Autor Tema: La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA  (Leído 26483 veces)

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La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« en: Noviembre 05, 2013, 01:12:43 am »
Y por cierto la Concertacion avaló el sistema durante sus 20 años de gobierno.


por Francisco Herreros (Chile)
Publicado el 3 noviembre, 2013 , en Análisis


Un equipo de CENDA, liderado por el economista Manuel Riesco, acaba de publicar el estudio Resultados para sus Afiliados de las AFP y Compañías de Seguros Relacionadas con la Previsión:1982-2012, en rigor el retrato más certero que se le haya hecho al sistema de privado pensiones, como lo demuestra el espeso silencio del sistema mediático, a pesar de la enorme relevancia de sus conclusiones.


Demuestra, para empezar, que de cada tres pesos que recauda el sistema, tanto por la vía de la cotización de los afiliados como de subsidios del Estado, dos se quedan enredados entre los administradores y los grandes grupos financieros, que en la práctica son los mismos, precisamente el principal de los motivos por los cuales el sistema paga pensiones tan bajas.


Enseguida, el estudio comprueba que en 2012, las cotizaciones más que duplicaron el monto de las pensiones pagadas por las AFP y compañías de seguros, y el Estado aportó adicionalmente, subsidios equivalentes a dos tercios de éstas. A pesar de ello, o más bien por lo mismo, los montos de las pensiones son inciertos, pues dependen de las veleidades de los mercados financieros, que en los últimos seis años han generado más pérdidas que ganancias al fondo de pensiones. Además, éste se reduce en razón inversamente proporcional al aumento de la expectativa de vida de la población.


En tercer lugar, el estudio traza una síntesis magistral de la naturaleza y la lógica interna del sistema privado de pensiones: un sistema de ahorro forzoso concebido para extraer recursos del factor trabajo, y transferirlos directamente a los propietarios del capital.


Sin embargo, tal vez la conclusión más importante del estudio consiste en la demostración de que si se devuelve el sistema previsión a la administración del Estado, no sólo se podría duplicar el monto de las pensiones, hasta igualar las pensiones que actualmente paga el sistema público, sino que incluso en ese caso, habría un considerable ahorro en el gasto fiscal.


Del desarrollo de esas conclusiones del estudio versa la siguiente entrevista a su autor, el economista Manuel Riesco.

http://marcelclaude2014.blogspot.com/2013/11/la-increible-estafa-de-las-afp-estudio.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook
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Desconectado Cacike

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #1 en: Noviembre 05, 2013, 08:33:19 am »
todo se resume en eso:

Citar
En tercer lugar, el estudio traza una síntesis magistral de la naturaleza y la lógica interna del sistema privado de pensiones: un sistema de ahorro forzoso concebido para extraer recursos del factor trabajo, y transferirlos directamente a los propietarios del capital.

con devolución marginal o muy muy minima al cotizante, esta wea solo tiende a sostener el sistema bancario y el capital.

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #2 en: Noviembre 05, 2013, 09:01:22 am »
todo se resume en eso:

con devolución marginal o muy muy minima al cotizante, esta wea solo tiende a sostener el sistema bancario y el capital.

Ese párrafo que citaste es falaz... primero porque la plata es PRESTADA, son bonos o acciones, y segundo porque esos recursos generan rentas y/o ganacias de capital a los fondos... el unico capital que puede ser cuestionado es el que se paga como comisión... pero si la gente se preocupara y pensara un poco, Planvital debiera desaparecer con las comisiones que cobra, esta Modelo para quienes creen que las AFP no merecen ganar tanto.

El resto es pura challa nomás, pero los incautos como Gaycike compran la pescada :enojao:

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #3 en: Noviembre 05, 2013, 09:12:33 am »
Ese párrafo que citaste es falaz... primero porque la plata es PRESTADA, son bonos o acciones, y segundo porque esos recursos generan rentas y/o ganacias de capital a los fondos... el unico capital que puede ser cuestionado es el que se paga como comisión... pero si la gente se preocupara y pensara un poco, Planvital debiera desaparecer con las comisiones que cobra, esta Modelo para quienes creen que las AFP no merecen ganar tanto.

El resto es pura challa nomás, pero los incautos como Gaycike compran la pescada :enojao:

Sapbe.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado FELHER

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #4 en: Noviembre 05, 2013, 09:27:00 am »
Ese párrafo que citaste es falaz... primero porque la plata es PRESTADA, son bonos o acciones, y segundo porque esos recursos generan rentas y/o ganacias de capital a los fondos... el unico capital que puede ser cuestionado es el que se paga como comisión... pero si la gente se preocupara y pensara un poco, Planvital debiera desaparecer con las comisiones que cobra, esta Modelo para quienes creen que las AFP no merecen ganar tanto.

El resto es pura challa nomás, pero los incautos como Gaycike compran la pescada :enojao:


Si tampoco es pura Challa, hay bastante de cierto en lo que indica el estudio.

El sistema está lejos de ser perfecto.... en el fondo cada trabajador, alimenta el sistema financiero chileno (e internacional) mediante el aporte del 13% de tu sueldo, con esa plata compran, venden y aportan lukas a empresas que salen a la bolsa.
Con esas ganancias, una pequeña parte se paga en pensiones, el resto es re inversión y siguen ganando.

Si el foco fuera "pagar pensiones dignas" esa plata se utilizaría mayormente para pagar pensiones y no invertir en la bolsa y capitalizar  empresas.
Estas deben ser rentables por su gestión y por sus venta de bienes y servicios, pero no por que nosotros las mantengamos.


Me quedo con estas frases:

Resulta que las AFP y compañías de seguro, que son en el fondo cinco empresas, se llevan tanto dinero como el millón de afiliados que hoy cobran pensiones”.


lo que está ocurriendo es que constantemente se está yendo el dinero para otro lado. El dinero de las pensiones, el dinero que se contribuye para pagar pensiones, en realidad no se usa para pagar pensiones, sino en una pequeña parte. Dos tercios de la recaudación se usan para otros fines: traspasar recursos de los trabajadores a los grupos financieros, y remunerar a los administradores, vale decir, AFP y compañías de seguros”



Desconectado Cacike

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #5 en: Noviembre 05, 2013, 09:34:35 am »

Si tampoco es pura Challa, hay bastante de cierto en lo que indica el estudio.

El sistema está lejos de ser perfecto.... en el fondo cada trabajador, alimenta el sistema financiero chileno (e internacional) mediante el aporte del 13% de tu sueldo, con esa plata compran, venden y aportan lukas a empresas que salen a la bolsa.
Con esas ganancias, una pequeña parte se paga en pensiones, el resto es re inversión y siguen ganando.

Si el foco fuera "pagar pensiones dignas" esa plata se utilizaría mayormente para pagar pensiones y no invertir en la bolsa y capitalizar  empresas.
Estas deben ser rentables por su gestión y por sus venta de bienes y servicios, pero no por que nosotros las mantengamos.


Me quedo con estas frases:

Resulta que las AFP y compañías de seguro, que son en el fondo cinco empresas, se llevan tanto dinero como el millón de afiliados que hoy cobran pensiones”.


lo que está ocurriendo es que constantemente se está yendo el dinero para otro lado. El dinero de las pensiones, el dinero que se contribuye para pagar pensiones, en realidad no se usa para pagar pensiones, sino en una pequeña parte. Dos tercios de la recaudación se usan para otros fines: traspasar recursos de los trabajadores a los grupos financieros, y remunerar a los administradores, vale decir, AFP y compañías de seguros”

Este sapbe...  :thumbsup:


el otro, no sapbe  :velhopozo:

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #6 en: Noviembre 05, 2013, 09:37:38 am »
Es pura challa estimado. Te muestran la realidad de la manera que a ellos les conviene.

Mi padre es pensionado de las AFP y debe llevar como 10 años... ya ha recibido mas plata de la que tenia ahorrada cuando jubiló... dicha plata además es mucho mas de lo que puso porque es plata que se invirtio y generó utilidades.

El capital de las empresas de UN AFILIADO porcentualmente respecto al total es una parte infima, no puedes pretender con eso rentar lo que rentan los grandes capitales que tienen participaciones relevantes en las compañías.

El famoso sistema de reparto es un saco roto... las pensiones se pagan con pura deuda, porque lo que cotizan los activos no alcanza ni en sueños.

Lo que consiguen con estos "estudios" llenos de demagogia y falacias es hacer enojar a la gente, y hacerlos creer que las AFP tienen la culpa de algo que es un problema del pais... que es la baja calificación y productividad de la mano de obra.

Si bien bajar las comisiones es una medida que ayudaría a legitimar al sistema, te garantizo dos cosas al respecto:

1.- Las pensiones no van a subir significativamente.
2.- Las utilidades de las AFP no van a bajar significativamente.


Si tampoco es pura Challa, hay bastante de cierto en lo que indica el estudio.

El sistema está lejos de ser perfecto.... en el fondo cada trabajador, alimenta el sistema financiero chileno (e internacional) mediante el aporte del 13% de tu sueldo, con esa plata compran, venden y aportan lukas a empresas que salen a la bolsa.
Con esas ganancias, una pequeña parte se paga en pensiones, el resto es re inversión y siguen ganando.

Si el foco fuera "pagar pensiones dignas" esa plata se utilizaría mayormente para pagar pensiones y no invertir en la bolsa y capitalizar  empresas.
Estas deben ser rentables por su gestión y por sus venta de bienes y servicios, pero no por que nosotros las mantengamos.


Me quedo con estas frases:

Resulta que las AFP y compañías de seguro, que son en el fondo cinco empresas, se llevan tanto dinero como el millón de afiliados que hoy cobran pensiones”.


lo que está ocurriendo es que constantemente se está yendo el dinero para otro lado. El dinero de las pensiones, el dinero que se contribuye para pagar pensiones, en realidad no se usa para pagar pensiones, sino en una pequeña parte. Dos tercios de la recaudación se usan para otros fines: traspasar recursos de los trabajadores a los grupos financieros, y remunerar a los administradores, vale decir, AFP y compañías de seguros”




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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #7 en: Noviembre 05, 2013, 09:40:54 am »

lo que está ocurriendo es que constantemente se está yendo el dinero para otro lado. El dinero de las pensiones, el dinero que se contribuye para pagar pensiones, en realidad no se usa para pagar pensiones, sino en una pequeña parte. Dos tercios de la recaudación se usan para otros fines: traspasar recursos de los trabajadores a los grupos financieros, y remunerar a los administradores, vale decir, AFP y compañías de seguros”


En ese pedacito destacado esta el engaño... porque la plata es prestada... en el caso de los bonos... y en el caso de las acciones te haces propietario de una parte de la empresa, lo que significa que ganas o pierdes, segun el desempeño de la misma, tambien te haces parte del riesgo, hay que decirlo. En el caso de los bonos hay cupones y estos también se transan en el mercado secundario, con un desempeño notable por parte de las AFP, el fondo E es una buena alternativa para quienes no les gusta el riesgo.

El unico dinero que se llevan las AFP es su comisión, lo pueden comprobar revisando sus cartolas.

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #8 en: Noviembre 05, 2013, 09:50:46 am »
Es pura challa estimado. Te muestran la realidad de la manera que a ellos les conviene.

Mi padre es pensionado de las AFP y debe llevar como 10 años... ya ha recibido mas plata de la que tenia ahorrada cuando jubiló... dicha plata además es mucho mas de lo que puso porque es plata que se invirtio y generó utilidades.

El capital de las empresas de UN AFILIADO porcentualmente respecto al total es una parte infima, no puedes pretender con eso rentar lo que rentan los grandes capitales que tienen participaciones relevantes en las compañías.

El famoso sistema de reparto es un saco roto... las pensiones se pagan con pura deuda, porque lo que cotizan los activos no alcanza ni en sueños.

Lo que consiguen con estos "estudios" llenos de demagogia y falacias es hacer enojar a la gente, y hacerlos creer que las AFP tienen la culpa de algo que es un problema del pais... que es la baja calificación y productividad de la mano de obra.

Si bien bajar las comisiones es una medida que ayudaría a legitimar al sistema, te garantizo dos cosas al respecto:

1.- Las pensiones no van a subir significativamente.
2.- Las utilidades de las AFP no van a bajar significativamente.


Dynafacho... Lo que pasa es que tu opinión, como en muchos otros temas, es muy drástica y cargada a lo que tu crees y restas toda credibilidad a opiniones que van en contra de tus pensamientos.

Aquí el sistema financiero es alimentado con platita fresca todos los meses por los trabajadores, y esa plata acumulada por 30 años de trabajo o mas, es utilizada en el sistema financiero chileno, y una pequeña parte se reparte en pensiones, lo demás es "compro - vendo"..... además el estado les aporta billete.

Ese es el sistema y no hay mayor secreto..... a mi juicio debe restringirse las comisiones o en su lugar, aumentar el reparto.

Por último, no vamos a decir que es por culpa de la gente floja y poco productiva.... ahí estas muy mal.

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #9 en: Noviembre 05, 2013, 09:52:12 am »
me convencí, somos todos empresarios y dueños de conglomerados empresariales..... y las AFP apenas ganan por comisiones

 :clap: :clap:

esta todo genial, no se como quieren cambiar esto, si yo tengo propiedad en cencosud po wn, y pronto me llegaran utilidades por ello

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #10 en: Noviembre 05, 2013, 10:04:24 am »
No pretendo que compartas mi pensamiento... pero te aseguro que esos estudios de Cenda son sesgados y se basan en juicios de valor, y no en conclusiones fundamentadas. Es falso que las AFP se roban tu dinero... lo toman prestado y te lo devuelven con un adicional que son las ganacias que obtiene tu fondo.

Y como dije, estoy de acuerdo en que bajen las comisiones... pero te das cuenta que la gente alega pero no hace nada!!! hay una AFP que cobra una comision muy baja y es muy poca la gente que se cambia.


Dynafacho... Lo que pasa es que tu opinión, como en muchos otros temas, es muy drástica y cargada a lo que tu crees y restas toda credibilidad a opiniones que van en contra de tus pensamientos.

Aquí el sistema financiero es alimentado con platita fresca todos los meses por los trabajadores, y esa plata acumulada por 30 años de trabajo o mas, es utilizada en el sistema financiero chileno, y una pequeña parte se reparte en pensiones, lo demás es "compro - vendo"..... además el estado les aporta billete.

Ese es el sistema y no hay mayor secreto..... a mi juicio debe restringirse las comisiones o en su lugar, aumentar el reparto.

Por último, no vamos a decir que es por culpa de la gente floja y poco productiva.... ahí estas muy mal.

Desconectado Cacike

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #11 en: Noviembre 05, 2013, 10:08:08 am »
Mandé un mail a cencosud para preguntar cuando tenemos reunion de directorio, ya que soy socio accionista digo yo

 :velhopozo:

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #12 en: Noviembre 05, 2013, 10:09:29 am »
Mandé un mail a cencosud para preguntar cuando tenemos reunion de directorio, ya que soy socio accionista digo yo

 :velhopozo:

Es buena la caricatura ;D

LAs afp tienen directores en algunas empresas, que representan a sus afiliados... te aseguro que esos tipos hacen más por ti que las ratas miserables que vienen en el barco pirata que comanda la marxxx sonriente y falsa medico a la que vas a regalar tu boto.

Desconectado FELHER

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #13 en: Noviembre 05, 2013, 10:10:07 am »
No pretendo que compartas mi pensamiento... pero te aseguro que esos estudios de Cenda son sesgados y se basan en juicios de valor, y no en conclusiones fundamentadas. Es falso que las AFP se roban tu dinero... lo toman prestado y te lo devuelven con un adicional que son las ganacias que obtiene tu fondo.

Y como dije, estoy de acuerdo en que bajen las comisiones... pero te das cuenta que la gente alega pero no hace nada!!! hay una AFP que cobra una comision muy baja y es muy poca la gente que se cambia.


Pero OJO, la AFP Modelo cobrará menos hasta agosto del próximo año, ahí habrá una nueva licitación de ingreso de trabajadores nuevos, y esperemos que la vuelva a ganar Modelo para mantener el bajo costo.

Saludos.

Desconectado Cacike

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #14 en: Noviembre 05, 2013, 10:12:02 am »
Es buena la caricatura ;D

LAs afp tienen directores en algunas empresas, que representan a sus afiliados... te aseguro que esos tipos hacen más por ti que las ratas miserables que vienen en el barco pirata que comanda la marxxx sonriente y falsa medico a la que vas a regalar tu boto.

oye pero pa que te tirita la pera?  ::)

Desconectado Patagonia

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #15 en: Noviembre 05, 2013, 10:12:58 am »

Si tampoco es pura Challa, hay bastante de cierto en lo que indica el estudio.

El sistema está lejos de ser perfecto.... en el fondo cada trabajador, alimenta el sistema financiero chileno (e internacional) mediante el aporte del 13% de tu sueldo, con esa plata compran, venden y aportan lukas a empresas que salen a la bolsa.
Con esas ganancias, una pequeña parte se paga en pensiones, el resto es re inversión y siguen ganando.

Si el foco fuera "pagar pensiones dignas" esa plata se utilizaría mayormente para pagar pensiones y no invertir en la bolsa y capitalizar  empresas.
Estas deben ser rentables por su gestión y por sus venta de bienes y servicios, pero no por que nosotros las mantengamos.


Me quedo con estas frases:

Resulta que las AFP y compañías de seguro, que son en el fondo cinco empresas, se llevan tanto dinero como el millón de afiliados que hoy cobran pensiones”.


lo que está ocurriendo es que constantemente se está yendo el dinero para otro lado. El dinero de las pensiones, el dinero que se contribuye para pagar pensiones, en realidad no se usa para pagar pensiones, sino en una pequeña parte. Dos tercios de la recaudación se usan para otros fines: traspasar recursos de los trabajadores a los grupos financieros, y remunerar a los administradores, vale decir, AFP y compañías de seguros”
Creo que tienes una confusión respecto del funcionamiento del del sistema. El sistema es individual, es decir la plata que pones nunca va a un fondo común y se invierte a tú nombre, cuando jubilas todo lo que hay en tu fondo se usa para tu jubilación personal, no existe eso que señalas de que se usa más para invertir que para pagar pensiones, las falencias del sistema van por otros lados.

Si no se invierte esa plata en el sistema productivo como más se la hace rendir? Esa es la pregunta que hay que contestar, porque no podemos olvidar que hay inflación y por lo tanto si no se invierte la plata vierde valor en el tiempo, con tu cotización actual si se guarda debajo del colchón no alcanza pa comprar un candyen 30 años más. Entonces, donde invertimos o el estado se pone y queremos un sistema solidario? Entonces la plata sale de aumentar impuestos igual lo pagamos no es tan simple el tema y que todos compremos dptos para arrendar como quería parisi tampoco funca porque el valor delarriendo se va al suelo

El sistema hay que mejorarlo peroprimero tenemos que entenderlo bien.

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #16 en: Noviembre 05, 2013, 10:13:09 am »
oye pero pa que te tirita la pera?  ::)


No wei mas "rata de barco miserable"

 :risa2:

Desconectado FELHER

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #17 en: Noviembre 05, 2013, 10:14:34 am »
Creo que tienes una confusión respecto del funcionamiento del del sistema. El sistema es individual, es decir la plata que pones nunca va a un fondo común y se invierte a tú nombre, cuando jubilas todo lo que hay en tu fondo se usa para tu jubilación personal, no existe eso que señalas de que se usa más para invertir que para pagar pensiones, las falencias del sistema van por otros lados.

Si no se invierte esa plata en el sistema productivo como más se la hace rendir? Esa es la pregunta que hay que contestar, porque no podemos olvidar que hay inflación y por lo tanto si no se invierte la plata vierde valor en el tiempo, con tu cotización actual si se guarda debajo del colchón no alcanza pa comprar un candyen 30 años más. Entonces, donde invertimos o el estado se pone y queremos un sistema solidario? Entonces la plata sale de aumentar impuestos igual lo pagamos no es tan simple el tema y que todos compremos dptos para arrendar como quería parisi tampoco funca porque el valor delarriendo se va al suelo

El sistema hay que mejorarlo peroprimero tenemos que entenderlo bien.


Cada AFP junta las platas y las invierte, a eso me refiero.

Por otro lado esta bien que la inviertan pero que se repartan mas las utilidades.

Saludos.


Desconectado Patagonia

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #18 en: Noviembre 05, 2013, 10:20:34 am »
Las utilidades pasan directo a tu fondo, 100%. las afp no tocan nunca un peso de tu cotización o el resultado de esas inversiones, no tienen nada que ver con esa plata. Las afp lo único que ven de plata es la comisión que se les paga al depositar, no ganan o pierden nada las inversiones de los fondos.

Desconectado FELHER

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Re:La increíble estafa de las AFP: Estudio de CENDA
« Respuesta #19 en: Noviembre 05, 2013, 10:23:57 am »
Las utilidades pasan directo a tu fondo, 100%. las afp no tocan nunca un peso de tu cotización o el resultado de esas inversiones, no tienen nada que ver con esa plata. Las afp lo único que ven de plata es la comisión que se les paga al depositar, no ganan o pierden nada las inversiones de los fondos.


Utilidad bruta - Gastos de operación (Comisión AFP) = Utilidad Neta.


Bueno no vamos a inventar la rueda, el sistema ojala mejore algún día.... por mientras hay que auto capitalizarse para el futuro.

Saludos.

« Última modificación: Noviembre 05, 2013, 10:25:50 am por FELHER »

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