Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Comufacho en Octubre 20, 2010, 11:19:08 am
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Al menos asi lo cree, su excelencia, DON Hermógenes Perez de Arce.
http://www.elmostrador.cl/opinion/2010/10/20/the-p-word/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2010/10/20/the-p-word/)
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Y seguimos desenterrando el pasado.........
En todo caso en Cuba hubiesen tenido que usar una soga de caña, por ese lado le encuentro razón
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Y quien dijo que no.
(http://img88.imageshack.us/img88/1986/pin8.jpg)
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Le compro el aporte del gobierno militar a la apertura de nuestra economía, que en todo caso es idea de los ideólogosn neoliberales que acompañaron al gobierno de "the P word" :D, que eran todos civiles y muchos doctorados en Chicago. Pero de nada hubiera valido su aporte si esa apertura no se hubiera seguido fortaleciendo con los siguientes gobiernos, de la concertación, que hay que reconocerles que supieron adoptar la idea de apertura que dejó el gobierno militar (y que el tiempo confirma era correcta), y continuaron perfeccionando esa apertura económica.
Lo que le falta al análisis del gran sacerdote de la iglesia Pinochetiana (se parece a la iglesia Maradoniana que hay en Argentina :D ), es que de nada sirven los recursos disponibles si no hay personas capacitadas para tomar las decisiones correctas sobré qué hacer, capacitadas para elegir los recursos materiales a usar, y capacitadas para dirigir las maniobras y para aplicar en forma correcta los recursos elegidos.
México, que es vecino de USA y un país bastante abierto en lo económico, dejó morir a unos mineros enterrados, y tal vez hubieran podido ser rescatados algunos si las autoridades de ese país se la hubieran jugado con todos los recursos como lo hizo el gobierno de Chile.
Para mí lo más valiosos siempre es la persona que usando sus capacidades hace las elecciones correctas, y se esfuerza con determinación y tenacidad para lograr el objetivo.
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pues podria ser.
si partimos de la hipotesis que el infierno o limbo se encuentra a 700 metros bajo tierra, pinochet podria haberle pedido la paleteada a don sata.
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menos mal que con los sondajes no se encontro ningun huesito, sino de seguro paran las faenas
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Me sumo a este comentario:
"“The P Word” de cuatro letras para Hermógenes".
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O sea gracias a Colón pues, sino, no existiría Chile, sino, no existiría Pinochet, no existirían los mineros ... ::)
Bueno, siempre he dicho que este viejo tiene cagao el mate.
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y por qué no gracias a Allende??? si Allende no hubiera sido tan mal presidente jamás habría llegado el Tata al poder ::) >:D :lero:
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y por qué no gracias a Allende??? si Allende no hubiera sido tan mal presidente jamás habría llegado el Tata al poder ::) >:D :lero:
jajajajajajaja :risa2: :risa2: :risa2:
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y por qué no gracias a Allende??? si Allende no hubiera sido tan mal presidente jamás habría llegado el Tata al poder
Lo más probable es que haya sido por eso que dices :pozozipy:.
Aunque Allende hubiese hecho un excelente gobierno, lo hubiesen botado igual, era parte del programa yankee.
Ahora, ¿que es un "buen" gobierno?. Creo que cambian los parámetros según el sistema político-económico que quieras instaurar, ¿no?
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Lo más probable es que haya sido por eso que dices :pozozipy:.
Aunque Allende hubiese hecho un excelente gobierno, lo hubiesen botado igual, era parte del programa yankee.
Ahora, ¿que es un "buen" gobierno?. Creo que cambian los parámetros según el sistema político-económico que quieras instaurar, ¿no?
Un bueno gobierno es donde puedo hacer fortuna pagando poco, monopolizando el mercado y cobrando caro, además con harto desempleo para que no suban los sueldos. :D
Por la dudas preguntar a Farmacias Ahumada :risa2:
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Un bueno gobierno es donde puedo hacer fortuna pagando poco, monopolizando el mercado y cobrando caro, además con harto desempleo para que no suban los sueldos.
Lo peor estimado, es que los que piensan que ese es un buen gobierno, ni siquiera son los que aprovechan sus beneficios, no son los que hacen fortuna pagando poco, no son los que monopolizan (con cueva monopolizan a su pareja, jaja), ni nada. Apoyan a un modelo que beneficia sólo a los sectores ricos, pero lo peor, sin pertenecer a un sector rico. Estamos claros que tener un SUV no te hace rico, ¿no? ;)
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Un buen gobierno es el que mantiene conformes y contentos a la mayoría de los ciudadanos.
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Un buen gobierno es el que mantiene conformes y contentos a la mayoría de los ciudadanos.
Pan y circo le decían a eso me parece estimado.
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Un buen gobierno es el que mantiene conformes y contentos a la mayoría de los ciudadanos.
Si la felicidad la da el carné del club de lectores del mercurio...
Yo creo que en Chile el nivel de conformidad debe ser bajísimo, si los dueños de Farmacias Ahumada no estában conforme con lo que ganaban antes de coludirse para subir los precios, que podemos esperar de sus cientos de empleados que apenas alcanzan el raspado de la olla...
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Si la felicidad la da el carné del club de lectores del mercurio...
Yo creo que en Chile el nivel de conformidad debe ser bajísimo, si los dueños de Farmacias Ahumada no estában conforme con lo que ganaban antes de coludirse para subir los precios, que podemos esperar de sus cientos de empleados que apenas alcanzan el raspado de la olla...
Viejo, la mayoría de los ciudadanos no son los lectores de El Mercurio, los dueños de Fasa ni los empleados de la misma y tampoco cacho la relación que hiciste.
La mayoría es la mayoría independiente de los estratos que la conformen.
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Es como mucho que los 'vivos' invoquen a los muertos para justificar sus vivezas y que otros vivos parezcan que tienen el seso muerto por ponerse a discutir sobre el muerto que alguien se avivo en resucitar.
A todo esto, Perez de Arce parece vivo pero murio hace rato.
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Reconozcanlo, todo fue gracias a Nuestro General Augusto Pinochet Ugarte :risa2:
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Un buen gobierno es el que mantiene conformes y contentos a la mayoría de los ciudadanos.
Exacto, no existe un modelo en que todos sean ricos, pero si el modelo hace que la mayoría de las personas tenga oportunidades, tenga paz social, tenga abastecimiento y no le quiten sus cosas ya es un buen gobierno. El resto dependerá de los esfuerzos individuales para surgir, siempre habrán fracasados que le echan la culpa al gobierno y se dedican al lloriqueo en vez de enfocar sus esfuerzos en mejorar.
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Exacto, no existe un modelo en que todos sean ricos, pero si el modelo hace que la mayoría de las personas tenga oportunidades, tenga paz social, tenga abastecimiento y no le quiten sus cosas ya es un buen gobierno. El resto dependerá de los esfuerzos individuales para surgir, siempre habrán fracasados que le echan la culpa al gobierno y se dedican al lloriqueo en vez de enfocar sus esfuerzos en mejorar.
No se por que no estoy de acuerdo contigo Freddy....es decir que en los ultimos 20 años hubo un 40 y algo, casi 50% de Chilenos que eran fracasados y ahora los fracasados son otros?
Respecto a que gobierno es bueno o no? es harto subjetivo por un par de razones... casi autogolazo.
Por ejemplo, dejando de lado el embargo económico y las crisis de los ultimos 10 años en cuba. Podriamos decir que si a la mayoria, si no a todos, se le dá educación gratis , acceso a Salud, cuentan con abastecimiento basico ¿es un buen gobierno?
