Autor Tema: Ley de aborto terapeutico  (Leído 15281 veces)

Desconectado Comufacho

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #100 en: Marzo 19, 2012, 11:48:05 am »
Pongo las alternativas a discusión, los 3 meses me parece haberlo leído varias veces estos días. En todo caso 14 semanas son más que 3 meses  :pozozipy:

Claro, lo que pasa es que en mi caso, yo creo que teniendo forma y cerebro ya es un ser humano entonces en ese caso me opongo, ademas que tuviste tiempo suficiente para tomar la desición entonces ya no se justifica. Por eso digo que habria que hilar mas fino para ver cuanto tiempo de gestación se puede permitir.

Desconectado Tandersan

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #101 en: Marzo 19, 2012, 11:59:55 am »
Somos un conjunto de células que no dependemos de la unión biológica con un otro para vivir y tenemos autoconciencia. Las personas en estado vegetal también tienen autoconciencia, algunos pueden comunicarse con la mirada por ejemplo.

Si te refieres por "vegetal" a quien depende de una máquina para sobrevivir, los familiares y médicos pueden desconectarlo.

Saludos!

Pero no puedes demostrar que un no nato no tiene consciencia.
Ese es mi punto: el no poder demostrar para mi genera incertidumbre, riesgo.
Y tomar acciones sin considerar ese riesgo; sino informar que está todo controlado, para mí es en sí una falacia.

Ahora en el caso del terapéutico tengo clara mi posición.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado crucero

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #102 en: Marzo 19, 2012, 16:52:12 pm »
El punto central son los distintos conceptos sobre en que momento comienza la vida humana (no la vida en general). Para la iglesia católica, por ej, la vida humana empieza desde el mismo momento en que el óvulo se une al espermatozoide. Para otros la vida humana empieza en el momento del nacimiento, para otros podría comenzar cuando se forma el cerebro y así siguiendo.  Que se entiende por vida humana, ahí esta el quid del asunto. Esta claro lo que se entiende por vida en general, pero por vida humana solo hay creencias y creo que nadie tiene el derecho de imponer sus creencias a otros, que es lo que suele suceder.
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Desconectado Patagonia

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #103 en: Marzo 19, 2012, 17:18:30 pm »
El punto central son los distintos conceptos sobre en que momento comienza la vida humana (no la vida en general). Para la iglesia católica, por ej, la vida humana empieza desde el mismo momento en que el óvulo se une al espermatozoide. Para otros la vida humana empieza en el momento del nacimiento, para otros podría comenzar cuando se forma el cerebro y así siguiendo.  Que se entiende por vida humana, ahí esta el quid del asunto. Esta claro lo que se entiende por vida en general, pero por vida humana solo hay creencias y creo que nadie tiene el derecho de imponer sus creencias a otros, que es lo que suele suceder.

De acuerdo pero yo tengo derecho a que el estado protega mi vida contra quienes quieren atentar conta ella y eso se extrapola a todas las personas, lo que hace necesario consensuar como sociedad donde vamos a poner el punto de partida y así el estado poder cumplir con su deber. Una vez hecho esto se acabó el pataleo de los extremos y si alguien estima que que es muy permisivo calleuque nomás y el que encuentra que le están restringiendo sus derechos puede buscar otros aires.



Desconectado Patagonia

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #104 en: Marzo 19, 2012, 18:30:22 pm »
Lo que dice la ley hoy:
"Artículo 119.- No podrá ejecutarse ninguna acción cuyo fin sea provocar un aborto.".

Y el código de ética de los diostores:
3.- El artículo 26 del Código de Ética del Colegio Médico de Chile, cuando señala "el aborto procede solamente cuando se cumplen las condiciones siguientes: a) se efectúe como medida terapéutica  la decisión sea aprobada por dos médicos escogidos por su competencia; y c) la operación sea efectuada por un médico especialista.

Para mi queda claro que el salvar a una mujer en riesgo vital, y que termina como conceciencia de ello con el feto muerto no es delito ya que no hay la intencionalidad que exige la ley. Es delito claro cualquier tipo de interrupción del embarazo en otras condiciones, ya sea porque el feto es inviable (esa es otra discusión, cuando es inviable) u otra.


