Autor Tema: Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"  (Leído 12543 veces)

Desconectado elmaestro

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Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« en: Julio 04, 2011, 14:26:06 pm »
Ministro Larroulet: "No estamos dispuestos a avanzar en derogar el fin del lucro en Educación"

Mi pregunta es como van a derogar algo que esta prohibido por ley??

Con ministros como este se explica que manicorta vaya en picada


Apuesto 10 lukas que mañana en la cadena nacional escuchamos al menos 10 veces la frase "unidad nacional"

Los más tristes son los amigos de la UDI que ven como un posible gobierno se les va a las pailas.. que el piñera lo haga mal es lo peor para todos por que los peregiles de la concerta estan tranquilitos esperando que cague la derecha sin hacer meritos.
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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #1 en: Julio 04, 2011, 15:16:16 pm »
cómo va a estar prohibido por ley?? entonces las universidades privadas nunca debieron ser autorizadas para funcionar, y las del consejo de rectores tampoco.

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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #2 en: Julio 04, 2011, 16:33:30 pm »
El tema del lucro se está enfrentando como una disputa ideológica, unos estan a favor del lucro porque para ellos es dios, los otros en contra porque es el diablo.

Sin embargo el lucro en la educación lo distorsiona todo, porque termina siendo el foco del problema y no lo es. Es parecido a lo que pasa con la salud, se supone que las isapres están para financiar la salud y sin embargo se produce la paradoja de que tiene que morir gente por falta de tratamiento para que la isapre sea un negocio lucrativo. Eso claramente es una distorsión que tambien se da en la educación, para que una universidad sea lucrativa tiene que dejar de reinvertir y por lo tanto la calidad de la enseñanza que se imparte es penca.

Yo opino, mas allá de los asuntos ideológicos, que quienes quieran rentabilizar en efectivo su dinero debieran invertirlo en otra cosa. Porque claramente las privadas han sido rentables en terminos de llenar el mercado de profesionales y por lo tanto las empresas puden pagar sueldos mucho mas bajos que si la oferta estuviera ajustada a la demanda.

Desconectado Tandersan

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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #3 en: Julio 04, 2011, 16:45:20 pm »
Pero Dynamo, controlar la oferta de profesionales, significa necesariamente dejar gente sin cartón, ya que cada día somos más Chilenos. Además esta es claramente una ineficiencia del mercado, aquí no se puede regular sólo con esperar el punto donde tendrás 100 ingenierios para las 100 vacantes de mercado.

No podemos tampoco aspirar a tener una selecta minoría de profesionales de elite con sueldos Europeos, y el resto de la gente cortando pasto y planchando ropa porque "no le da".

¿Qué solución le das tu a los 1000 que quedaron fuera de los 500 cupos de Ingeniería por ejemplo? Tu sangre es cada vez más azul  :cop2:
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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #4 en: Julio 04, 2011, 17:05:46 pm »
Porsupuesto que no se puede, pero entiendo que los paises serios tienen regulada la oferta, acá es una joda la weá.

A mi juicio es antiético seguir impartiendo carreras donde la gente no encontrará trabajo y se verá en la obligación de hacer otra cosa.

Ahora si la gente necesita un titulo de periodista para trabajar como vendedor de autos, bien pues, que se lo compre.


Pero Dynamo, controlar la oferta de profesionales, significa necesariamente dejar gente sin cartón, ya que cada día somos más Chilenos. Además esta es claramente una ineficiencia del mercado, aquí no se puede regular sólo con esperar el punto donde tendrás 100 ingenierios para las 100 vacantes de mercado.

No podemos tampoco aspirar a tener una selecta minoría de profesionales de elite con sueldos Europeos, y el resto de la gente cortando pasto y planchando ropa porque "no le da".

¿Qué solución le das tu a los 1000 que quedaron fuera de los 500 cupos de Ingeniería por ejemplo? Tu sangre es cada vez más azul  :cop2:

Desconectado Tandersan

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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #5 en: Julio 04, 2011, 17:14:19 pm »
Pero qué es mejor:

Un titulado que termina haciendo otra cosa a la que estudió.
Un no titulado que ... termina haciendo otra cosa a la que "no" estudió.

Antiético son los costes de las carreras, que no son reguladas por el mercado por ineficiente, y el financiamiento para las mismas. Una carrera para una demanda sobre ocupada; o para una demanda bajísima, deberían caer en precio. Pero asumo que una persona preferirá tener un título de Periodista y trabajar vendiendo autos; que tener cuarto medio y trabajar limpiando el concesionario.

Porsupuesto que no se puede, pero entiendo que los paises serios tienen regulada la oferta, acá es una joda la weá.

A mi juicio es antiético seguir impartiendo carreras donde la gente no encontrará trabajo y se verá en la obligación de hacer otra cosa.

Ahora si la gente necesita un titulo de periodista para trabajar como vendedor de autos, bien pues, que se lo compre.
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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #6 en: Julio 05, 2011, 08:26:29 am »
En Chile la educación universitaria está más desordenada que cumpleaños de monos.
Hay carreras "profesionales" que distan mucho de ser llamadas así, y hay otras que aún cuando ya no hay pega siguen impartiéndola porque es más barato y rentable.
En Chile escasean técnicos porque todo el mundo quiere ser profesional, ya que supuestamente un técnico gana menos. Por ende la palabra técnico es mal mirada.
Sin embargo, existen un montón de carreras que en la práctica no son profesionales. Por ejemplo, en Chile una carrera de 4 años no es profesional y aún así te la vende como profesional igual. Me parece un abuso que exista una carrera llamada "Ingeniería en turismo", pero todo sea por vender más. Esto porque no hay regulación (o más bien porque se dejó de hacerlo).
 :pitbull:

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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #7 en: Julio 05, 2011, 09:35:43 am »
De acuerdo con Negroveloz, se debería controlar y regular a fondo la creación de carreras y universidades chantas, el estándar debería ser más elevado aunque eso deje afuera a muchos sin cartón "profesional" con el que sólo ganarían 300 lukas. Qué hacer con los estudiantes que no podrán ir a la universidad de cardenal del pueblo? apoyarlos y crear espacios y subsidios para carreras técnicas como la gente. Se debe apoyar la creación de más Inacap, más Duoc para sacar mejores técnicos, no necesitamos un ingeniero nuclear en criminalística de la universidad cardenal silva henriquez vendiendo en Derco, necesitamos un mecánico instruido y capaz en los talleres para mejorar el modelo completo de la empresa desde abajo. Desarrollar las carreras técnicas también tiene un componente social potente, el flaite que está por elegir la vida de delincuente, puede ver más cercano estudiar mecánica pagando 50 lukas al mes que estudiar periodismo en una universidad de papel con financiamientos, becas y lo que sea.
El tema del Lucro.. sin comentarios, no es el tema de fondo. Es sólo un tema ideológico que siendo regulado (para evitar las siempre potenciales chanchadas tipo La Polar, Farmacias, etc) puede seguir por muchos años. Los comunistas cada cierto tiempo (mucho tiempo) se cansan de no trabajar y se despegan de las sábanas para buscar alguna palabra en el diccionario que les parezca potente, hace muuuchos años descubrieron "latifundistas"  y le pusieron una connotación negativa, lo mismo con lucro. Si tanto aborrecen el lucro, trabajen por el sueldo mínimo, de ahí parriba es lucro o no??
No tengo auto, buscando..

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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #8 en: Julio 05, 2011, 09:36:46 am »
Citar
Me parece un abuso que exista una carrera llamada "Ingeniería en turismo", pero todo sea por vender más. Esto porque no hay regulación (o más bien porque se dejó de hacerlo).

No es tan así, mi primera profesión es de Técnico en Turismo y la cursé en Inca Cea que era el único instituto que tenía una malla efectivamente mas técnica a diferencia del resto de las instituciones que preparaban a gente para vender pasajes en Agencias de Viaje y punto. Posteriormente el mismo instituto desarrolló la Ing. de Ejecución aumentándola a cuatro años con el objeto de crear profesionales capaces de generar proyectos turísticos de mayor envergadura, en donde la economía, finanzas, márketing son ramos mucho mas profundos que el protocolo o el análisis operativo de líneas aéreas, geografía universal , etc..

La Ingeniería no es mas que la concreción de una idea en la realidad a través de técnicas que con diseños y modelos, mas el conocimiento proveniente de las ciencias, se pueden resolver problemas y satisfacer necesidades humanas.

La ingeniería también supone la aplicación de la inventiva y del ingenio para desarrollar una cierta actividad y estamos claros que se asume la utilización de métodos científicos para llevar a cabo los planes propuestos independiente del área que se pretenda desarrollar y si en este caso hablamos del turismo que es un tema que va mucho mas allá de subirse arriba de un avión o bus y ponerse a viajar, es perfectamente factible que ciertos profesionales orientados al desarrollo de esta actividad, puedan llamarse ingenieros.  ;)   

Hay que informarse un poco mas antes de llegar y discriminar a diestra y siniestra.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #9 en: Julio 05, 2011, 09:50:07 am »
Lo siento CacikeVeloz pero esta vez el viejó te sacó la chucha  :cop2: :risa2:

No es tan así, mi primera profesión es de Técnico en Turismo y la cursé en Inca Cea que era el único instituto que tenía una malla efectivamente mas técnica a diferencia del resto de las instituciones que preparaban a gente para vender pasajes en Agencias de Viaje y punto. Posteriormente el mismo instituto desarrolló la Ing. de Ejecución aumentándola a cuatro años con el objeto de crear profesionales capaces de generar proyectos turísticos de mayor envergadura, en donde la economía, finanzas, márketing son ramos mucho mas profundos que el protocolo o el análisis operativo de líneas aéreas, geografía universal , etc..

La Ingeniería no es mas que la concreción de una idea en la realidad a través de técnicas que con diseños y modelos, mas el conocimiento proveniente de las ciencias, se pueden resolver problemas y satisfacer necesidades humanas.

La ingeniería también supone la aplicación de la inventiva y del ingenio para desarrollar una cierta actividad y estamos claros que se asume la utilización de métodos científicos para llevar a cabo los planes propuestos independiente del área que se pretenda desarrollar y si en este caso hablamos del turismo que es un tema que va mucho mas allá de subirse arriba de un avión o bus y ponerse a viajar, es perfectamente factible que ciertos profesionales orientados al desarrollo de esta actividad, puedan llamarse ingenieros.  ;)   

Hay que informarse un poco mas antes de llegar y discriminar a diestra y siniestra.

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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #10 en: Julio 05, 2011, 09:52:00 am »
La Ingeniería no es mas que la concreción de una idea en la realidad a través de técnicas que con diseños y modelos, mas el conocimiento proveniente de las ciencias, se pueden resolver problemas y satisfacer necesidades humanas.
Bajo esa perspectiva. Me sigues dando la razón, gracias.

Ninguno de ellos está capacitado para realizar investigación científica ya sea en matemáticas, física, mecánica, química, etc. Los egresados en "Ingeniería" en Turismo, son más bien administradores, tú mismo lo defines a la perfección:

Posteriormente el mismo instituto desarrolló la Ing. de Ejecución aumentándola a cuatro años con el objeto de crear profesionales capaces de generar proyectos turísticos de mayor envergadura, en donde la economía, finanzas, márketing son ramos mucho mas profundos que el protocolo o el análisis operativo de líneas aéreas, geografía universal , etc..
Si eso es ingeniería, yo soy brad pitt.

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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #11 en: Julio 05, 2011, 09:55:17 am »
el problema es que en muchas carreras sin recursos no se pueden impartir como la gente, por que simplemente no da la billetera para comprar insumos, instrumental de laboratorio y buenos profesores

por ejemplo en mi universidad un profesor me dio un ejemplo super grafico, me dijo que en el laboratorio de la andres bello en cada laboratorio hay 5 espectrofotometros (y son varios laboratorios), en cambio en la u de chile hay solo 1 en todo el departamento de quimica, por lo que los estudiantes tenian que hacer una clase demostrativa por que no alcanzaba a que todos usaran la maquina

entonces en que quedamos? el estado chileno es capaz de inyectar tanto dinero para que cada universidad estatal sea capaz de mantener monetariamente una carrera? y mas encima a todos los chilenos que quieren estudiar? o a los que no les alcanza los dejamos sin eduacion para que se vayan a barrer la calle no mas?

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Desconectado negroVeloz

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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #12 en: Julio 05, 2011, 10:04:12 am »
Lo siento CacikeVeloz pero esta vez el viejó te sacó la chucha  :cop2: :risa2:

Para nada, sólo fue un mangaso al aire mal tirado. No pasó ni cerca.
 :risa2: :risa2: :risa2:

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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #13 en: Julio 05, 2011, 10:08:55 am »
negroVeloz, estás siendo el ejemplo en vida de por qué hay tanta carrera que al final del día se titula Ingeniería: la discriminación en base al cartón.

Hoy en Chile más que Profesional versus Técnico, la disputa es Ingenieros versus el Resto, donde dicho título más que la culminación de una serie de estudios profesionales para dedicarse a ciertas ramas laborales, es un título de distinción, propio de una selecta elite de intelectuales que está por encima del resto de las carreras debido a su intrincada malla dedicada a la ciencia.

Por lo mismo, las empresas se vuelven locas buscando Ingenieros, y cualquier título equivalente u homologable que no diga Ingeniería es visto con otros ojos. Ergo, todos quieren estudiar Ingeniería (quién querría ser Analista o "Informático" o "Técnico"), y conocemos la fórmula de Oferta/Demanda. Ahí tienes la consecuencia de que haya tan pocos técnicos, ya que de por sí ganan menos y son mal mirados en el mundo laboral, y tanto Ingenierio.

Por otro lado, no creo que un Ingeniero sea necesariamente alguien capacitado para hacer investigación científica en todo.

Cuando el mercado internalice completamente carreras por mallas, y profesionales por méritos, más allá de si es "Ingeniero" o no, vamos a tener otro escenario. Y para eso tienes que tener más que claro, que una carrera puede sacar profesionales al mercado con un título que no diga Ingeniero, sin embargo pueden estar más que capacitados para efectuar evaluaciones "científicas", gestión de proyectos, o administración de empresas. Y pueden haber Ingenieros cuyo ámbito de acción no sea la Química, la Física Cuántica o la NASA, sino la especialización en la ejecución de procesos tecnológicos.

Dejo la definición de la RAE: ingeniería.
1. f. Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología.

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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #14 en: Julio 05, 2011, 10:15:19 am »
Lo que sobra en este pais no son "Ingenieros", son personas que se tiran los peos por la cabeza.
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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #15 en: Julio 05, 2011, 10:22:44 am »
negroVeloz, estás siendo el ejemplo en vida de por qué hay tanta carrera que al final del día se titula Ingeniería: la discriminación en base al cartón.

Hoy en Chile más que Profesional versus Técnico, la disputa es Ingenieros versus el Resto, donde dicho título más que la culminación de una serie de estudios profesionales para dedicarse a ciertas ramas laborales, es un título de distinción, propio de una selecta elite de intelectuales que está por encima del resto de las carreras debido a su intrincada malla dedicada a la ciencia.

Por lo mismo, las empresas se vuelven locas buscando Ingenieros, y cualquier título equivalente u homologable que no diga Ingeniería es visto con otros ojos. Ergo, todos quieren estudiar Ingeniería (quién querría ser Analista o "Informático" o "Técnico"), y conocemos la fórmula de Oferta/Demanda. Ahí tienes la consecuencia de que haya tan pocos técnicos, ya que de por sí ganan menos y son mal mirados en el mundo laboral, y tanto Ingenierio.

Por otro lado, no creo que un Ingeniero sea necesariamente alguien capacitado para hacer investigación científica en todo.

Cuando el mercado internalice completamente carreras por mallas, y profesionales por méritos, más allá de si es "Ingeniero" o no, vamos a tener otro escenario. Y para eso tienes que tener más que claro, que una carrera puede sacar profesionales al mercado con un título que no diga Ingeniero, sin embargo pueden estar más que capacitados para efectuar evaluaciones "científicas", gestión de proyectos, o administración de empresas. Y pueden haber Ingenieros cuyo ámbito de acción no sea la Química, la Física Cuántica o la NASA, sino la especialización en la ejecución de procesos tecnológicos.

Dejo la definición de la RAE: ingeniería.
1. f. Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología.
Pues yo estoy de acuerdo contigo en casi todo. La palabra "técnico" no la encontramos muy cachilupi, hay que ser sinceros. Lamentablemente está encostrada en nuestra realidad. Ahí tienes un problema que solucionar: regular la educación superior en Chile, ya sea profesional, técnico, artes, etc.
Si vas a impartir una carrera técnica, entonces que tenga méritos para serlo y que lo demuestre. Que un cartón de "técnico" que tenga el prestigio que antes tenía.

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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #16 en: Julio 05, 2011, 10:41:41 am »
No se pero al margen de la discusión ideólogica sobre el lucro tanto por los que lo defienden como los que lo aborrecen, en Chile se regulan un montón de áreas de la economía: Los taxis, está congelado el parque y si quieres ingresar en el mercado debes comprar un derecho; las patentes de expendio de alcohol, lo mismo; Por qué en Santiago deben circular sólo 6.000 buses de locomoción colectiva??? Antes eran casi 10.000 y también estaban licitados los recorridos, o sea regulados; y así un montón de aspectos de la economía de mercado están totalmente regulados en cuanto a la oferta máxima.

O sea que manejar un taxi, el Transantiago o vender copete requiere más atención o preocupación de parte del Estado en cuanto a mantener la oferta regulada, que los sueños y el futuro de miles de jóvenes chilenos y con ellos los de sus familias???

Obviamente que así es, y por desgracia el beneficio ha sido sólo para los bancos y dueños de universidades privadas que están tanto del lado de la Alianza como de la Concertación.
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #17 en: Julio 05, 2011, 11:05:03 am »
creo que la gente no está cansada del "lucro" propiamente tal, si no, de que se la caguen. Que todas las grandes empresas les metan el dedo en la boca.
Está bien que para tener una educación de calidad, buenos academicos, buena infraestructura , etc deban cobrar por es. el tema es CUANTO. 4, 5, 6 millones por año de estudio?..es mas intereses bancarios?
A los bancos no es que les conviene este tremendo sistema enfermo.
Chile se está convirtiendo cada dia en cueva de ladrones de cuello y corbata, roban a destajo... te enseñan un sistema económico en que si no pasas por la universidad, limpiarás baños toda tu vida (no digo que sea algo malo este trabajo).

Universidad (deudad por 5 - 7 años), sales de la universidad... debes salir de la casa de tus viejos, debes arrendar o comprarte algo propio, que vienen ahí? DEUDAS, en un par de años te casas, DEUDAS.
es un sistema de mierda que le enseña a la gente a depender de creditos y bancos para surgir. MENTIRA.
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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #18 en: Julio 05, 2011, 11:08:48 am »
Este es el tema clave, dicho por varios analistas.

creo que la gente no está cansada del "lucro" propiamente tal, si no, de que se la caguen.


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Re:Larrulet jamas tocaría el "LUCRO"
« Respuesta #19 en: Julio 05, 2011, 12:38:26 pm »
Porsupuesto que no se puede, pero entiendo que los paises serios tienen regulada la oferta, acá es una joda la weá.

A mi juicio es antiético seguir impartiendo carreras donde la gente no encontrará trabajo y se verá en la obligación de hacer otra cosa.

Ahora si la gente necesita un titulo de periodista para trabajar como vendedor de autos, bien pues, que se lo compre.



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