Al contrario , podriamos decir que en los ultimos 60 años no ha existido un buen gobierno en chile por que al final de cuentas, no es la mayoria, en promedio, la que tiene y cuenta con oportunidades ciertas y concretas, donde un tercio de la torta es el que se lleva gran parte de la crema.
Y por ultimo creo que no se trata de lloriquear...no se trata de que la señora juanita, que vive en la legua...separada ,deba mandar a sus hijos a una escuela publica que no le asegura la gran educacion para sus hijos y que estos puedan pasar mas allá del 1ro medio por que a mitad de año uno de los cabros chicos abandona el colegio para trabajar y ayudar a su vieja a criar al otro cabro chico. Por lo tanto creo que la señora juanita esa, no es fracasada...es super esforzada, sin embargo con 172 lucas dudo que puedas criar, alimentar, pagar cuentas, vestirse. Si esa señora no debe gritar o reclamar para que no la tilden de fracasada o lo que es peor ...de comunista, creo que enfocamos mal.
Y ojo que no estoy hablando de este u otro gobierno en particular...pa que no creas que solapadamente ataco a Pindiñera. Solo fundamento empaticamente tu post
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Respecto a que gobierno es bueno o no? es harto subjetivo por un par de razones... casi autogolazo.
Por ejemplo, dejando de lado el embargo económico y las crisis de los ultimos 10 años en cuba. Podriamos decir que si a la mayoria, si no a todos, se le dá educación gratis , acceso a Salud, cuentan con abastecimiento basico ¿es un buen gobierno?
Enredaste la idea pues Racer. El hecho de que tengan educación y salud gratis no implica que la mayoría esté conforme ni contenta con el gobierno. Ese era el punto de fondo. Dudo que la mayoría esté contenta por los argumentos que mencionas ya que la libertad es la escencia de la dignidad del ser humano y no existe gratuidad alguna que la compre.
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No se por que no estoy de acuerdo contigo Freddy....es decir que en los ultimos 20 años hubo un 40 y algo, casi 50% de Chilenos que eran fracasados y ahora los fracasados son otros?
Respecto a que gobierno es bueno o no? es harto subjetivo por un par de razones... casi autogolazo.
Por ejemplo, dejando de lado el embargo económico y las crisis de los ultimos 10 años en cuba. Podriamos decir que si a la mayoria, si no a todos, se le dá educación gratis , acceso a Salud, cuentan con abastecimiento basico ¿es un buen gobierno?
Al contrario , podriamos decir que en los ultimos 60 años no ha existido un buen gobierno en chile por que al final de cuentas, no es la mayoria, en promedio, la que tiene y cuenta con oportunidades ciertas y concretas, donde un tercio de la torta es el que se lleva gran parte de la crema.
Y por ultimo creo que no se trata de lloriquear...no se trata de que la señora juanita, que vive en la legua...separada ,deba mandar a sus hijos a una escuela publica que no le asegura la gran educacion para sus hijos y que estos puedan pasar mas allá del 1ro medio por que a mitad de año uno de los cabros chicos abandona el colegio para trabajar y ayudar a su vieja a criar al otro cabro chico. Por lo tanto creo que la señora juanita esa, no es fracasada...es super esforzada, sin embargo con 172 lucas dudo que puedas criar, alimentar, pagar cuentas, vestirse. Si esa señora no debe gritar o reclamar para que no la tilden de fracasada o lo que es peor ...de comunista, creo que enfocamos mal.
Y ojo que no estoy hablando de este u otro gobierno en particular...pa que no creas que solapadamente ataco a Pindiñera. Solo fundamento empaticamente tu post
Esa vieja fracasada, llorona y resentida que gana 170 lucas tiene la culpa, si se hubiera esforzado hubiera podido sacar un carton en la Universidad y ahora no estaria ganando una miseria :risa2:
Y mejor que no siga reclamando porque sino quemo pólvora :risa2:
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No se por que no estoy de acuerdo contigo Freddy....es decir que en los ultimos 20 años hubo un 40 y algo, casi 50% de Chilenos que eran fracasados y ahora los fracasados son otros?