El proyecto presentado por Rossi/Mattei:
Proyecto de ley, iniciado en Moción de los Honorables Senadores señora Matthei y señor Rossi, que despenaliza la interrupción del embarazo por razones médicas.

Considerando que:

1.- Desde hace años nuestra sociedad ha debatido respecto del derecho de una mujer a decidir la interrupción de su embarazo en determinadas circunstancias, así como también las consecuencias familiares que conlleva la pérdida de la vida de la madre o el riesgo vital a que se vea expuesta durante el embarazo.

2.- La existencia de patologías que se agravan, descompensan o aparecen durante el embarazo poniendo en riesgo la vida de la madre, como la infección ovular y sepsis materna, el síndrome trombocitopénico, la hipertensión portal, algunas enfermedades autoinmunes, etc.

3.- El artículo 26 del Código de Ética del Colegio Médico de Chile, cuando señala "el aborto procede solamente cuando se cumplen las condiciones siguientes: a) se efectúe como medida terapéutica b) la decisión sea aprobada por dos médicos escogidos por su competencia; y c) la operación sea efectuada por un médico especialista.

4.- Una gran cantidad de patologías y anomalías genéticas que provocan la inviabilidad fetal, como por ejemplo algunas trisomías, la anencefalia, la pentalogía de Catrell, etc.

Proyecto de Ley

Artículo 1°: Agréguense los siguientes incisos finales al Art. 345 del Código Penal:

“No se considerará aborto cuando se produzca la muerte del feto como consecuencia de una intervención, tratamiento o administración de algún fármaco que sea indispensable para salvar la vida de la madre, lo que deberá ser certificado por un grupo de tres médicos.

No será punible la interrupción de un embarazo cuando se haya certificado por un grupo de tres médicos la inviabilidad fetal.

Un grupo de tres médicos del hospital o del Servicio de Salud correspondiente deberá otorgar en forma unánime e inequívoca las certificaciones de los dos incisos anteriores. Los médicos que otorguen la certificación no podrán formar parte del equipo tratante de la madre.

Copia de las certificaciones, sus fundamentos y antecedentes serán mantenidas en el respectivo Servicio de Salud por un período de tiempo de 5 años. Será responsabilidad del Jefe del Servicio de Salud custodiar dichos documentos por el período de tiempo indicado.

Los médicos que otorgaren certificaciones falsas o que intervengan sin cumplir con las exigencias anteriores serán sancionados con pena de presidio menor en su grado máximo”.
Artículo 2°: Modifíquese el Art. 119 del Código Sanitario, agregando luego de la expresión “aborto”, la frase “sin perjuicio de lo dispuesto en el Art. 345 del Código Penal”.



Habla exclusivamente del caso en que la mujer tiene riesgo vital y en el caso en que el feto es inviable. violaciones, síndrome de Down y otros no se mencionan. Para mi tiene una parte en que queda abierto y que se debería especificar en detalle: ¿qué se considera un feto inviable?

saludos
« Última modificación: Marzo 19, 2012, 18:32:53 pm por Patagonia »

Desconectado crucero

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #105 en: Marzo 20, 2012, 08:57:48 am »
Citar
De acuerdo pero yo tengo derecho a que el estado protega mi vida contra quienes quieren atentar conta ella y eso se extrapola a todas las personas
Pero ahí estas pidiendo que el Estado defienda tu creencia sobre en que momento empieza la vida humana, que no es la misma que la de otras personas.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

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Desconectado Patagonia

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #106 en: Marzo 20, 2012, 10:01:07 am »
Pero ahí estas pidiendo que el Estado defienda tu creencia sobre en que momento empieza la vida humana, que no es la misma que la de otras personas.

uta server error me borró todo  :enojao:

Nop, no estoy pidiendo eso. Cada uno tiene idea y lo importante es que como sociedad nos pongamos de acuerdo y fijemos el punto donde estimemos parte la vida. Este punto es arbitrario, producto de un acuerdo y es de consenso, solo a partir de esa definición el estado puede tener claridad para saber que es lo que tiene que defender.

El problema es que está discusión es muy compleja de llevar y la decisión tiene un costo muy alto para los que la tomen. Parte en la concepción? en la anidación? a las12 semanas? cuándo están formados los órganos principales? el momento del parto? cuándo empieza a caminar? No es un tema que se defina por ciencia, religión u otra cosa, es simplemente un acuerdo como sociedad.

En la wikipedia leía ayer un artículo bien interesante respecto a USA, donde la corte suprema hace algunos años alineó a todos los estados y declaró legal el aborto. A partir de ese punto se generaron discusiones en muchos estados fundamentalmente respecto de donde poner el límite de tiempo en que es legal realizar el aborto. El artículo trae los casos de varios estados y como han ido evolucionando lo  que grafica claramente que respuesta no es única en todos ellos,  si lo encuentran denle una mirada.

saludos






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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #107 en: Marzo 20, 2012, 11:58:41 am »
uta server error me borró todo  :enojao:

Nop, no estoy pidiendo eso. Cada uno tiene idea y lo importante es que como sociedad nos pongamos de acuerdo y fijemos el punto donde estimemos parte la vida. Este punto es arbitrario, producto de un acuerdo y es de consenso, solo a partir de esa definición el estado puede tener claridad para saber que es lo que tiene que defender.

El problema es que está discusión es muy compleja de llevar y la decisión tiene un costo muy alto para los que la tomen. Parte en la concepción? en la anidación? a las12 semanas? cuándo están formados los órganos principales? el momento del parto? cuándo empieza a caminar? No es un tema que se defina por ciencia, religión u otra cosa, es simplemente un acuerdo como sociedad.

En la wikipedia leía ayer un artículo bien interesante respecto a USA, donde la corte suprema hace algunos años alineó a todos los estados y declaró legal el aborto. A partir de ese punto se generaron discusiones en muchos estados fundamentalmente respecto de donde poner el límite de tiempo en que es legal realizar el aborto. El artículo trae los casos de varios estados y como han ido evolucionando lo  que grafica claramente que respuesta no es única en todos ellos,  si lo encuentran denle una mirada.

saludos
Eso es imposible porque son creencias religiosas a fin de cuentas.
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Desconectado Patagonia

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #108 en: Marzo 20, 2012, 12:04:04 pm »
...no van a quedar todos contentos pero es el costo de vivir en sociedad...

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #109 en: Marzo 20, 2012, 12:34:19 pm »
pienso que la unica causal abortiva podria ser cuando este ne riesgo la vida de la madre y obviamente con el concetimiento de la madre  y ademas que cuente con la aprobacion de algun organismo serio para evitar abortos cuchufletos   ... lo del aborto por violacion   creo que ahi esta la pastillita del dia despues .. y una ultima casual podria ser que le feto estuviera con alguna deformacion o similar que lo haga incapacitado para la vida, y esto es por ejemplo deformaciones mayores o carencia de organos vitales

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #110 en: Marzo 20, 2012, 14:59:23 pm »
Para mí, hay sólo dos casos que justificarían un aborto.
- embarazo producto de violación.
- riesgo de vida para la madre, acreditado mediante informe de al menos dos médicos
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado Gladiador

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #111 en: Marzo 20, 2012, 19:33:50 pm »
Para mí, hay sólo dos casos que justificarían un aborto.
- embarazo producto de violación.
- riesgo de vida para la madre, acreditado mediante informe de al menos dos médicos

estimado en caso de violacion esta la pastillita es mucho mas facil que meter mano o espera que el feto se desarrolle, y bajo el concepto de vida uno podria decir que el feto no tiene la culpa de la violacion aunque sea producto de ella.
el segundo estoy de acuerdo
pero el tercero que expuse es porque muchas veces el feto viene con malformaciones serias , por ejemplo sin algun organo vital o incluiso sin cerebro, pulones etc.. por lo que en tales casos no se justificaria seguir con el embarzo tanto por salud ademas de por economia siendo excluyente los dawn

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