Autor Tema: El tema mas importante de Chile  (Leído 3478 veces)

Desconectado caralampio

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El tema mas importante de Chile
« en: Junio 11, 2011, 10:03:25 am »
El tema mas importante de Chilito es la desigualdad. Es el germen de todos nuestros males. El creador de esa frustración y malestar que hace que la masa vaya en contra de todo. Es lo que crea las condiciones para el nivel de delincuencia que tenemos.

Duele ver que el junior gana 250 lucas y el gerente gana 5 palos por lo bajo. Ya en la junta de directorio hablamos de 20 palos por lo menos. No tiene sentido.

Curiosamente en los países mas ricos, estables y con menos delincuencia la diferencia entre el junior y el gerente es de 5 veces (en algunos de ellos). El junior gana un palo y el gerente cinco.

Todo esto lo traigo a colación por una columna que leí en Ciper acerca de las incongruencias economicistas para frenar el alza del salario mínimo:

http://ciperchile.cl/2011/06/10/salario-minimo-y-la-historia-no-contada-de-las-presiones-inflacionarias/

Espero que les resulte interesante.

Saludos!
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Desconectado ROMMEL

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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #1 en: Junio 11, 2011, 10:39:50 am »
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Curiosamente en los países mas ricos, estables y con menos delincuencia la diferencia entre el junior y el gerente es de 5 veces (en algunos de ellos). El junior gana un palo y el gerente cinco.

No mezcles las sociedades de esos países ricos con la nuestra. Si por esas fantasías locas de la vida, un junior ganara un palo en Chile, no existirían los juniors.
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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #2 en: Junio 11, 2011, 11:06:29 am »
En esos países el ingreso ajustado a poder de compra es 5 veces superior al nuestro. Aún así, sí algún día llegamos a ese nivel de productividad, encontraremos la forma de seguir siendo tan desiguales como ahora.

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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #3 en: Junio 11, 2011, 11:14:24 am »
Allá hay muchos más profesionales capacitados para ser gerentes, por lo tanto las empresas tienen cierta libertad para contratar. Aquí son pocos los calificados y para contratarlos y que no se cambien a otra pega hay que pagarles más.

Todo va en la educacion amigo, mientras más gente capacitada se forme, menos pobres habrán,   ;), y lo anterior es  ley de oferta y demanda nomas.

y no me vengan con el cuento de que las oportunidades son limitadas para unos pocos, porque mi papa estudió (química y farmacia) con puras becas y muriendose de hambre con una mamá con cancer y un papa alcoholico que se murió cuando el tenia 13 años. Asi que de poderse,, se puede.

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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #4 en: Junio 11, 2011, 11:24:05 am »
Esperemos que dice Fray Tandersan y los otros apostoles de la Congregación para la Doctrina y la Fe del Capitalismo, ahora que les refriegan en la cara y con argumentos que lo del alza del salario mínimo NO genera inflación, que es uno más de los paradigmas o dogmas que su "Religión" sostiene para mantener y justificar las desigualdades.
El miedo mata la mente.
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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #5 en: Junio 11, 2011, 11:38:04 am »
El articulo a mi manera de ver es incompleto y deja variables importantes afuera, como por ejemplo quiénes son los que pagan el salario mínimo, y en su gran mayoría son las pymes y los microempresarios que por lo demás son los que dan empleo a casi el 70% de los trabajadores del país entonces mas que un impacto real en los precios tiende a tener un impacto mas grande en el empleo debido a que como estas empresas no manejan un flujo de caja importante ni tampoco pueden manejar independientemente sus precios por que si no simplemente no les compran se ven obligados a disminuir invitados a la torta que generan impactando en el empleo, subir el salario mínimo de manera importante (mas allá de lo deseable que pudiera ser), podría tener un impacto de aumentar la pobreza de los que quedan cesantes mas importante de la mejora de vida que obtienen los que reciben dicho aumento.

Por esto hay que tener mucho cuidado en romper estos equilibrios de manera violenta, ya que en realidad a las grandes empresas no les complica mucho ya que en general pagan un poco mas que el salario mínimo.

Acá en realidad no se trata de disminuirles las utilidades a los grandes empresarios, sino que romperles los equilibrios a los micro empresarios que sostienen el país, y que además cuentan con una tremenda carga crediticia e impositiva.


Me encantaría que la cosa fuera distina, tuvieramos un país con una mejor distribución del ingreso, mejor educación mas justicia social, pero esto no pasa ni cerca por el tema del salario mínimo.

No hay que dejarse llevar por temas que generan mucha chimuchina politica pero que en realidad no tienen la capacidad de solucionar los problemas sociales de nuestro país, esa solucion pasa por otro lado.

Desconectado ROMMEL

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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #6 en: Junio 11, 2011, 11:53:52 am »
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El articulo a mi manera de ver es incompleto y deja variables importantes afuera, como por ejemplo quiénes son los que pagan el salario mínimo, y en su gran mayoría son las pymes y los microempresarios que por lo demás son los que dan empleo a casi el 70% de los trabajadores del país

Es que ese es el tema de fondo y lo mas importante, el problema es que los que piensan que es cosa de "llegar y llevar" creen que las grandes empresas por tener 1.000 o 500 trabajadores cada una son los que la llevan en los sueldos del país y la cosa no es así, el resto es solo sacar cuentas y no ser muy especializado en economía.
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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #7 en: Junio 11, 2011, 12:40:34 pm »
Puta que tristeza leer el artículo. Llega a dar rabia la desinformación que lanzan al grupo de incautos de siempre que compran cualquier cosa.

De dónde sacan que de 1000 para unos y 100 para otros, se transforma en 990 para unos y 110 para otros. Constantemente estamos siendo bombardeados por la manera en que los bancos crean riqueza, creo que Caralampio fue el que colocó un video donde mostraban como cada día con la deuda se creaba más dinero.

Entonces NO ES CIERTO que el capital no crece, y solo se pasa de un bolsillo a otro. Lo que sucede en realidad es que el de 1000 sigue ganando 1000, y gracias a las inversiones varias que pueda efectuar termina ganando 1500. Digamos que a valor presente sea 1300. El de 100 efectivamente pasa a 110, pero despiden a uno de ellos para abaratar costos, y como la inflación se dispara entonces 110 a valor futuro termina siendo 100 a valor presente.

Finalmente, uno queda con 1300, otro sigue con 100, hay uno cesante, y así es como ha ido aumentando la desigualdad en Chile. Ni siquiera es necesario "ser economista" para entenderlo, es cosa de ver lo que pasa en el día a día en la empresa donde uno trabaja: un reajuste del 5% para todos, implica que los mejores sueldos crecen mucho más que los peores sueldos. Y como los reajustes son compuestos, así crece y crece la brecha. No por nada uno se queja que los reajustes al sueldo solo son de IPC, mientras que los gerentes tienen unos bonos y aumentos salvajes.

Pero no poh, era más fácil la tontera, por eso los rojos de los 20 años pasados se encargaron de disminuir la brecha de una manera asombrosa.  :cop2:
« Última modificación: Junio 11, 2011, 12:42:30 pm por Tandersan »
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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #8 en: Junio 11, 2011, 16:31:04 pm »
hay que pensar el asunto de la desigualdad así:

tu tienes una empresa que genera 1.000 de utilidades mensuales.
no te puedes quedar, como dueño de la empresa, con 500 y repartir los otros 500 entre el sueldo de tus trabajadores?  sería lo justo no?

pero no se hace así, sino que se contrata un tipo que de todas partes les saca mascaditas a los trabajadores, por todos lados intenta recuperar la plata que les paga incluso, dejando las utilidades en 1.250 en vez de 1.000. todas las empresas funcionan así, mientas más grande más desconsiderado es el equipo encargado de aumentar las utilidades a toda costa. solo se preocupan de cumplir con la ley. y la ley del sueldo mínimo no está bien, no tiene relación lógica con el costo de la vida en la realidad nacional. en chile un 50% de la población es pobre, y a los que el gobierno les dice pobres en realidad son indigentes, osea no ganan lo necesario para sobrevivir. esto obviamente tiene consecuencias como altas tasas de delincuencia, etc.

por mi parte y como dueño y administrador de una pequeña empresa con unas 20 personas a mi cargo algunos a tiempo completo y otros medio tiempo (todos freelance), reparto 50 y 50 las utilidades totales con quienes trabajan conmigo. si los cambios no los hace uno, quien? por esto y otras causas, ya que el trato a los clientes también es "especial" osea el primer objetivo no es cobrarles y generar plata sino ayudarlos a que ellos cumplan sus objetivos a través de nuestro trabajo, estamos dejando a nuestra competencia en la ruina jaja..

cual es el pilar fundamental de mi negocio? el amor.
el mismo debiera ser el eje central del gobierno, de los ministerios y del directorio de toda empresa.


saludos.


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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #9 en: Junio 11, 2011, 23:26:22 pm »
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Todo va en la educacion amigo, mientras más gente capacitada se forme, menos pobres habrán,   , y lo anterior es  ley de oferta y demanda nomas.
Es que en Chile la educacion esta hecha a la medida para que exista desigualdad, ya lo decian en los pinguinos, en los colegios particulares te educan para ser gerente y en los otros para ser suche.
En todo caso no es necesario leer el articulo para darse cuenta que la desigualdad es el peor problema de Chile, por supuesto algunos no se dan cuenta porque viven en una burbuja y es necesario que lo lean. Aqui en santiago es demasiado evidente esa realidad tan violenta, cualquier extranjero que llega lo nota, es algo que se palpa en el aire.
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Desconectado Tandersan

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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #10 en: Junio 12, 2011, 10:43:51 am »
Es que en Chile la educacion esta hecha a la medida para que exista desigualdad, ya lo decian en los pinguinos, en los colegios particulares te educan para ser gerente y en los otros para ser suche.

Entonces envía tus hijos a un colegio donde eduquen para ser Gerente y se acabó  :cop2:
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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #11 en: Junio 12, 2011, 11:01:16 am »
Alcancé a leer 1/4 del artículo para darme cuenta que es una porquería........no mas comentarios
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado crucero

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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #12 en: Junio 12, 2011, 18:30:57 pm »
Y es evidente tambien que hay gente muy satisfecha con esta desigualdad y se irrita mucho al leer estos temas.
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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #13 en: Junio 12, 2011, 18:48:17 pm »
qué pasaría en un país, por ejemplo el nuestro, si todos fueran gerentes??? si todos fueramos iguales?? mismo cargo?? mismosueldo?? quién haría el "trabajo sucio"" si nadie hace el trabajo sucio no exostiríamos, ese es el sustento de todo sistema, la base, el apoyo. Sin base estaríamos todos en el aire.

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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #14 en: Junio 12, 2011, 21:44:54 pm »
qué pasaría en un país, por ejemplo el nuestro, si todos fueran gerentes??? si todos fueramos iguales?? mismo cargo?? mismosueldo?? quién haría el "trabajo sucio"" si nadie hace el trabajo sucio no exostiríamos, ese es el sustento de todo sistema, la base, el apoyo. Sin base estaríamos todos en el aire.
Facil, segun tu el trabajo sucio lo harian los seres inferiores o si no esos tipos flojos que estan todo el dia en la pobla echados o tomando.
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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #15 en: Junio 13, 2011, 07:13:22 am »
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qué pasaría en un país, por ejemplo el nuestro, si todos fueran gerentes??? si todos fueramos iguales?? mismo cargo?? mismosueldo?? quién haría el "trabajo sucio"" si nadie hace el trabajo sucio no exostiríamos, ese es el sustento de todo sistema, la base, el apoyo. Sin base estaríamos todos en el aire

¿?

Dentro de este sistema capitalista nadie discute que pueda haber diferencias. Pero no tienen porqué ser tan violentas. Es un problema estructural de nuestro país. El tema es la diferencia entre los que ganan mas y los que ganan menos, solo eso. O, puesto de otra manera, que nivel de vida pueden llevar los que ganan menos.

Saludos!
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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #16 en: Junio 13, 2011, 08:14:23 am »
Y es evidente tambien que hay gente muy satisfecha con esta desigualdad y se irrita mucho al leer estos temas.

No creo que alguien se sienta satisfecho con que una persona trabajadora y responsable gane 180 lucas mensuales, sin embargo estoy de acuerdo en que existen empresas con grande utilidades y sueldos gerenciales millonarios que podrían recortar un poco y traspasarlo a sus trabajadores, al igual que un mayor porcentaje de sus ganancias a lo que tal vez le pagan ahora, pero volviendo al punto de mas arriba respecto a que estas empresas no conforman el grueso que da trabajo en Chile, la solución sería para esos trabajadores solamente pero no es una solución al problema de país.

La mediana y pequeña empresa difícilmente está en condiciones de aumentar sustantivamente los sueldos a sus trabajadores y esos gerentes, administradores o dueños tampoco son los que ganan sueldos millonarios.

A mí me parece que la solución debería pasar por políticas de estado en las que tal vez se puedan rebajar ciertos porcentajes a algunas tributaciones, pero que esos porcentajes sean automáticamente traspasados al sueldo de los trabajadores y no en beneficio de las empresas independiente al tamaño de las mismas.

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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #17 en: Junio 13, 2011, 10:16:01 am »
pero no se hace así, sino que se contrata un tipo que de todas partes les saca mascaditas a los trabajadores, por todos lados intenta recuperar la plata que les paga incluso, dejando las utilidades en 1.250 en vez de 1.000. todas las empresas funcionan así,

 :sconf: :sconf: :sconf:

El costo de las remuneraciones se provisionan y se deben cuadrar contablemente, en las empresas normales no existe ningún wn que le meta mano a los sueldos para transformarlo en utilidades. Lo que se pide a finanzas debe ser lo que se paga... si no cuadra a fin de mes 3,14 para el que se pasó de listo con las lucas.


En lo personal, siempre que vendo un servicio, cotizo rentas superiores al mercado, es la unica manera de sacar a la gente del circulo de la pobreza. Cuando meten las manos los Gtes queda la cagada porque cotizan unos sueldos de mierda para cerrar la venta como sea.
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Re:El tema mas importante de Chile
« Respuesta #18 en: Junio 13, 2011, 11:07:58 am »
Pero el problema de fondo es la sobrevaloracin del capital con respecto del trabajo, el trabajo en un sistema capitalista es algo desechable, reemplazable y prescindible. Tenemos que llegar a un sistema donde el trabajo tenga el mismo valor que el capital.
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