Autor Tema: Ley de aborto terapeutico  (Leído 15330 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #80 en: Marzo 18, 2012, 11:05:26 am »
El cuerpo es lo que somos, en un sentido ontológico. El cuerpo es nuestra libertad, es aquello sobre lo que tenemos potestad total y que nos define tanto como nuestra historia. Sin cuerpo no somos. Si alguien interviene nuestro cuerpo interviene el núcleo mismo de nuestra vida, no solo en el sentido biológico, sino sicológico. Una violación puede no traer ningún problema físico posterior, pero la sensación de desamparo, de haber perdido la mas profunda intimidad a manos de otro, te habla a las claras que el cuerpo significa no solo un instrumento, herramienta de producción o propiedad.

Si el cuerpo es lo que somos, ¿significa que si pierdo un brazo, pierdo mi identidad?
Yo creo que no.

Además es imposible probar que sin cuerpo no somos. Nadie explica qué cambia realmente luego de la muerte de una persona, y que se pierde entre un ser vivo y un cadáver. Si nada se crea o se destruye, solo se transforma, debería de darnos algo más para pensar.
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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #81 en: Marzo 18, 2012, 14:19:54 pm »
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Además es imposible probar que sin cuerpo no somos. Nadie explica qué cambia realmente luego de la muerte de una persona, y que se pierde entre un ser vivo y un cadáver. Si nada se crea o se destruye, solo se transforma, debería de darnos algo más para pensar

Nos pusimos filosóficos!! Es cierto lo que dices, en este quoteo... lamentablemente la única forma válida de probar algo es la forma positiva. Por algo la ciencia es positivista... Que NO se pueda probar que sin cuerpo no somos no indica nada. Lo importante es lo positivo, es decir, que SI se puede probar. Y solo se ha podido probar que al fallar el cuerpo por completo la persona no da mas signos de vida. Se pudre, sale mal olor, se descompone. Sus células ya no se autoreparan.

De hecho, la vida está referida al cuerpo. Cuando termina la autopoiesis o la capacidad de autogenerarse, termina la vida. Si tuviéramos evidencia de lo contrario sería realmente maravilloso. Pero lamentablemente la evidencia nos empuja a creer que no hay nada después de la muerte. Los túneles de luz y las vivencias cercanas a la muerte, tan cargadas de sentido, pueden crearse en laboratorio estimulando ciertas redes neuronales. En el fondo, es dable suponer, desde la evidencia científica, que todas nuestras creencias en un mas allá, en alguna religión o metafísica, vienen dados por el enorme terror que genera el sinsentido de la vida, el vacío total de enfrentarnos a que somos producto del perfecto azar y que nuestra conciencia no es nada muy especial y se apagará sin mas remedio en la oscuridad total del sueño eterno.


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Si el cuerpo es lo que somos, ¿significa que si pierdo un brazo, pierdo mi identidad?
Yo creo que no

Si. Eres otro. Eres Tandersan sin un brazo. Y debes adaptarte a eso. Si no perdieras tu identidad la transición de tener ambos brazos a perder uno sería totalmente normal y nada traumática.

Conozco casos de mutilación por accidente. Y la identidad cambia, el único camino que queda es adaptarse, adaptar la autoimagen y el como te planteas frente al mundo. No puedes ser el mismo, sencillamente. No puedes hacer las mismas cosas y quizás si puedas hacer otras nuevas. Y eso es constitutivo de tu identidad personal. El cuerpo y la historia son las dos partes de tu identidad y se van fertilizando mutuamente: tu biografía tiene que ver con tu cuerpo (si eras grande, flaco, gordo, ágil, pajero, alto, narigón, feo, atractivo, etc) y tu cuerpo con tu biografía (como se desarrolló tu postura, encorvado o derecho, tenso o relajado, con dolores musculares o articulares o no, etc).

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #82 en: Marzo 18, 2012, 18:29:22 pm »
5 hijos, me queda claro que tienes una buena situacion economica, pero preguntale a la gente que apenas tiene para comer si es tan facil hacerse carego de una gracia como esa.


Estimado Caralampio, mi situación economica no es muy comoda, claro con cinco hijos no puede ser de otra manera. El tener cinco hijos es un asunto de Principios.
La vida no es facil para nadie, tampoco lo ha sido para mi  pero puedo decir por experiencia propia que Dios a nadie le pone pruebas sin entregarles las herramientas.

De hecho puedo contarte que  mi Señora y yo somos muy Felices y llevamos casi 27 años de matrimonio que lo disfrutamos momento a momento. Vivimos con lo suficiente y todos los dias ambos  nos debemos sacar la cresta para financiar los estudios y necesidades de nuestros hijos.

Podriamos ser tan felices si nos hubieramos negado a recibir a uno de nuestros niños??????


Desconectado AlfredoVregion

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #83 en: Marzo 19, 2012, 09:04:54 am »
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Ponte en el lugar de una mujer ahora que no quiere tener un hijo. Y se ve obligada por las circunstancias a pasar 9 meses con él dentro de su útero. Es una profunda violación a la intimidad y a la mismidad de esa mujer.

Yo ni me he puesto en contra del aborto. Solo hacía mención a los argumentos de algunos políticos.

No estoy ni en contra ni a favor, porque no creo tener suficientes argumentos ni para una ni para otra opción.
Mi lado liberal está a favor, toda vez que uno hace lo que quiera mientras no dañe a otros. Sin embargo, mi sentido común me genera dudas: honestamente estaría a favor del suicidio asistido y de la eutanasia. Ello porque una persona que ya ha vivido, pienso, debe tener el derecho de partir cuando quiera...ya jugó su opción. Lo que me complica del aborto es justamente lo que ocurre con ese otro que pudo ser y no fue por la decisión de alguien mas. Eso al mismo tiempo que siempre la libertad implica responsabilidad. En este caso hacerse responsable de los efectos de la vida sexual cuando fue una opción. Por eso es que no vería problema con el aborto en caso de violación, siempre y cuando sea la madre quien decide.

 
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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #84 en: Marzo 19, 2012, 09:19:02 am »
Yo  en canto al aborto a secas..  estoy completamente en contra

sobre el terapeutico...


- No sabria que hacer si a mi con mi pareja nos tocara una criatura inviable o estuviera ne riesgo su vida, o fuera pdroducto de una violacion hacia ella, pero si tengo una cosa clarisima...

En chile solo esta penado el aborto para el que no lo puede pagar con todas las de la ley...

Porque en chile se hacen abortos "apendicitis" todos los dias en los mas costosos hospitales privados del pais; asi mismo sino quieren correr riesgos o el medico no les enngancha, pueden tomar un avion y partir a hacerse el aborto afuera..
Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #85 en: Marzo 19, 2012, 09:21:41 am »
La ides es que no falte mano de obra barata... derecho a la vida, my ass...  :cop2:

Yo  en canto al aborto a secas..  estoy completamente en contra

sobre el terapeutico...


- No sabria que hacer si a mi con mi pareja nos tocara una criatura inviable o estuviera ne riesgo su vida, o fuera pdroducto de una violacion hacia ella, pero si tengo una cosa clarisima...

En chile solo esta penado el aborto para el que no lo puede pagar con todas las de la ley...

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Desconectado caralampio

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #86 en: Marzo 19, 2012, 09:34:22 am »
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Estimado Caralampio, mi situación economica no es muy comoda, claro con cinco hijos no puede ser de otra manera. El tener cinco hijos es un asunto de Principios.
La vida no es facil para nadie, tampoco lo ha sido para mi  pero puedo decir por experiencia propia que Dios a nadie le pone pruebas sin entregarles las herramientas.

De hecho puedo contarte que  mi Señora y yo somos muy Felices y llevamos casi 27 años de matrimonio que lo disfrutamos momento a momento. Vivimos con lo suficiente y todos los dias ambos  nos debemos sacar la cresta para financiar los estudios y necesidades de nuestros hijos.

Podriamos ser tan felices si nos hubieramos negado a recibir a uno de nuestros niños??????

Estimado FA, yo no fui el del comentario de los 5 hijos, me confundiste con el_che!!

 :pozozipy:

De todas maneras me alegra leer que tienes un matrimonio feliz y una familia, que has luchado por ellos y que estás conforme con esto, de verdad. Hoy por hoy no es lo mas común del mundo. Si tus 5 hijos han sido bien ciudados, han visto en ti y tu señora un buen ejemplo y les diste educación, claramente has hecho un gran aporte a este mundo.

El problema es cuando las cosas no son así y gente se pone a tener hijos como locos "por error" y los críos se educan en la calle y los tienen aun NO QUERIENDO tenerlos.

Saludos!

No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #87 en: Marzo 19, 2012, 09:40:14 am »
Yo  en canto al aborto a secas..  estoy completamente en contra

sobre el terapeutico...


- No sabria que hacer si a mi con mi pareja nos tocara una criatura inviable o estuviera ne riesgo su vida, o fuera pdroducto de una violacion hacia ella, pero si tengo una cosa clarisima...

En chile solo esta penado el aborto para el que no lo puede pagar con todas las de la ley...

Porque en chile se hacen abortos "apendicitis" todos los dias en los mas costosos hospitales privados del pais; asi mismo sino quieren correr riesgos o el medico no les enngancha, pueden tomar un avion y partir a hacerse el aborto afuera..

Y qué tiene que ver eso del poder adquisitivo vs lo que se está hablando acá?, no sé como tienes tantos antecedentes de esas "apendicitis" y viajes de aborto......si los tienes deberías entregarlos a la autoridad no?, o es simple cahuin?
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #88 en: Marzo 19, 2012, 10:25:09 am »
es cosa de conocer medicos de clinicas privadas nomas...

y sobre los viajes..  tambien es sabido eso...  solo que no es delito viajar a abortar, solo es muy caro...

Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

Desconectado Tandersan

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #89 en: Marzo 19, 2012, 10:29:20 am »
Nos pusimos filosóficos!! Es cierto lo que dices, en este quoteo... lamentablemente la única forma válida de probar algo es la forma positiva. Por algo la ciencia es positivista... Que NO se pueda probar que sin cuerpo no somos no indica nada. Lo importante es lo positivo, es decir, que SI se puede probar. Y solo se ha podido probar que al fallar el cuerpo por completo la persona no da mas signos de vida. Se pudre, sale mal olor, se descompone. Sus células ya no se autoreparan.

De hecho, la vida está referida al cuerpo. Cuando termina la autopoiesis o la capacidad de autogenerarse, termina la vida. Si tuviéramos evidencia de lo contrario sería realmente maravilloso. Pero lamentablemente la evidencia nos empuja a creer que no hay nada después de la muerte. Los túneles de luz y las vivencias cercanas a la muerte, tan cargadas de sentido, pueden crearse en laboratorio estimulando ciertas redes neuronales. En el fondo, es dable suponer, desde la evidencia científica, que todas nuestras creencias en un mas allá, en alguna religión o metafísica, vienen dados por el enorme terror que genera el sinsentido de la vida, el vacío total de enfrentarnos a que somos producto del perfecto azar y que nuestra conciencia no es nada muy especial y se apagará sin mas remedio en la oscuridad total del sueño eterno.

El tema estimado es que también hay evidencia de que sí existe una consciencia luego de la muerte.
Personas que han estado clínicamente muertas por varios minutos, pueden relatar o graficar la situación en la sala de emergencia desde un ángulo superior con lujo de detalles, que por ahora no tiene explicación.

El tema del túnel efectivamente es una función de nuestro cuerpo, ¿no está ahí acaso para apoyarnos en la transición cuando dejamos el cuerpo? Que sea un producto de químicos en el cerebro, no significa en ningún caso que no tenga una utilidad ulterior. El saber cómo se produce, no tiene relación en el saber por qué. Y el por qué es donde más falla la ciencia: explica fenómenos con modelos matemáticos, físicos o químicos; pero falla completamente en explicar los por qué en muchos casos.

Finalmente, no creo que esté 100% probado de que no hay vida después de la muerte. Supón que sea un 99% por ahora.
¿Ese 1% no vale la pena considerar nuestras acciones y pensamientos? Mira lo que sucede con el alcohol: te multan si estás sobre 0, cuando eso no significa certeza de accidente; sino una probabilidad levemente mayor. El que no exista la completa certeza debería ser más que suficiente para no cerrar puertas a otras alternativas.

Que no se pueda explicar -por ahora- no significa que sea místico o sobre natural, y por lo mismo que sea descartado por mentes racionales. Cuántos errores hemos cometido en la historia de la humanidad por tomar una postura soberbia de creer que sabemos todo.

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Si. Eres otro. Eres Tandersan sin un brazo. Y debes adaptarte a eso. Si no perdieras tu identidad la transición de tener ambos brazos a perder uno sería totalmente normal y nada traumática.

Conozco casos de mutilación por accidente. Y la identidad cambia, el único camino que queda es adaptarse, adaptar la autoimagen y el como te planteas frente al mundo. No puedes ser el mismo, sencillamente. No puedes hacer las mismas cosas y quizás si puedas hacer otras nuevas. Y eso es constitutivo de tu identidad personal. El cuerpo y la historia son las dos partes de tu identidad y se van fertilizando mutuamente: tu biografía tiene que ver con tu cuerpo (si eras grande, flaco, gordo, ágil, pajero, alto, narigón, feo, atractivo, etc) y tu cuerpo con tu biografía (como se desarrolló tu postura, encorvado o derecho, tenso o relajado, con dolores musculares o articulares o no, etc).

Saludos!

En términos físicos sí.
Pero en términos de una definición de quién soy, no.

Estoy de acuerdo que un evento de ese orden puede cambiar tu personalidad, pero no porque el cuerpo sea diferente, sino porque tu mente es diferente. Tú puedes cambiar porque sientes que ahora no eres el mismo, pero ese sentir está en tí y en tu mente.

Por lo mismo, hay personas que sin perder un solo pedacito de su cuerpo, también cambian gracias al entorno, a la educación, a problemas, a situaciones específicas.

Y así otros que pierden partes de su cuerpo, se sobreponen y siguen siendo exactamente los mismos.

El cuerpo no define a la persona. Es lo que uno cree y piensa y hace en mi opinión. Y eso se puede ver afectado por cualquier motivo; independiente del cuerpo. Por lo que para mí la variable es sicológica, no física.

Esto es lo que pienso, independiente de si hay estudios que concluyen otras cosas.
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Desconectado Tandersan

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #90 en: Marzo 19, 2012, 10:33:39 am »
Y bueno, yo estoy en contra del aborto y las excusas fútiles para efectuarlo.
Creo en la responsabilidad de las personas, y jamás pensaré que un no nato es parte del "cuerpo" de la mujer.

Sin embargo, creo que cada persona debiese tener la facultad de decidir qué hace o no hace cuando hay riesgo vital para al menos uno de los involucrados, y no el Estado. Este no es un tema "progresista" como algunos lo quieren hacer ver; sino de simple sentido común.
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Desconectado Comufacho

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #91 en: Marzo 19, 2012, 10:39:00 am »
Y bueno, yo estoy en contra del aborto y las excusas fútiles para efectuarlo.
Creo en la responsabilidad de las personas, y jamás pensaré que un no nato es parte del "cuerpo" de la mujer.

Sin embargo, creo que cada persona debiese tener la facultad de decidir qué hace o no hace cuando hay riesgo vital para al menos uno de los involucrados, y no el Estado. Este no es un tema "progresista" como algunos lo quieren hacer ver; sino de simple sentido común.

A mi el simple sentido comun me dice otra cosa... porque si el no nato es un ser humano igual que cualqueira de nosotros pasa a valer menos que la amdre solo porque está enfermo? Bajo la lógica purista es tan humano como cualquiera de nosotros, y "matarlo" para salvar a la madre es tan futil como "matarlo" porque simplemente no deseas tener un hijo.

Por mi parte creo que llegará el momento de decidir de cuantas semanas será el rango que se permite abortar libremente, la estadistica es contundente, cuando se mueran los politicos caducos que no representan a la mayoria de los chilenos el aborto será completamente legal.

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #92 en: Marzo 19, 2012, 11:08:49 am »
A mi el simple sentido comun me dice otra cosa... porque si el no nato es un ser humano igual que cualqueira de nosotros pasa a valer menos que la amdre solo porque está enfermo? Bajo la lógica purista es tan humano como cualquiera de nosotros, y "matarlo" para salvar a la madre es tan futil como "matarlo" porque simplemente no deseas tener un hijo.

Por mi parte creo que llegará el momento de decidir de cuantas semanas será el rango que se permite abortar libremente, la estadistica es contundente, cuando se mueran los politicos caducos que no representan a la mayoria de los chilenos el aborto será completamente legal.

Lo primero, es que cuando uno se opone al aborto es porque cree que hay vida diferente dentro del cuerpo de la mujer, y como valen lo mismo abortar no es la solución a todos los problemas, al contrario para mí se comete un asesinato. Si es por las teorías del "conjunto de células" o de que el no nato "no tiene sentidos como el ser humano normal"; que no se les olviden que también somos un conjunto de células los adultos; o matemos a todos los en estado vegetal.

Lo segundo, es que hay condiciones de borde donde se debe optar por la vida de uno u otro. Eso es innegable y quiera uno o no, pasa y más seguido de lo que uno esperaría. En esa situación, lo que yo digo es que la familia, es decir, los afectados, los que sufrirán con el dolor durante mucho tiempo, debe tener la potestad de elegir ellos, qué hacer; y no que el Estado les imponga por ley quién se muere y quién no.

Sobre todo que las leyes están hechas por pelotudos que no sufrirán el dolor; y que cuando lo sufren, se las arreglan porque tienen lucas de sobra.

Entonces, la lógica y el sentido común indican que una situación de riesgo debe ser resuelta por quienes tienen el problema; y no por un sistema que no discrimina nada. Lo ilógico es que el Estado me imponga que yo deba perder a mi señora y mi futuro hijo, porque no puedo hacer nada.

Así como también pienso que si un criminal se mete a tu casa, tengas todo el derecho de meterle una bala en la cabeza aún cuando esté arrancando, porque uno tiene todo el derecho de defender la vida propia y de su familia ante este tipo de amenazas; y no que el Estado me imponga que tengo que morir o ser violado porque los Carabineros nada pueden hacer; y si al tipo le pego el disparo en la espalda me voy preso yo, por mucho que haya estado en mi casa tratando de violentar mi familia.

Que no es lo mismo que matar un flaite en la calle solo porque es flaite, siguiendo tu ejemplo inicial.

Sentido común.
« Última modificación: Marzo 19, 2012, 11:11:14 am por Tandersan »
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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #93 en: Marzo 19, 2012, 11:21:08 am »
Propongo hacer una encuesta, me parece las alternativas podrías ser algo como:

- Aborto sin restricciones
- Aborto sin restricciones hasta 3 meses de gestación
- Aborto en caso de violación, riesgo vital de la madre o feto, feto con malformaciones o enfermedades que probablemente impidan su crecimiento como persona "normal"
- Aborto en caso de riesgo vital  vital de la madre o feto, feto con probabilidad de no sobrevivencia a largo plazo
- Aborto en caso de riesgo vital de la madre (caso actualmente aceptado que clínicamente es considerado hoy como mal menor o como concecuencia de salvar la vida de la madre, no como intencional)
- Aborto prohibido en cualquier condición

Les parece?


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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #94 en: Marzo 19, 2012, 11:23:04 am »

- Aborto sin restricciones hasta 3 meses de gestación

en 3 meses ya tiene forma humana... yo creo que habria que hilar un poco mas fino, en España creo que son 14 semanas.

Desconectado Tandersan

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #95 en: Marzo 19, 2012, 11:26:05 am »
- Aborto en caso de riesgo vital  vital de la madre o feto, feto con probabilidad de no sobrevivencia a largo plazo
- Aborto en caso de riesgo vital de la madre (caso actualmente aceptado que clínicamente es considerado hoy como mal menor o como concecuencia de salvar la vida de la madre, no como intencional)

Serían mis opciones.
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Desconectado Fredy Turbina

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #96 en: Marzo 19, 2012, 11:26:22 am »
en 3 meses ya tiene forma humana... yo creo que habria que hilar un poco mas fino, en España creo que son 14 semanas.


Exacto, escuché que en Europa hicieron un profundo debate de cuándo comienza la vida, con filósofos, religiosos, médicos....etc, salieron conclusiones que cada país adaptó en sus leyes. No es llegar y tirar al voleo 3 meses...
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #97 en: Marzo 19, 2012, 11:29:38 am »


Exacto, escuché que en Europa hicieron un profundo debate de cuándo comienza la vida, con filósofos, religiosos, médicos....etc, salieron conclusiones que cada país adaptó en sus leyes. No es llegar y tirar al voleo 3 meses...

Pongo las alternativas a discusión, los 3 meses me parece haberlo leído varias veces estos días. En todo caso 14 semanas son más que 3 meses  :pozozipy:

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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #98 en: Marzo 19, 2012, 11:35:33 am »
Estimados amigos, hace algunos años dije en el otro foro y al igual como lo dijo Pinochet , que en el transcurrir de los años el marxismo triunfaria. Este caso el de la ley del aborto en los paises comunistas se practica desde muchos años y esta asociado a su vision materialista de la vida. Hoy "tratamos de ponernos a la altura del Progresista pueblo RUSO". LA familia, entidad antirevolucionaria y Burguesa para los comunistas y pilar de la sociedad para Chile, hoy esta en crisis y el modelo ruso parece cada vez mas cerca. Chile un pais de valores , cada vez emigra hacia una concepción  de vida  mas pragmatica y materialista.... Los comunistas van triunfando ...sigamos asi.
Oye, en EEUU el aborto esta permitido en todo el país hace años y sea o no sea terapéutico. No me vas a decir que EEUU es comunista  :chan:
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Re:Ley de aborto terapeutico
« Respuesta #99 en: Marzo 19, 2012, 11:44:29 am »
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Si es por las teorías del "conjunto de células" o de que el no nato "no tiene sentidos como el ser humano normal"; que no se les olviden que también somos un conjunto de células los adultos; o matemos a todos los en estado vegetal

Somos un conjunto de células que no dependemos de la unión biológica con un otro para vivir y tenemos autoconciencia. Las personas en estado vegetal también tienen autoconciencia, algunos pueden comunicarse con la mirada por ejemplo.

Si te refieres por "vegetal" a quien depende de una máquina para sobrevivir, los familiares y médicos pueden desconectarlo.

Saludos!

No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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