficio del trabajador cotizante, como esta quedando demostrado con las paupérrimas pensiones de $144.000 que esta sacando el 90% de los actuales jubilados. Pero creo que doña Bachelet no hará nada por cambiar el sistema, el PC menos.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #93 en: Agosto 21, 2014, 06:16:32 am »
Cómo se enriquece una AFP de un movimiento en los fondos? Invierten en empresas que son de los mismos dueños? Si fuera así eso se corrige en 5 minutos con una ley si es que hoy no hubiera. Cómo más, no te entiendo.


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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #94 en: Agosto 21, 2014, 06:26:40 am »
Ahora, si hubiera un problema como el de arriba, tampoco entiendo como el que fuera estatal o sin fines de lucro lo resolvería, casos así vemos a diario en la administración pública, en mi opinión no es parte de la solución, personalmente me da lo mismo el tipo de propiedad que tengan las cosas a corregir deberían ser las que aseguren mejores pensiones.

Por ejemplo una idea podría ser que la comisión estuviera amarrada a la rentabilidad, cuando hoy es fija, también volver a poner en la ley (porque se sacó hace unos años) el que las AFP que estuvieran muy por debajo de la rentabilidad promedio tuvieran que cubrir la diferencia de su partrimonio. Eso les da un incentivo enorme a hacerlo lo mejor posible, mientras mejor lo hagan (es decir mientras más ayuden a crecer los fondos) más plata ganan...

Pregunta, qué rentabilidad tienen AFP? (no los fondos) estaba pensando en el tema la verdad no tengo ni la más remota idea, podrían poner los datos. Y de su remuneración, nuevamente pregunto, en qué AFP están?

...tratemos de llegar al fondo del asunto, no cambiarle el estilo a la fachada...
« Última modificación: Agosto 21, 2014, 07:21:48 am por Patagonia »

Desconectado chunchos

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #95 en: Agosto 21, 2014, 08:39:24 am »
El punto es que cuando se trata de las jubilaciones de la población; la preocupación por la calidad de vida que tendrán nuestros viejos y nosotros mismos después de toda una vida de trabajo, estamos hablando de un tema que no puede caer en empresas cuyo fin es el lucro, ustedes saben cuanto ganan los directores de las AFP? los dueños de las AFP? cuanto han ganado desde que comenzó el sistema?  Yo no digo que el sistema de pensiones sea erradicado del sector privado o que sea 100% estatal, lo que digo es que no puede tener fines de lucro, podría perfectamente ser administrado por fundaciones o corporaciones sin fines de lucro conjuntamente con el Estado, donde los dueños tengan remuneraciones normales y la función de la empresa sea dar un servicio social, que haya una vocación en ese sentido. Todos los movimientos de capitales que han hecho los dueños de las AFP desde nacieron han sido con el único objetivo de enriquecerse cada vez mas, en ningún caso para beneficio del trabajador cotizante, como esta quedando demostrado con las paupérrimas pensiones de $144.000 que esta sacando el 90% de los actuales jubilados. Pero creo que doña Bachelet no hará nada por cambiar el sistema, el PC menos.
Ah, los slogans... No al lucro!!! Cuanto lleva, 5 años... veamos objetivamente, y lo estoy diciendo educadamante, por lo que espero no te escudes en el silencio... puedes mostrarme UNA sociedad exitosa que este libre de lucro?... puedes mostrarme 5 avances tecnologicos desde el sXVIII en adelante que estén libres de lucro en su génesis o desarrollo? Podrías mostrar los socialismos reales de la URSS y sus estados satélites, pero esos pasaron a la noche de los tiempos no por su éxito y calidad de vida compadre, así que quedo a la espera de los ejemplos... Si estoy en la oscuridad, iluminame pues Crucero.
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Desconectado Peter-Bilt

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #96 en: Agosto 21, 2014, 11:06:56 am »
Mi ejemplo era sin considerar las rentabilidades producto de "trabajar" los fondos, o sea modo ahorro bajo el colchón.

Harto malas las pensiones, a cada rato sale algún genio proponiendo sistemas para mejorarlas, ya sea estatización, repartos, soviets, cubas etc...

Nadie le toma el peso de verdad al asunto para mejorarlo de forma sustentable, a veces pienso que la gente cree que los recursos llueven solos del cielo.

Quien fijaría los montos a recibir en un "sistema de reparto"? La plata faltante se la sacan de los fondos de los que más juntaron y rebajando su pensión teórica?
Se supone que un sistema de reparto hace eso: "reparte", ahora no se dice que los recursos los haga crecer o rentabilizar...pan para hoy y hambre para el que se va a jubilar en años posteriores?

Es súper fácil vender un panfleto a la gente, el problema es cumplir con la expectativa....
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Desconectado chunchos

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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #97 en: Agosto 21, 2014, 12:38:44 pm »
El sistema de reparto tambien es una estafa. Entonces.. Te pagan mas pero tambien te cortan una tajada mucho mas grande de tu sueldo ^-^
Seeep, eso se llama bicicleta o pirámide y si la hace Juan Perez esta penado :velhopozo:
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Re:Fundación SOL presentó su diagnóstico y propuesta sobre sistema de pensiones
« Respuesta #98 en: Agosto 21, 2014, 12:48:30 pm »
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