Pero yo en ninguna parte dije que si eres de izquierda o de derecha eras fracasado, yo dije que siempre habrán fracasados que culpen al gobierno, es más, a cualquier tercero de sus fracasos, yo conozco mucha gente de esfuerzo y que han salido a puro ñeque de su situación, he escuchado cientos de veces la frase antes de una elección "da lo mismo quien salga, yo tendré que seguir trabajando igual".
Si lo llevas al extremo, hasta en un país en donde todos sean ricos y no tengan absolutamente ninguna carencia habrán unos personajes que culpen al gobierno porque ellos quieren ser mas ricos que el resto
Respecto a que gobierno es bueno o no? es harto subjetivo por un par de razones... casi autogolazo.
Por ejemplo, dejando de lado el embargo económico y las crisis de los ultimos 10 años en cuba. Podriamos decir que si a la mayoria, si no a todos, se le dá educación gratis , acceso a Salud, cuentan con abastecimiento basico ¿es un buen gobierno?
Personalmente no encuentro bueno un gobierno que me restrinja mis libertades básicas y que limite mis posibilidades de crecimiento, aunque me den todo gratis, pero acá volvemos a lo que me refiero, habrá una no despreciable cantidad de personas que ya que reciben todo eso gratis no les importa estar en una choza fumando ni tendrá mayores aspiraciones a tener una mejor casa o un auto.......flojera en pocas palabras
Y por ultimo creo que no se trata de lloriquear...no se trata de que la señora juanita, que vive en la legua...separada ,deba mandar a sus hijos a una escuela publica que no le asegura la gran educacion para sus hijos y que estos puedan pasar mas allá del 1ro medio por que a mitad de año uno de los cabros chicos abandona el colegio para trabajar y ayudar a su vieja a criar al otro cabro chico. Por lo tanto creo que la señora juanita esa, no es fracasada...es super esforzada, sin embargo con 172 lucas dudo que puedas criar, alimentar, pagar cuentas, vestirse. Si esa señora no debe gritar o reclamar para que no la tilden de fracasada o lo que es peor ...de comunista, creo que enfocamos mal.
Vas a encontrar 2 tipos de señoras Juanitas, la que va a lloriquear a todos lados y exigirá que el gobierno le solucione todos sus problemas y la otra señora Juanita que seguirá sacándose la mugre, que logrará que al menos uno de sus hijos llegue a la Universidad y que este una vez egresado le pueda devolver en comodidades y buen vivir todo lo que la sra Juanita le dió, conozco ambos casos
Y ojo que no estoy hablando de este u otro gobierno en particular...pa que no creas que solapadamente ataco a Pindiñera. Solo fundamento empaticamente tu post
Aunque no lo creas yo tampoco hablo de ningún gobierno en particular, lo que siempre critico es a las personas, me molesta enormemente la flojera, la "dejación" y el culpar al resto de mis fracasos.
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Aunque no lo creas yo tampoco hablo de ningún gobierno en particular, lo que siempre critico es a las personas, me molesta enormemente la flojera, la "dejación" y el culpar al resto de mis fracasos.
Estimado sabes lo que pasa, es tu no eres capaz de entender, o no quieres hacerlo, no se si por testarudez o benevolencia con el sistema, pero el problema no es que yo alegue porque me siento fracasado y le echo la culpa a los empresarios.
El problema es que las oportunidades que tu tuviste, y supiste aprovechar no están para todos. Yo en lo personal, no me quejo, siento que tengo una vida relativamente comoda, pero mis quejas y alegatos no van por lo mio, simplemente se trata de ponerse en los zapatos de ese prójimo que esta al margen.
No existe el lugar ni la posibilidad del exito en la forma en que tu lo planteas ni para la cuarta parte de la gente, tiene que haber gente que haga pegas mal calificadas, tiene que haber gente que limpie baños y que apile mercaderias en los estantes de los supermercados.
El problema y lo que me molesta mucho es que esa gente sea víctima de la codicia y la complacencia de las autoridades y sean explotados y tratados como basura, y tengan que trabajar por migajas. Nadie está diciendo que la recompensa tenga que ser la misma que para quienes han estudiado y se han esforzado por lograr algo más, simplemente se trata de aspirar a vivir con dignidad y una recompensa justa.
Mientras las cosas no cambien seguirá el descontento, seguirá la delincuencia y el resentimiento, y no podrás deshacerte de tu arma y dormir tranquilo en la noche, sin temor a poner en riesgo tu vida y lade tu familia.
Si fuera tan facil como que a partir de mañana todos nos convirtieramos en emprendedores se acaba la pobreza y la delincuencia, pero no es el punto.
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No existe el lugar ni la posibilidad del exito en la forma en que tu lo planteas ni para la cuarta parte de la gente, tiene que haber gente que haga pegas mal calificadas, tiene que haber gente que limpie baños y que apile mercaderias en los estantes de los supermercados.
Vah que extraño, hay países que si lo han logrado, incluso los han dejado caer bombas atómicas y así y todo hoy por hoy son potencias mundiales y no tienen mendigos, en una de esas es por la mentalidad de su gente .....o no????
El problema y lo que me molesta mucho es que esa gente sea víctima de la codicia y la complacencia de las autoridades y sean explotados y tratados como basura, y tengan que trabajar por migajas. Nadie está diciendo que la recompensa tenga que ser la misma que para quienes han estudiado y se han esforzado por lograr algo más, simplemente se trata de aspirar a vivir con dignidad y una recompensa justa.
Tendríamos que analizar qué es vivir con dignidad y qué es una recompensa justa.
Yo creo que los gobiernos (en general) ponen a disposición de los ciudadanos lo que está en sus manos, siempre teniendo en consideración las variables del mercado, considero que el sueldo mínimo es miserable, estamos de acuerdo, pero que pasa si lo duplicas?, el desempleo se dispara, estar archi probado, por otra parte, qué incentivos tendría que tener un empresario para pagarle 500 lucas al que lava los baños?, vale eso?, si lo hago tendría que pagarle 1 millon al junior y de ahí para arriba, esa empresa duraría unos meses antes de quebrar......lamentablemente así es el mercado, no es caridad, el mercado ajusta los precios y define demanda y oferta, sino, adoptamos el modelo cubano, todo se privatiza, el gobierno define sueldos miserables para todos pero les entrega salud, comida, casa y educación gratis, hay cero incentivo al desarrollo y al crecimiento y nos quedamos estancados 30 años en la historia.....
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Tendríamos que analizar qué es vivir con dignidad y qué es una recompensa justa.
Yo creo que los gobiernos (en general) ponen a disposición de los ciudadanos lo que está en sus manos, siempre teniendo en consideración las variables del mercado, considero que el sueldo mínimo es miserable, estamos de acuerdo, pero que pasa si lo duplicas?, el desempleo se dispara, estar archi probado, por otra parte, qué incentivos tendría que tener un empresario para pagarle 500 lucas al que lava los baños?, vale eso?, si lo hago tendría que pagarle 1 millon al junior y de ahí para arriba, esa empresa duraría unos meses antes de quebrar......lamentablemente así es el mercado, no es caridad, el mercado ajusta los precios y define demanda y oferta, sino, adoptamos el modelo cubano, todo se privatiza, el gobierno define sueldos miserables para todos pero les entrega salud, comida, casa y educación gratis, hay cero incentivo al desarrollo y al crecimiento y nos quedamos estancados 30 años en la historia.....
Lo que planteas es el extremo opuesto. Yo se que el mercado es cruel y no espero que funcione por caridad, si creo que las empresas grandes deberían partir dando el ejemplo, primero por tratar bien a sus clientes y segundo a sus empleados, no solo cuando son de skill calificado. Por eso que despotrico tanto contra los oligopolios que hay en Chile, porque mientras no exista una competencia como se debe, las empresas van a seguir tratando mal a sus empleados y clientes, todo sea por aumentar el precio de los papeles.
Eso no es caridad, es trabajar con sentido de la ética.
Por cierto que el estado no puede fijar el mínimo en más de lo que está porque la economía se resentiría demasiado.
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Fredy y Dynamo están errados.
No todas las personas de escasos recursos están así, porque son flojos o dejados. Es cosa de estar un día con los recolectores de basura para comenzar a pensar un poco más, y dejar de repetir frases cliché.
Y Dynamo, sorry, pero en ningún modelo del Universo, las oportunidades están para todos. Las oportunidades se manejan a través de estadística, por ende existe probabilidad de que alguien no toque torta. Eso es parte del sistema no humano, sino del proceso natural. Es cosa de ver en la naturaleza, que nada, ni nadie, tiene todas las oportunidades a su disposición. Por eso en la naturaleza, está la ley del más fuerte para explicar la evolución. Y así, algunas cebras viven, otras no. Y el león que las caza, algunos de ellos viven, otros no. Etc.
Tampoco es cierto que toda la gente pobre está descontenta, y toda la gente rica está con la derecha.
Yo no quiero sonar tan altanero, aunque se que lo soy. Pero chicos, a veces hay que vivir más y leer menos. Y soy afortunado, porque he pasado por casi todos los estados. Desde pegar en la pera a mi abuela con su pensión de 70 lucas mensuales, a ganar 150 lucas, a ganar lo que gano hoy en día pero vivir en la misma población hace 35 años. Tengo amigos en todos los sectores, y jamás he discriminado ni por lucas, ni por credo, ni siquiera por equipo de futbo. Mi señora es del Colo, imaginen jajaja. Por ende he logrado juntar una cantidad de información de primera y segunda fuente, que rompe con todos los paradigmas que tratan de crear aquí. Yo se que me van a reventar por lo que les digo, pero es mi experiencia de vida.
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Naaa, don Tander, comparto sus dichos.
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Y Dynamo, sorry, pero en ningún modelo del Universo, las oportunidades están para todos. Las oportunidades se manejan a través de estadística, por ende existe probabilidad de que alguien no toque torta. Eso es parte del sistema no humano, sino del proceso natural. Es cosa de ver en la naturaleza, que nada, ni nadie, tiene todas las oportunidades a su disposición. Por eso en la naturaleza, está la ley del más fuerte para explicar la evolución. Y así, algunas cebras viven, otras no. Y el león que las caza, algunos de ellos viven, otros no. Etc.
Y porque me dices eso si es lo que yo precisamente digo, que como no hay oportunidades para que todos sean emprendedores exitosos entonces debiera haber un buen trato para quienes no lo son.
Falta comprensión lectora estimado.
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Fredy y Dynamo están errados.
No todas las personas de escasos recursos están así, porque son flojos o dejados. Es cosa de estar un día con los recolectores de basura para comenzar a pensar un poco más, y dejar de repetir frases cliché.
Me puedes citar el párrafo en que digo que "TODAS" las personas de escasos recursos están en esa situación porque son flojos o dejados?????......concuerdo con Che Rogelio, falta comprensión lectora.
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Naaa, don Tander, comparto sus dichos.
Me alegra saber que al menos a alguien, le llegó el mensaje y lo entendió :)
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Me alegra saber que al menos a alguien, le llegó el mensaje y lo entendió :)
Yo tambien entendí tu mensaje y estoy de acuerdo, el que malinterpreto lo que yo escribi fuiste tu :D
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a explicación es que
(http://img259.imageshack.us/img259/7922/28826980495015b28910.jpg)
:lero: