Autor Tema: Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡  (Leído 13142 veces)

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #40 en: Noviembre 26, 2013, 21:48:33 pm »
son muy pocos los que pueden pagar por atenderse en una clínica sin terminar encalillados, hasta las bolas... como sí eso fuera normal...

Yo no digo que haya que atenderse en hospitales de mala muerte, sólo creo que no es normal que haya gente que salga debiendo cientos de millones de pesos de una clínica.

Tiene que haber una fórmula intermedia... terminar con el cartel médico y dejar de desperdiciar los recursos en huevadas.

Shumway

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #41 en: Noviembre 26, 2013, 21:59:36 pm »
Creo que el Luis Tisné tb funciona re bien... algún peñalolino que me ratifique o refute mi afirmación (y eso que pasé a diario por esa comuna 3 años seguidos, y nunca supe nada de ese hospital :pozozipy:)

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #42 en: Noviembre 27, 2013, 08:30:28 am »
pffff, lo dices como si la hotelería no te la cobraran.
apuesto que partirías igual a la alemana, las condes o alguna adhok por cualquier webada.

El sistema no va a colapsar si el Estado lo decide, en este momento las utilidades de las isapres son monstruosas y se quejan de llenos los weones, parece más amenaza que otra cosa.

+1

Cuándo son cifras muy azules no dice nada ese señor... cuando pierden plata amenaza con que el sistema es inviable. chanta de categoría mayor.



Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado Patagonia

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #43 en: Noviembre 27, 2013, 08:41:54 am »
pffff, lo dices como si la hotelería no te la cobraran.
apuesto que partirías igual a la alemana, las condes o alguna adhok por cualquier webada.

El sistema no va a colapsar si el Estado lo decide, en este momento las utilidades de las isapres son monstruosas y se quejan de llenos los weones, parece más amenaza que otra cosa.

Melko,
    podrías por favor indicar a que le llamas utilidades mounstrosas? no he podido encontrar info al menos en forma fácil que indique eso...sería bueno que lo mostraras para la discusión ya que hasta donde yo entiendo el problema son los costos y no las utilidades. Cosas como las que comenté antes o lo que otros comentan de la hotelería de lujo (nuevamente costos)

Por ejemplo, cada vez que alguien utiliza servicios de salud con hotelería de lujo que termina pagando la isapre eso se refleja en los costos de los planes de todos los cotizantes a futuro -> influye en el "IPC" de las isapres. Por qué el resto debemos pagar por la salud de "lujo" de otros? este tipo de servicios debería contabilizarse por separado y no ir directamente al item prestaciones, quien quiera optar a ellos que lo haga con seguros privados.

Qué hacen las isapres por ejemplo para evitar que los doctores en vez de cabecear un diagnóstico lleguen y pidan una chorrera de exámenes que salen caros? claro, ellos pueden atender más pacientes al pasarlos más rápido, reducen su riesgo y se hacen la vida más fácil pero el costo que asume el sistema es muuuuucho más alto. En Estados Unidos de hecho hay campañas públicas exigiendo esto para eliminan billones de dólares en gasto de salud innesesario.

Repito, el sistema es ineficiente, a fin de año las isapres ven cuanto gastaron, hacen el ajuste en los precios y listo, se acabó el problema. Es ahí donde tenemos que lograr las mejoras.

Desconectado Cacike

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #44 en: Noviembre 27, 2013, 08:50:06 am »
Melko,
    podrías por favor indicar a que le llamas utilidades mounstrosas?

yo aplique gugul

Utilidades de isapres crecieron en 70 por ciento
Las empresas de salud lograron ganancias por 45.683 millones de pesos en el primer semestre de 2011.
Esta situación no incorpora el alza de planes realizada en junio pasado.
http://www.cooperativa.cl/utilidades-de-isapres-crecieron-en-70-por-ciento/prontus_nots/2011-09-08/084930.html

Utilidades de las Isapres alcanzan los 81.383 millones de pesos durante el año 2012
http://www.supersalud.gob.cl/568/w3-article-8179.html


Isapres ganaron 34.181 millones de pesos durante el primer semestre
20/08/2013
La cifra, comparada con igual período del año anterior, representa una variación nominal de menos 28,8% y una rentabilidad sobre el ingreso de 3,8%.
http://www.supersalud.gob.cl/568/w3-article-8441.html

Desconectado Patagonia

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #45 en: Noviembre 27, 2013, 09:04:35 am »
Lo que veo de esos números es que indica un margen de 3,8%...eso es bajísimo! pero tampoco es un indicador definitivo, lo que indica sui alguien gana o no gana plata es la rentabilidad sobre el capital...el valor de las utilidades no indica nada!

Ejemplo:

inviertes 5 y ganas 5
inviertes 10 y ganas 7

Qué negocio es mejor? el primero por lejos mejor! pero no lo puedes saber si solo miras las utilidades.


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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #46 en: Noviembre 27, 2013, 09:14:54 am »
Por ejemplo, cada vez que alguien utiliza servicios de salud con hotelería de lujo que termina pagando la isapre eso se refleja en los costos de los planes de todos los cotizantes a futuro -> influye en el "IPC" de las isapres. Por qué el resto debemos pagar por la salud de "lujo" de otros? este tipo de servicios debería contabilizarse por separado y no ir directamente al item prestaciones, quien quiera optar a ellos que lo haga con seguros privados.

Por fin una persona con comprensión de lectura ^-^


Desconectado Cacike

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #47 en: Noviembre 27, 2013, 09:15:25 am »
Por fin una persona con comprensión de empresarios ^-^

fixed  :thumbsup:

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #48 en: Noviembre 27, 2013, 09:24:08 am »


Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #49 en: Noviembre 27, 2013, 09:26:22 am »
Fixed  :thumbsup:



Falso... hace meses que vengo reclamando por los gastos excesivos en hoteleria y resulta que tenia razon, la Isapre Colmena tuvo pérdidas ... si siguen subiendo los costos y no pueden subir los planes adivina lo que va a ocurrir.

Yo porsupuesto como buen chileno voy a seguir acudiendo a tribunales para mantener congelado el precio de mi plan, no es mi culpa que la gente confunda salud de calidad con hoteleria de lujo. ^-^

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #50 en: Noviembre 27, 2013, 09:44:57 am »
Falso... hace meses que vengo reclamando por los gastos excesivos en hoteleria y resulta que tenia razon, la Isapre Colmena tuvo pérdidas ... si siguen subiendo los costos y no pueden subir los planes adivina lo que va a ocurrir.

Yo porsupuesto como buen chileno voy a seguir acudiendo a tribunales para mantener congelado el precio de mi plan, no es mi culpa que la gente confunda salud de calidad con hoteleria de lujo. ^-^

En eso si estamos de acuerdo.

En mi caso, cuando me llega la cartita de la Isapre subiendo el plan, siempre la acepto ya que al año gasto bastante en salud (niños principalmente).

Saludos.

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #51 en: Noviembre 27, 2013, 09:48:04 am »
En eso si estamos de acuerdo.

En mi caso, cuando me llega la cartita de la Isapre subiendo el plan, siempre la acepto ya que al año gasto bastante en salud (niños principalmente).

Saludos.

Como, no te entiendo... aceptas el alza o la reclamas en tribunales?

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #52 en: Noviembre 27, 2013, 09:49:54 am »
Como, no te entiendo... aceptas el alza o la reclamas en tribunales?

Sorry... no lo aclaré bien.

Si, acepto el alza en el precio, dado que utilicé bastante el servicio.

Desconectado Cacike

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #53 en: Noviembre 27, 2013, 09:57:45 am »
Sorry... no lo aclaré bien.

Si, acepto el alza en el precio, dado que utilicé bastante el servicio.

ojala todos los chilenos fueran asi  :clap:

Desconectado FELHER

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #54 en: Noviembre 27, 2013, 10:01:08 am »
ojala todos los chilenos fueran asi  :clap:

Pero ojo, pese a que acepto el alza, igualmente considero que son unos carerajas, coludidos y además dueños de los mismos centros y clínicas de salud.

El sistema es abusivo y en parte me alegro que sus utilidades bajen.

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #55 en: Noviembre 27, 2013, 10:29:14 am »
Falso... hace meses que vengo reclamando por los gastos excesivos en hoteleria y resulta que tenia razon, la Isapre Colmena tuvo pérdidas ... si siguen subiendo los costos y no pueden subir los planes adivina lo que va a ocurrir.

Yo porsupuesto como buen chileno voy a seguir acudiendo a tribunales para mantener congelado el precio de mi plan, no es mi culpa que la gente confunda salud de calidad con hoteleria de lujo. ^-^

yo creo que vamos a llegar al temita de si la culpa es del chancho o del que le da el afrecho.

la gente acude fascinada a la clínica privada para atenderse, y ya nadie quiere, por ejemplo, compartir su habitación con un desconocido, yo tampoco y asumo que tu tampoco quieres eso. quiero durante mi estancia en la clinica tener cable para seguir mis series favoritas, que me alimenten bien y que vengan mis mujeres a visitarme cuando quieran y se queden a dormir incluso y sobretodo, tener personal capacitado, médicos y enfermeras que estén pendientes de la evolución de mi salud.

El problema es que todo eso que uno quiere es muy caro y hay que cachar que eso lo está pagando uno mismo con el valor de su plan. No es gratis. la gente quiere recibir esos servicios y la clínica se los da, y la isapre paga tu pieza solo porque está en tu plan entonces la clínica cobra 500 lucas por noche y la isapre lo paga, y si sube el precio de la pieza/día la isapre le sube el plan a uno.

entonces, de quién es la culpa? ¿de la isapre, de los afiliados o de la clínica?

el gaycike ya dijo que el con sus cabros parte al hospital y queda feliz, pero cuántos más estarán dispuestos a hacer eso?, algún CM va a querer llevarlo a un hospital al cabro o a la esposa si el mismo foro está lleno de temas siuticos consultando supuestas necesidades de los hijos?

Me parece además que calcular el VAN, Tir, EBITDA, ROE etc de la isapre es improcedente e inmoral pues se trata de la salud y no del supermercado ni de la tienda Dior. La privatización de la salud nunca debió ser de esta forma, si no somos autos en una autopista y por eso te van a cobrar hora peak.

El estado pajero resignó en los privados la salud, la previsión, caminos, puertos etc pero si el modelo tenía supuestos nobles, en el contrato estos quedaron en nada.

Pero insisto, a la gente le gusta sentirse como en un hotel y ahora el problema es como lo sacas de ahí.


 


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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #56 en: Noviembre 27, 2013, 10:38:42 am »
Este viejito si sabe...

dynafachoopuschepopular se vendio al sistema cuando se cambio de trabajo... lo perdimos..

 :diablo:

yo creo que vamos a llegar al temita de si la culpa es del chancho o del que le da el afrecho.

la gente acude fascinada a la clínica privada para atenderse, y ya nadie quiere, por ejemplo, compartir su habitación con un desconocido, yo tampoco y asumo que tu tampoco quieres eso. quiero durante mi estancia en la clinica tener cable para seguir mis series favoritas, que me alimenten bien y que vengan mis mujeres a visitarme cuando quieran y se queden a dormir incluso y sobretodo, tener personal capacitado, médicos y enfermeras que estén pendientes de la evolución de mi salud.

El problema es que todo eso que uno quiere es muy caro y hay que cachar que eso lo está pagando uno mismo con el valor de su plan. No es gratis. la gente quiere recibir esos servicios y la clínica se los da, y la isapre paga tu pieza solo porque está en tu plan entonces la clínica cobra 500 lucas por noche y la isapre lo paga, y si sube el precio de la pieza/día la isapre le sube el plan a uno.

entonces, de quién es la culpa? ¿de la isapre, de los afiliados o de la clínica?

el gaycike ya dijo que el con sus cabros parte al hospital y queda feliz, pero cuántos más estarán dispuestos a hacer eso?, algún CM va a querer llevarlo a un hospital al cabro o a la esposa si el mismo foro está lleno de temas siuticos consultando supuestas necesidades de los hijos?

Me parece además que calcular el VAN, Tir, EBITDA, ROE etc de la isapre es improcedente e inmoral pues se trata de la salud y no del supermercado ni de la tienda Dior. La privatización de la salud nunca debió ser de esta forma, si no somos autos en una autopista y por eso te van a cobrar hora peak.

El estado pajero resignó en los privados la salud, la previsión, caminos, puertos etc pero si el modelo tenía supuestos nobles, en el contrato estos quedaron en nada.

Pero insisto, a la gente le gusta sentirse como en un hotel y ahora el problema es como lo sacas de ahí.
NO TENGO FIRMA.

Desconectado Patagonia

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #57 en: Noviembre 27, 2013, 10:43:58 am »
yo creo que vamos a llegar al temita de si la culpa es del chancho o del que le da el afrecho.

la gente acude fascinada a la clínica privada para atenderse, y ya nadie quiere, por ejemplo, compartir su habitación con un desconocido, yo tampoco y asumo que tu tampoco quieres eso. quiero durante mi estancia en la clinica tener cable para seguir mis series favoritas, que me alimenten bien y que vengan mis mujeres a visitarme cuando quieran y se queden a dormir incluso y sobretodo, tener personal capacitado, médicos y enfermeras que estén pendientes de la evolución de mi salud.

El problema es que todo eso que uno quiere es muy caro y hay que cachar que eso lo está pagando uno mismo con el valor de su plan. No es gratis. la gente quiere recibir esos servicios y la clínica se los da, y la isapre paga tu pieza solo porque está en tu plan entonces la clínica cobra 500 lucas por noche y la isapre lo paga, y si sube el precio de la pieza/día la isapre le sube el plan a uno.

entonces, de quién es la culpa? ¿de la isapre, de los afiliados o de la clínica?

el gaycike ya dijo que el con sus cabros parte al hospital y queda feliz, pero cuántos más estarán dispuestos a hacer eso?, algún CM va a querer llevarlo a un hospital al cabro o a la esposa si el mismo foro está lleno de temas siuticos consultando supuestas necesidades de los hijos?

Me parece además que calcular el VAN, Tir, EBITDA, ROE etc de la isapre es improcedente e inmoral pues se trata de la salud y no del supermercado ni de la tienda Dior. La privatización de la salud nunca debió ser de esta forma, si no somos autos en una autopista y por eso te van a cobrar hora peak.

El estado pajero resignó en los privados la salud, la previsión, caminos, puertos etc pero si el modelo tenía supuestos nobles, en el contrato estos quedaron en nada.

Pero insisto, a la gente le gusta sentirse como en un hotel y ahora el problema es como lo sacas de ahí.

Me parece que si es importante revisar los indicadores ya que está instaurado en la opinión pública que el único problema es que la isapre se lleva la plata para la casa, si no logramos entender los problemas de fondo no vamos a poder solucionarlos.

 Ejemplo? hagamos una ley para que las isapres no tengan lucro, se acabó el problema todos felices pero.
- eso no soluciona la integración con los prestadores
- eso no soluciona que no peleen por los costos dado a que no tienen incentivo (es más preocuparse de los costos es solo una gasto adicional para ellas ya que tienen que poner personal en eso sin ningún beneficio)
- eso no soluciona la hotelería de lujo que odia Comufacho
- etc, etc, etc.
- hay algo que cambia, habría peor servicio...

 

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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #58 en: Noviembre 27, 2013, 10:51:53 am »
es que la "opinión pública" es muy [........ ]  (descalificativo feo).

Ahí el primer problema son los medios que les gusta el titular... "ISAPRES GANAN 100.000 MILLONES".  La gallá lee eso y compara con  la boleta del jarabe que le salió 15 lucas y lo dejó helado y se indigna... con toda razón.

luego el fin de semana, los mismos medios entrevistan al pdte de la asoc de isapres que racionaliza la cifra, habla de costos, prestaciones, deficits, normativas etc y claro... los 100.000 tampoco es tanto como parece... pero eso no lo lee nadie y el daño ya se hizo.

es lo que pasa con los bancos y sus utilidades... mismo titular pero en el caso de los bancos si vale hablar de rentabilidades porque asumimos un riesgo que nos dice por ejemplo que de la cartera de consumo un 8% no nos va a pagar, pero en una isapre, cuáles son los riesgos que están cubriendo?, ¿cuál es la prima de riesgo" del afiliado?  existe un riesgo si cada año el plan sube y si tu envejeces suben aún más? por lo menos en el caso de los bancos existe la máxima convencional pero cuál es el límite de las isaopres en sus alzas?.



Me parece que si es importante revisar los indicadores ya que está instaurado en la opinión pública que el único problema es que la isapre se lleva la plata para la casa, si no logramos entender los problemas de fondo no vamos a poder solucionarlos.

 Ejemplo? hagamos una ley para que las isapres no tengan lucro, se acabó el problema todos felices pero.
- eso no soluciona la integración con los prestadores
- eso no soluciona que no peleen por los costos dado a que no tienen incentivo (es más preocuparse de los costos es solo una gasto adicional para ellas ya que tienen que poner personal en eso sin ningún beneficio)
- eso no soluciona la hotelería de lujo que odia Comufacho
- etc, etc, etc.
- hay algo que cambia, habría peor servicio...




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Re:Isapres: "Caen" un 52% las utilidades...¡¡¡
« Respuesta #59 en: Noviembre 27, 2013, 10:53:18 am »
No odio la hoteleria de lujo... me gusta, pero es para negocios o vacaciones... un enfermo tiene necesidades más urgentes que un menu a la carta, cable o sábanas de seda.

A todos les gusta, pero cuando llega la hora de pegar entonces las isapres tienen la culpa ^-^

Me parece que si es importante revisar los indicadores ya que está instaurado en la opinión pública que el único problema es que la isapre se lleva la plata para la casa, si no logramos entender los problemas de fondo no vamos a poder solucionarlos.

 Ejemplo? hagamos una ley para que las isapres no tengan lucro, se acabó el problema todos felices pero.
- eso no soluciona la integración con los prestadores
- eso no soluciona que no peleen por los costos dado a que no tienen incentivo (es más preocuparse de los costos es solo una gasto adicional para ellas ya que tienen que poner personal en eso sin ningún beneficio)
- eso no soluciona la hotelería de lujo que odia Comufacho
- etc, etc, etc.
- hay algo que cambia, habría peor servicio...

 

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