Autor Tema: Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.  (Leído 4886 veces)

Desconectado caralampio

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1213
Pues bien, se anotó otro poroto Ciper.

Me parece interesante recordar como muchos trataban de tozudos e irracionales a los estudiantes por no aceptar la propuesta del gobierno en educación. Ciper se dio el trabajo de contrastar la propuesta punto por punto con lo que plantean los estudiantes.

Ojalá puedan leerlo pa entender bien que diantres quieren los estudiantes y poder opinar con fundamento.

Les dejo el link:

http://ciperchile.cl/2011/08/24/los-argumentos-de-los-estudiantes-para-rechazar-la-propuesta-del-gobierno/

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11764
  • Subcomandante Isca
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #1 en: Agosto 25, 2011, 14:25:13 pm »
Excelente aporte y bien fundamentado como siempre estimado!
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0 + 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3

[/center

Desconectado natre

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3492
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #2 en: Agosto 25, 2011, 15:08:24 pm »
Que buen aporte   :clap:
mas tarde lo leo con calma en la casa
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado Gladiador

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 507
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #3 en: Agosto 25, 2011, 15:24:07 pm »
Concuerdo en algunas cosas como por ejemplo sacar la banca del medio y crear un fondo del estado que otorgue los créditos  así el estado no pierde y el dinero se puede ir reinvirtiendo …  por otro lado más que criticas de Jackson veo inquietudes , las cueles solo serian resueltas si se sentara a dialogar con Bulnes  ya que se refiere  a profundizar las propuestas del gobierno.
Tambien habla del merito y que el estado no prepara para saltar la barrera de admision a las universidades , pero creo que esa es la idea que el estado comience a asegurar la calidad de la educacion pre-escolar, primaria y secundaria, para que lleguen preparados claro que eso es un trabajo a largo plazo el que debe comenzar con la pre-escolar por lo que los estudiantes que hoy marchas no veran disfrutaran directamente de eso, pero si sus hijos
« Última modificación: Agosto 25, 2011, 15:32:44 pm por Gladiador »

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11221
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #4 en: Agosto 25, 2011, 16:05:34 pm »
tandersan se opone a quitarle el negocio a los bancos :cop2:

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10029
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #5 en: Agosto 25, 2011, 16:10:14 pm »
Que te gusta desvirtuar los temas.  :cop2:

Por mí que le quiten el negocio completo a los bancos, no soy partidario de tasas a nivel de usura.

Pero en paralelo se debe regular el costo de los aranceles de la UEs.

Qué incentivo tendrá una U en no cobrar 3 veces lo que cuesta una carrera, si papá Estado se pone con las lucas, y como es sin fines de lucro el diferencial se "re invierte" en un sauna para el rector. Digo, en la misma U.  :risa2:

tandersan se opone a quitarle el negocio a los bancos :cop2:
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Iscariot

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11764
  • Subcomandante Isca
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #6 en: Agosto 25, 2011, 16:28:29 pm »
Qué incentivo tendrá una U en no cobrar 3 veces lo que cuesta una carrera, si papá Estado se pone con las lucas, y como es sin fines de lucro el diferencial se "re invierte" en un sauna para el rector. Digo, en la misma U.  :risa2:

El sistema universitario privado con fines de lucro debe existir, pero regulado en cuanto a su oferta y calidad. El problema es a mi parecer, 1) que reciban aporte estatal (vía AFI) para lucrar, 2) que cubra la mayor parte de la oferta educativa -por falta de alternativas reales impartidas por el Estado, de distintos niveles de acceso no sólo de "élite" y gratuíta.

Es realmente harta la plata del Estado que se va a esos sostenedores privados vía AFI, y estoy seguro que si existiera un sistema de educación superior gratuita, con otro tipo de filtro de selección (para evitar seguir educando a los ricos con plata del Estado) extendido, se desincentivaría la matrícula a las Universidades privadas, porque no sería estrictamente necesarias. Igual deben existir para que las élites se eduque y también para los que busquen infraestructuras pomposas y/o proyectos educativos alternativos. Así al menos funciona en Argentina por ejemplo, donde hay Ues privadas, pero son las menos y están obligadas a ser de buena calidad para que alguien se matricule.

Slds.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0 + 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3

[/center

Desconectado caralampio

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1213
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #7 en: Agosto 25, 2011, 16:56:45 pm »
Un detalle, solo un detalle, que en realidad no es primordial, pero me pareció tan absurdo que me asombró:

Si el estado garantiza el pago de las deudas del crédito con aval del estado... ¿pq se cobran intereses tan altos, de hasta un 5.6%?

Es decir, NO HAY RIESGO, la deuda será pagada si o si, ya que el aval es el estado. ¿Cómo justifican los bancos ese nivel de interés?
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Gladiador

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 507
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #8 en: Agosto 25, 2011, 16:58:46 pm »
Ya se pagada o gratuita, especialmente si es gratuita , debe existir un filtro de selección , si fuese gratuita el filtro debería ser mayor todo tiene límite , no se puede recibir un número ilimitado de estudiantes ni gastar  en forma de derroche, es preferible que el filtro sea antes de ingresar  a un filtro natural  mientras se estudia este ultimo provoca un gasto innecesario  y se puede caer en el modelo argentino del eterno estudiante , por otro lado  yo veo que la respuesta del gobierno está muy cerca de lo pedido por los estudiantes al menos en forma medular solo les falta sentarse a aclarar las dudas, pero si no se quiere solucionar el conflicto entonces no hay respuesta que valga , pese a esto también hay cosas que los estudiantes piden que  son desmedidas hasta caer en lo irracional  incluso hasta la frescura y ahí nada más que decir que un NO, lo malo que la juventud actual no aceptas los No y ve las cosas en forma mágica 

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11221
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #9 en: Agosto 25, 2011, 17:16:47 pm »
La concertación y su cinismo pues, le regalaron la plata de los chilenos a la banca.

los créditos fallidos más encima se recompraban con un tremendo interés

Desconectado caralampio

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1213
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #10 en: Agosto 25, 2011, 18:11:10 pm »
Citar
por otro lado  yo veo que la respuesta del gobierno está muy cerca de lo pedido por los estudiantes al menos en forma medular solo les falta sentarse a aclarar las dudas

 :?? :?? :??

De verdad no lo creo, leyendo el texto de lo que ofrecen y la respuesta de los estudiantes me queda mas que claro que puede haber una buena intención, pero para nada está cerca de lo que se pide.
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Gladiador

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 507
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #11 en: Agosto 25, 2011, 18:21:01 pm »
:?? :?? :??

De verdad no lo creo, leyendo el texto de lo que ofrecen y la respuesta de los estudiantes me queda mas que claro que puede haber una buena intención, pero para nada está cerca de lo que se pide.

Por que? porque no tiene gratuidad en sus puntos?? yo en el texto mas bien leo dudas sobre los puntos mas que contradicciones

Desconectado Pontiac

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3606
  • "Sé el cambio que esperas para el mundo"
    • Chile y el resto del mundo
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #12 en: Agosto 25, 2011, 22:43:27 pm »
Muchísimas gracias!!!!!

"No acudas donde quien tiene más estudios, sino donde quien tiene más experiencia" (proberbio oriental)

Desconectado crucero

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2032
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #13 en: Agosto 26, 2011, 00:05:56 am »
Muy buen aporte. El gobierno no entiende el problema o no quiere entenderlo, lo que piden los estudiantes es lo basico que tiene cualquier pais civilizado en materia educacional, no estan pidiendo nada extraordinario.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

Desconectado The South Face

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 12070
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #14 en: Agosto 26, 2011, 00:08:45 am »
Muy buen aporte. El gobierno no entiende el problema o no quiere entenderlo, lo que piden los estudiantes es lo basico que tiene cualquier pais civilizado en materia educacional, no estan pidiendo nada extraordinario.
en ningún país los estudiantes tienen todo gratis y sin condiciones como lo piden acá, Infórmate, siempre has dado a entender que vives en un mundo de fantasía pero es hora de que vivas el mundo real.

Desconectado chunchos

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1624
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #15 en: Agosto 26, 2011, 03:42:03 am »
Muy buen aporte. El gobierno no entiende el problema o no quiere entenderlo, lo que piden los estudiantes es lo basico que tiene cualquier pais civilizado en materia educacional, no estan pidiendo nada extraordinario.
Mmmm te lo compro cuando se aplica a las U y el lucro... pero qué pasa con los colegios subencionados, los IP y los CFT en los que el lucro es legal desde hace 30 años... qué pasa ahí?
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

Desconectado ROMMEL

  • Moderador
  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10684
  • Zorro del Desierto
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #16 en: Agosto 26, 2011, 08:40:35 am »
:?? :?? :??

De verdad no lo creo, leyendo el texto de lo que ofrecen y la respuesta de los estudiantes me queda mas que claro que puede haber una buena intención, pero para nada está cerca de lo que se pide.

Un poco injusta tu apreciación Caralampio ya que si bien la propuesta del gobierno efectivamente está lejos de lo que piden y básicamente porque todo lo que piden no es posible realizarlo de buenas a primeras, tampoco puedes decir que la oferta del gobierno se queda solo en buenas intenciones.  Claramente es un avance importante respecto a lo nada que se ha hecho en los últimos 40 años.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11221
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #17 en: Agosto 26, 2011, 09:00:25 am »
Me sumo al tata colores, la propuesta es un gran avance. Pero quedan otros temas pendientes.

Desconectado caralampio

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1213
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #18 en: Agosto 26, 2011, 09:26:20 am »
Citar
Un poco injusta tu apreciación Caralampio ya que si bien la propuesta del gobierno efectivamente está lejos de lo que piden y básicamente porque todo lo que piden no es posible realizarlo de buenas a primeras, tampoco puedes decir que la oferta del gobierno se queda solo en buenas intenciones.  Claramente es un avance importante respecto a lo nada que se ha hecho en los últimos 40 años

Ohhh Rommel! Y usted que me ha criticado mas de una vez mi "comprensión de lectura"!!!   :lero:

Yo solo digo que está lejos de lo que piden los estudiantes... y que me queda mas que claro que puede haber buenas intenciones. Ahora, como ud agrega míster, es mas que claro que es un avance (cuantitativo, no cualitativo, es decir mejor, mucho mejor, pero en la misma lógica que hay ahora).

Así que no creo que sea injusta mi apreciación po... si estamos de acuerdo y decimos lo mismo!!! xD   :paranoico:

No es lo que quieren los estudiantes
Parece haber buenas intenciones del gobierno
Es un evidente avance respecto a los últimos 40 años

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado nino

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 127
Re:Imperdible para entender el conflicto en educación, de verdad, léalo.
« Respuesta #19 en: Agosto 26, 2011, 10:52:55 am »
Solo una duda y prefiero quedar por ignorante pero que chucha significa la sigla AFI

Gracias

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel