Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Julio 11, 2012, 14:46:59 pm
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Se encendió otro conflicto
Es mucha la depredación de los poderosos hacia los pescadores artesanales gracias alaLey "longueira"
Ya basta de tanto abuso
http://www.df.cl/pescadores-del-sur-de-chile-se-movilizan-contra-la-ley-longueira/prontus_df/2012-07-11/132744.html (http://www.df.cl/pescadores-del-sur-de-chile-se-movilizan-contra-la-ley-longueira/prontus_df/2012-07-11/132744.html)
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Estoy sorprendido :chan:
Primera vez que veo que regalan los recursos de forma selectiva en Chile :risa2:
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Son todos narcos :cop2:
http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/07/11/las-7-familias-que-tendrian-el-mar-chileno-a-perpetuidad/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/07/11/las-7-familias-que-tendrian-el-mar-chileno-a-perpetuidad/)
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Estoy de acuerdo con Usted Don Che, parece que este tema no le interesa demasiado a la gente, incluso la màs informada y es de una importancia enorme, acà hay un despojo grosero para los esforzados trabajadores artesanales, impunidad y carta blanca para la depredaciòn de los grandes conglomerados y lo peor de todo, una inconsciencia e irresponsabilidad total para en vez de prevenir, profundizar aùn màs la ya avanzada debacle ecològica. Es bueno leer los alcances de esta LEY y que todos tomen conciencia de la gravedad del tema. ::)
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Estoy de acuerdo con Usted Don Che, parece que este tema no le interesa demasiado a la gente, incluso la màs informada y es de una importancia enorme, acà hay un despojo grosero para los esforzados trabajadores artesanales, impunidad y carta blanca para la depredaciòn de los grandes conglomerados y lo peor de todo, una inconsciencia e irresponsabilidad total para en vez de prevenir, profundizar aùn màs la ya avanzada debacle ecològica. Es bueno leer los alcances de esta LEY y que todos tomen conciencia de la gravedad del tema. ::)
Lo divertido es que esta gente podria trabajar y ganarse el sustento con sus propias manos, pero al final terminan viviendo de limosnas del estado, y mas encima después se les acusa de ser flojos.
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Son todos narcos :cop2:
http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/07/11/las-7-familias-que-tendrian-el-mar-chileno-a-perpetuidad/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/07/11/las-7-familias-que-tendrian-el-mar-chileno-a-perpetuidad/)
Solo fíjense quién escribió la columna :pozozipy:
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Solo fíjense quién escribió la columna :pozozipy:
jajajjaja..yo ni siquiera me doy la molestia de leer algo cuya fuente sea el mostrador.... :thumbsup:
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Que los trabajadores artesanales se unan en una gran empresa solo de artesanales, y compitan contra estos gigantes.
¿O es muy tonto lo que estoy diciendo?
Si tienen fuerza para unirse tomándose calles y dejando laca, la misma fuerza para armar un gran conglomerado que pelee de igual a igual las cuotas de pesca.
Seguir el camino facilista del peñascazo y la pedida que el estado haga todo por tí = subdesarrollo eterno.
Imagino que lo mismo habrá pasado cuando los automóviles reemplazaron a las carretas. Me pregunto si hoy alguien volvería a manejar una carreta a la pega "solo porque es tracional".
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Me imagino que estaban contigo en la sala estudiando el diplomado en Administración :thumbsup:
Es buena tu idea pero si no les ayuda alguien que sepa, como lo hacen?
Igual es turbio que los derechos de pesca sean heredables y sean cedidos a dedo, debiera haber licitaciones, como en todo orden de cosas. De repente se les olvidó lo que era el libre mercado.
Que los trabajadores artesanales se unan en una gran empresa solo de artesanales, y compitan contra estos gigantes.
¿O es muy tonto lo que estoy diciendo?
Si tienen fuerza para unirse tomándose calles y dejando laca, la misma fuerza para armar un gran conglomerado que pelee de igual a igual las cuotas de pesca.
Seguir el camino facilista del peñascazo y la pedida que el estado haga todo por tí = subdesarrollo eterno.
Imagino que lo mismo habrá pasado cuando los automóviles reemplazaron a las carretas. Me pregunto si hoy alguien volvería a manejar una carreta a la pega "solo porque es tracional".
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jajajjaja..yo ni siquiera me doy la molestia de leer algo cuya fuente sea el mostrador.... :thumbsup:
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Libertad de expresión :reverencia: Y así uno ni se da la molestia de leer posteos de ciertos usuarios..
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Bienvenido de vuelta CDTM :risa2: :risa2: :risa2: Que te habias hecho?
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Libertad de expresión :reverencia: Y así uno ni se da la molestia de leer posteos de ciertos usuarios..
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Me imagino que estaban contigo en la sala estudiando el diplomado en Administración :thumbsup:
Es buena tu idea pero si no les ayuda alguien que sepa, como lo hacen?
Igual es turbio que los derechos de pesca sean heredables y sean cedidos a dedo, debiera haber licitaciones, como en todo orden de cosas. De repente se les olvidó lo que era el libre mercado.
Lo dices como si me hubieran regalado el diplomado. :cop2:
Pero que pidan ayuda pos, tirando piedras qué están pidiendo: palos y lacrimógenas.
¿El estado no tiene financiamiento para iniciativas tales? ¿Mecanismos de capacitación?
Yo pensaría en una PYME de asistencia en estrategias de gestión, marketing y finanzas, a cambio de porcentaje de utilidades. Pero como suena a lucro, y al final del día tengo que armar el plato de porotos por lo que gratis nik, qué crees me dirían. :pozozipy:
Sería importante que el Estado capacitara a la gente en que ganar dinero a través de empresas no es malo, y que cambiar el pintoresco barquito artesanal por algo más moderno tampoco. Las tradiciones my ass, cuando hay gente que necesita parar la olla.
Sobre la licitación, totalmente de acuerdo. Pero ahora mira este escenario: 7 empresas y 1000 pescadores licitando las cuotas. Ley de Pareto pos hombre. :cop2:
Por lo mismo digo: que se unan y armen una mega empresa artesanal. Que aparte de las cuotas de pesca además sean un atractivo turístico: una "eco empresa", qué se sho. Pero mientras estén sueltos, y a piedrazo limpio pidan que les devuelvan el pasado, no van a ganar nada.
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No para nada, no quise decir eso, lo que quiero decir es que no puedes pedirle a pescadores artesanales en que se les ocurra espontáneamente formar una empresa. Eso debiera hacerlo el gobierno, presentar una propuesta de solución para ellos y no sólo arreglarle los bigotes a quienes los tienen aterciopelados hace mas de 30 años.
Lo dices como si me hubieran regalado el diplomado. :cop2:
Pero que pidan ayuda pos, tirando piedras qué están pidiendo: palos y lacrimógenas.
¿El estado no tiene financiamiento para iniciativas tales? ¿Mecanismos de capacitación?
Yo pensaría en una PYME de asistencia en estrategias de gestión, marketing y finanzas, a cambio de porcentaje de utilidades. Pero como suena a lucro, y al final del día tengo que armar el plato de porotos por lo que gratis nik, qué crees me dirían. :pozozipy:
Sería importante que el Estado capacitara a la gente en que ganar dinero a través de empresas no es malo, y que cambiar el pintoresco barquito artesanal por algo más moderno tampoco. Las tradiciones my ass, cuando hay gente que necesita parar la olla.
Sobre la licitación, totalmente de acuerdo. Pero ahora mira este escenario: 7 empresas y 1000 pescadores licitando las cuotas. Ley de Pareto pos hombre. :cop2:
Por lo mismo digo: que se unan y armen una mega empresa artesanal. Que aparte de las cuotas de pesca además sean un atractivo turístico: una "eco empresa", qué se sho. Pero mientras estén sueltos, y a piedrazo limpio pidan que les devuelvan el pasado, no van a ganar nada.
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No para nada, no quise decir eso, lo que quiero decir es que no puedes pedirle a pescadores artesanales en que se les ocurra espontáneamente formar una empresa. Eso debiera hacerlo el gobierno, presentar una propuesta de solución para ellos y no sólo arreglarle los bigotes a quienes los tienen aterciopelados hace mas de 30 años.
Si te entendí, a lo que me refería yo es que el conocimiento no llega a uno: o lo sales a buscar, o lo adquieres en base a heurística. Creo que hay mecanismo de Estado que sirven para encaminar, los que no quieren eso es porque desconfían, o porque no quieren cambiar su vida. Entiendo ambos puntos en todo caso.
Entonces, que no esperen que les "llege un diplomado", como buenos pescadores, que salgan a pescar. Esta vida es una y es corta, para perderla protestando por todo y tratando de detener la rotación del planeta. O te adaptas, o te mueres. Sino, pregúntale a los Dinosauriso. Ups, ya no hay (pero que rico que dejaron petróleo) :risa2:
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Lo dices como si me hubieran regalado el diplomado. :cop2:
Pero que pidan ayuda pos, tirando piedras qué están pidiendo: palos y lacrimógenas.
¿El estado no tiene financiamiento para iniciativas tales? ¿Mecanismos de capacitación?
Yo pensaría en una PYME de asistencia en estrategias de gestión, marketing y finanzas, a cambio de porcentaje de utilidades. Pero como suena a lucro, y al final del día tengo que armar el plato de porotos por lo que gratis nik, qué crees me dirían. :pozozipy:
Sería importante que el Estado capacitara a la gente en que ganar dinero a través de empresas no es malo, y que cambiar el pintoresco barquito artesanal por algo más moderno tampoco. Las tradiciones my ass, cuando hay gente que necesita parar la olla.
Sobre la licitación, totalmente de acuerdo. Pero ahora mira este escenario: 7 empresas y 1000 pescadores licitando las cuotas. Ley de Pareto pos hombre. :cop2:
Por lo mismo digo: que se unan y armen una mega empresa artesanal. Que aparte de las cuotas de pesca además sean un atractivo turístico: una "eco empresa", qué se sho. Pero mientras estén sueltos, y a piedrazo limpio pidan que les devuelvan el pasado, no van a ganar nada.
Pero Tandersan, lo más fácil es ir a tirar piedras, quemar unos neumáticos y violentar al resto de los ciudadanos con protestas y cortes de caminos, se ganan unas migajas que los dejan tranquilo un año mas mientras el empresario sigue acumulando riquiezas haciendo eficiente el trabajo de esa industria......después dicen que toda la culpa es del capitalismo.... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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O sea, al final, igual la culpa de que se los caguen es de los mismos pescadores :risa2:
Si te entendí, a lo que me refería yo es que el conocimiento no llega a uno: o lo sales a buscar, o lo adquieres en base a heurística. Creo que hay mecanismo de Estado que sirven para encaminar, los que no quieren eso es porque desconfían, o porque no quieren cambiar su vida. Entiendo ambos puntos en todo caso.
Entonces, que no esperen que les "llege un diplomado", como buenos pescadores, que salgan a pescar. Esta vida es una y es corta, para perderla protestando por todo y tratando de detener la rotación del planeta. O te adaptas, o te mueres. Sino, pregúntale a los Dinosauriso. Ups, ya no hay (pero que rico que dejaron petróleo) :risa2:
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O sea, al final, igual la culpa de que se los caguen es de los mismos pescadores :risa2:
¿Y en qué se los cagaron, acaso los peces eran de ellos? :cop2:
La culpa de la ignorancia siempre estará en la persona.
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Pero Tandersan, lo más fácil es ir a tirar piedras, quemar unos neumáticos y violentar al resto de los ciudadanos con protestas y cortes de caminos, se ganan unas migajas que los dejan tranquilo un año mas mientras el empresario sigue acumulando riquiezas haciendo eficiente el trabajo de esa industria......después dicen que toda la culpa es del capitalismo.... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
:risa2:
Bueno, de hecho pescar artesanalmente y luego vender también sería capitalismo. Y lucro.
Pero cuando lo hace "el pueblo", ahí vale. :D
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ALgunas otras fuentes como para conocer detalles del proyecto de ley? (debo reconocer que no lo conozco, pero al mismo tiempo, que Longueira me parece un tipo cuerdo, por ello no me quiero quedar solo con la caricatura que prsentan los artesanales).
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¿Y en qué se los cagaron, acaso los peces eran de ellos? :cop2:
La culpa de la ignorancia siempre estará en la persona.
Y acaso los peces eran de quienes los recibieron como regalo?
Que tiene de malo que haya pesca artesanal?
La pesca artesanal es mucho mas sustentable, la pesca industrial, como nadie los controla en la practica hacen pebre la biomasa, y hace de paso que comerse un trozo de pescado sea un lujo.
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:risa2:
Bueno, de hecho pescar artesanalmente y luego vender también sería capitalismo. Y lucro.
Pero cuando lo hace "el pueblo", ahí vale. :D
Que divertido que salgas con esa caricatura... se esta pidiendo que se licite, lo cual incluye capitalismo y lucro.
Nadie esta atacando al capitalismo ni al lucro acá, solo se esta pidiendo que se haga como corresponde y no entre gallos y medianoche como acostumbraba a hacer las cosas la Concertación.
Pero bueno, ustedes son iguales que los que caricaturizan, porque defienden todo lo que hagan los de su bando, independientemende de si es o no correcto como lo hacen.
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Y bueno, para terminar en este tema, los pescadores artesanales no tienen maletines con dólares para darle a las autoridades de gobierno para que le hagan leyes a la medida, por eso no les queda otra que salir a protestar a la calle.
Cada uno "protesta" como puede, posom.
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Y bueno, para terminar en este tema, los pescadores artesanales no tienen maletines con dólares para darle a las autoridades de gobierno para que le hagan leyes a la medida, por eso no les queda otra que salir a protestar a la calle.
Cada uno "protesta" como puede, posom.
Estimado, emulando a Dynamo -no se si lo cachai- si tiene pruebas, a los tribunales a hacer la denuncia. :lero:
No sabía que la nueva ley de pesca le quitaba los botes a los pescadores artesanales, y terminaba así con el oficio de ellos.
Mish, eso quiere decir que la próxima vez en el Quisco compraré el pescado en el Lider, y no en la caleta. :cop2:
Creo que tomaste el camino equivocado en la discusión. Pero entiendo por qué podría ser. :D
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Para los que no les gusta el mostrador, aqui tienen la version del profesor de la UCLA Eduardo Engel.
http://blog.latercera.com/blog/eengel/entry/nueva_ley_de_pesca_claro (http://blog.latercera.com/blog/eengel/entry/nueva_ley_de_pesca_claro)
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Que los trabajadores artesanales se unan en una gran empresa solo de artesanales, y compitan contra estos gigantes.
Pero cómo no se me ocurrió antes????
:risa2: :risa2: :risa2:
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Fuente: La Tercera..
El ministro de Economía, Pablo Longueira, señaló que el acuerdo alcanzado esta madrugada entre el gobierno y la Comisión de Pesca de la Cámara de Diputados en torno al proyecto de Ley de Pesca demuestra que "finalmente hubo una mirada país" y rechazó las diversas manifestaciones que se han realizado en contra de la iniciativa en distintas ciudades..
"El mayor problema de esta ley (la actual) es que son los actores los que deciden las cuotas en el Consejo Nacional de Pesca, por eso entiendo que muchos protesten, que muchos critiquen porque van a perder un poder que han tenido en la definición de las cuotas y no que sea la biología, la ciencia la que finalmente nos diga cuántos peces tenemos en Chile", afirmó el ministro.
"El objetivo para nosotros no es recaudar sino ordenar. No tengo ninguna duda que ésta es del tipo de leyes que necesitan tiempo para que se reconozca que era lo que el país necesitaba", agregó.
El ministro destacó que la iniciativa establece que los pescadores artesanales se deberán poner de acuerdo en las regiones contiguas donde extraen pesquerías de otras regiones.
"Desde el año 91 se fue regionalizando la pesca artesanal y hay regiones (VIII, X y V) que capturaban en otras regiones y se generaron conflictos, por eso se estableció mecanismo para que sean los propios pescadores artesanales los que se pongan de acuerdo con regiones contiguas", explicó.
Asimismo recalcó que el proyecto crea once consejos científicos técnicos que van a establecer las cuotas de las pesquerías lo que "nos va a permitir que Chile recupere las pesquerías que tiene prácticamente colapsadas".
El ministro Longueira expuso esta tarde sobre el proyecto en la Comisión de Hacienda de la Cámara de Diputados, la que podría votar la iniciativa mañana o el próximo martes.
"La ley es nefasta, nos va a llevar al exterminio", aseguró el Presidente de la Comisión Nacional de Defensa de la Pesca, Nelson Estrada, demostrando los temores que sienten los pescadores artesanales frente a la Ley de Pesca que fue aprobada por la comisión de pesca de la cámara baja y hoy será analizada en el Parlamento. Entre las principales claves de este proyecto, destacan:
PROTECCIÓN DE LA PRIMERA MILLA
Entre las indicaciones más importantes se acordó la protección de la primera milla -como reserva para embarcaciones de menos de 12 metros de eslora, que realiza pesca extractiva artesanal- y eliminar el pago de patentes de las 761 áreas de Manejo y Explotación de Recursos Bentónicos (Amerb), que existen hoy en Chile.
Por otra parte, los legisladores ratificaron por unanimidad del acuerdo de la mesa pesquera en materia de fraccionamiento, que consistente en un traspaso de parte de cuota desde el sector industrial al artesanal, en las 12 pesquerías más relevantes del país, que significará un ingreso de más de 34 millones de dólares al año para este sector.
"Más del noventa por ciento de los pescadores artesanales van a tener la protección de la primera milla, gracias a una indicación presentada por este Gobierno, que fue recibida con una alta aprobación por los parlamentarios. Consideramos que estos resultados son tremendamente positivos, ya que a pesar de las largas jornadas de discusión, se ha avanzado en lograr acuerdos en temas muy sensibles. Esperamos que estos resultados den tranquilidad al sector pesquero artesanal, que se encuentra movilizado en algunas regiones del país", aseguró el subsecretario de Pesca, Pablo Galilea.
CUOTAS INDIVIDUALES DE EXTRACCIÓN
El director del Centro Ecoceanos, Juan Carlos Cárdenas, asegura que "este proyecto de ley es que se incita un reordenamiento y lo hace a través de la vía de la privatización de los recursos y la consolidación de límites máximos de captura, que es la entrega de cuotas individuales de pesca de carácter transferible", afirmando que "esta ley reconoce derechos históricos a las grandes compañías pesqueras. Este es uno de los sectores más concentrados de la economía, cuatro compañías industriales controlan el 90% del mercado, controlan por casi dos décadas gran parte del acceso y uso de los recursos pesqueros".
Cárdenas agregó que el proyecto "le asigna en propiedad las cuotas de pesca, el acceso y uso a los recursos pesqueros del país, los entrega gratuita y a perpetuidad. El Presidente Piñera le había encargado al ex ministro Fontaine un proyecto que contemplaba el reconocimiento del 50% de cuotas para compañías industriales, pero el otro 50% quedaba abierto para licitarlas anualmente, con el objeto de que entraran nuevos actores al sistema y que el Estado pudiera recuperar parte de las rentas del sector pesquero, que genera 2.300 millones de dólares al año".
Para el director de la ONG, uno de los puntos más importantes que "junto con la entrega a perpetuidad de los recursos pesqueros, se crean las bases para el establecimiento de un mercado secundario de venta, compra y arriendo de las cuotas de pesca, y también de concesiones de acuicultura. Con esto se saca al Estado al tema del acceso y uso de los recursos, y se deja como un asunto de privados en que el mercado es el que genera el acceso y uso a través del arriendo y uso de estas cuotas transables".
PAGO DIFERENCIADO SEGUN TAMAÑO DE EMBARCACION
Otro de los puntos aprobados en el proyecto de ley es el pago diferenciado según el tamaño de la embarcación, dividiendo entre las naves de 12 a 15 metros y entre las de 15 a 18 metros y la gradualidad en el pago de patentes de las licencias transables de pesca "Clase A", a medida que se recuperan las pesquerías que se encuentran hoy sobreexplotadas.
SISTEMA DE POSICIONAMIENTO GLOBAL
Uno de los puntos más polémicos de la discusión fue el uso del GPS. Finalmente se estableció que los pescadores artesanales podrán descontar el cien por ciento del gasto de este equipo del pago de la patente. Asimismo, podrán deducir del mismo gravamen hasta el cincuenta por ciento del gasto operacional de dicho sistema. Estas exigencias serán requeridas después de dos años de entrada en vigencia de esta nueva ley.
SOBREXPLOTACIÓN DE RECURSOS
Juan Carlos Cárdenas afirma que "la pesquería chilena en este momento está en un momento de crisis por la sobre explotación. El 70% de los principales recursos pesqueros del país están colapsados o en proceso de sobre explotación. Esto lo señala el mismo Ministerio de Economía, que el año 2010 entregó un reporte del estado de las pesquerías en Chile, en eso se basó el Ministro Fontaine para pedir una nueva legislación pesquera. El jurel por ejemplo, sus capturas han caído de 4,5 millones de toneladas al año a menos de 300 mil toneladas, este año, además el jurel ha perdido casi el 80% de su tamaño".
Por su parte, Alex Muñoz destaca la protección de ecosistemas marinos vulnerables que implicaría este proyecto, "se prohibiría la pesca de arrastre de fondo en los ecosistemas marinos más ricos y frágiles, y cerraría de inmediato todos los montes submarinos de Chile. Si bien esta medida está en un proyecto de ley distinto, se ha entendido como parte de la reforma integral del sector".
Muñoz agregó que de aprobarse la ley "implicaría un mejor monitoreo de la práctica de arrojar por la borda las especies de escaso valor comercial, además de la implementación de planes de reducción de descarte para cada pesquería. Debería, además, reducirse la pesca incidental limitando la fauna acompañante que se captura involuntariamente".
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Pero cómo no se me ocurrió antes????
:risa2: :risa2: :risa2:
¿Tienes una empresa pesquera? :??
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Me impresiona el conformismo y poca conciencia ecologica que existe respecto a este tema, la verdad que no da para bromas tampoco.
.Ciertamente loable la idea propuesta por Don Tandersan de un Sindicato que agrupe a todos los pescadores artesanales, pero es incluso algo càndida, ya que es una lucha de David contra Goliat, en tèrminos econòmicos, èste es un negocio multi millonario para los grandes conglomerados, hablamos de PESCA INDUSTRIAL ,que ya mueve el 70 u 80 % de lo que se captura para convertirla en Harina de pescado , la cual principalmente se exporta,en un escenario donde la pesca Semi INDUSTRIAL pràcticamente no existe , muchos de estos empresarios medios ya han sucumbido y muchos pescadores ya han tirado la esponja y han sido reclutados para trabajar en este tipo de pesca mayor, pero incluso unièndose todos, ya es poco lo que pueden hacer porque sacar pescado para consumo humano cada dìa es un proceso màs romàntico que rentable, es cosa no màs de ver lo caro y escaso que resulta comer este noble producto del mar, con muchas especies casi extintas ..o cuando hay, de tamaño ridìculo en el caso de las merluzas ..que las familias ricas en el negocio de la PESCA sean màs ricas , no es el tema , el punto es que se pierde miserablemente ante nuestros ojos y conciencias una forma de vida y fuente de trabajo honesta y noble , sustento de miles de familias, en un paìs cuya costa es casi tan extensa como su territorio y se va a las pailas la preservaciòn de la flora y fauna , de todos los equilibrios de la cadena ecològica , con quizàs que consecuencias, tal como van las cosas, las futuras generaciones tendràn que conformarse con ver peces de acuario o en fotos.
Una de las grandes luchas que hoy plantean los pescadores es defender desesperadamente los ùltimos cotos protegidos que van quedando y que garantizan la sobrevivencia de peces como la anchoveta y la sardina y no permitir la creaciòn de puertos de descarga de harina de pescado donde hoy aun sobrevive la pesca artesanal.
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Pero cómo no se me ocurrió antes????
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Es tu culpa no haberlo sabido. :cop2:
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Me impresiona el conformismo y poca conciencia ecologica que existe respecto a este tema, la verdad que no da para bromas tampoco.
.Ciertamente loable la idea propuesta por Don Tandersan de un Sindicato que agrupe a todos los pescadores artesanales, pero es incluso algo càndida, ya que es una lucha de David contra Goliat, en tèrminos econòmicos, èste es un negocio multi millonario para los grandes conglomerados, hablamos de PESCA INDUSTRIAL ,que ya mueve el 70 u 80 % de lo que se captura para convertirla en Harina de pescado , la cual principalmente se exporta,en un escenario donde la pesca Semi INDUSTRIAL pràcticamente no existe , muchos de estos empresarios medios ya han sucumbido y muchos pescadores ya han tirado la esponja y han sido reclutados para trabajar en este tipo de pesca mayor, pero incluso unièndose todos, ya es poco lo que pueden hacer porque sacar pescado para consumo humano cada dìa es un proceso màs romàntico que rentable, es cosa no màs de ver lo caro y escaso que resulta comer este noble producto del mar, con muchas especies casi extintas ..o cuando hay, de tamaño ridìculo en el caso de las merluzas ..que las familias ricas en el negocio de la PESCA sean màs ricas , no es el tema , el punto es que se pierde miserablemente ante nuestros ojos y conciencias una forma de vida y fuente de trabajo honesta y noble , sustento de miles de familias, en un paìs cuya costa es casi tan extensa como su territorio y se va a las pailas la preservaciòn de la flora y fauna , de todos los equilibrios de la cadena ecològica , con quizàs que consecuencias, tal como van las cosas, las futuras generaciones tendràn que conformarse con ver peces de acuario o en fotos.
Una de las grandes luchas que hoy plantean los pescadores es defender desesperadamente los ùltimos cotos protegidos que van quedando y que garantizan la sobrevivencia de peces como la anchoveta y la sardina y no permitir la creaciòn de puertos de descarga de harina de pescado donde hoy aun sobrevive la pesca artesanal.
Bien, interesante que alguien haya tomado el hilo correcto. :thumbsup:
Estimado, la lucha que llevan actualmente los pescadores artesanales también es un David contra Goliath, con la salvedad que David no está usando un lenguaje que Goliath entienda; por lo que no llegará a acuerdos y además terminará perdiendo como en la guerra, lejos de lo que cuenta la Biblia sobre este personaje.
Por lo mismo, creo que es hora de buscar alternativas de solución. ¿Quién fue el que dijo que tonto era el que aplicaba la misma solución esperando distintos resultados? Pues eso nos pasa acá: por un lado el lobby de la gran industria; por otro lado la protesta violenta del "pueblo". ¿Vamos a llegar a algún tipo de solución provechosa para todos los actores? Revisemos la historia.
Entonces sí, mi idea es cándida pero no sólo porque la industria establecida tenga más poder de negociación hoy en día; sino porque también "del otro lado" pensará lo mismo que usted: que la idea es cándida, ergo no merece ni la pena de tomarla en serio. ¿Costará tanto realmente una gestión del cambio?
En el aspecto ecológico del asunto, no creo ni por un segundo, que los pescadores artesanales de alguna manera estén más en sintonía con el medio ambiente, que las grandes empresas. Creo que la única variable es la pesca en función del tiempo, nada más. Pero si a estos tipos les das permiso para sacar locos, lo extinguen. Lejos de pescadores de otras latitudes, como República Dominicana por citar un ejemplo que ví en un reportaje, donde no sólo al servicio de la fauna, sino también con algún fin turístico, viven en más sintonía con el medio ambiente.
Cándida puede ser, pero si no nos atrevemos a implementar ideas, vamos a seguir siendo un país subdesarrollado donde la gente cree que es más importante burlarse de esto, que tomarlo como una discusión.
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Es tu culpa no haberlo sabido. :cop2:
Mínimo un café :cop2:
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Mínimo un café :cop2:
Lee la columna de Eduardo Engel primero :cop2:
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Lee la columna de Eduardo Engel primero :cop2:
Está claro que es una opinión. Lo que no me queda claro es por qué algunas opiniones son ley para tí, y otras valen champiñón.
Pero mira:
El proyecto de ley del gobierno menciona licitaciones, lo cual podría interpretarse como un triunfo del bien común por sobre los intereses sectoriales. Desgraciadamente, no es así. Un análisis más cuidadoso del proyecto lleva a concluir que las licitaciones son altamente improbables. A lo cual se agrega que la legislación propuesta entrega cuotas de pesca a las empresas incumbentes no por una década, como sucedió con la legislación aprobada el 2001, sino que de manera indefinida.
Bien, existe un análisis de que este proyecto es un retroceso. Quiero ver ese análisis. Yo analista, así que se distinguir un análisis, de una opinión.
Las eventuales licitaciones de la nueva legislación se establecen en el artículo 27, donde se afirma que cuando una pesquería en plena explotación alcance un nivel de captura "igual o superior al 15 por ciento por bajo el punto biológico de referencia del rendimiento máximo sostenible (RMS), se deberá iniciar un proceso de pública subasta de los excedentes que se produzcan por sobre dicho umbral".
El articulado pareciera indicar que cuando los niveles de captura sean suficientemente altos se podrá licitar una parte de la cuota. Como los niveles de RMS los establece el gobierno sin la participación de algún ente técnico independiente (a diferencia, por ejemplo, de cómo se aplica la regla de superávit estructural), es posible que las presiones lleven a la autoridad a establecer niveles suficientemente bajos, de modo que nunca haya licitaciones.
Aun en el caso hipotético en que los RMS se fijen sólo con criterios técnicos, habrá dos problemas. Primero, las empresas incumbentes de una pesquería tendrán incentivos para sobreexplotarla, con objeto de evitar las licitaciones. Segundo, el nivel socialmente óptimo de captura siempre es inferior al RMS, porque la tasa de descuento social es positiva, por lo cual, el rango en que hay licitaciones, aun si el RMS se fija con criterios técnicos, puede ser pequeño o hasta inexistente.
El análisis anterior tal vez explica por qué Francisco Mujica, gerente general de Corpesca y presidente de la Asociación de Industriales Pesqueros del Norte, afirmó el domingo pasado en este diario, "que es muy posible que la licitación no tenga ninguna implicancia, porque nunca va a llegar al punto biológico que la gatilla".
Si uno concluye algo, en base a "pareciera", "yo creo", "podría ser", "hipotéticamente hablando", para mí es una opinión, no es un análisis. Por lo que lo echo a la juguera del resto de las opiniones. Muy válida por supuesto.
Entonces, hay otra opinión de alguien que también escribe bonito: que armen una empresa quienes se oponen, y trabajen no solo en pescar, sino también en crear fuerza contra las grandes empresas.
Ah no, pero como mi apellido no suena a Alemán o Inglés, las mías son pa la chacota. :cop2:
Se viene doble café. :risa2:
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no se por que alegan tanto si bachelet regalo el mar a empresas extranjeras y todos calleuque el loro.
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Una de las grandes luchas que hoy plantean los pescadores es defender desesperadamente los ùltimos cotos protegidos que van quedando y que garantizan la sobrevivencia de peces como la anchoveta y la sardina y no permitir la creaciòn de puertos de descarga de harina de pescado donde hoy aun sobrevive la pesca artesanal.
el pescador no esta ni ahí con cuidar el recurso, el pescador ni piensa en mañana, el pescador se farrea el mismo dia las lucas y es la iñora la que cuida el billete, anda a cualquier caleta y a la salida del bote cuando no esta la jefa esperandolos te venden 10 pescados por luca y esa luca se la toman el mismo día, arriba de la caleta la iñora te vende a luca cada uno y el billete es para la casa, cuando estaba la veda del loco preguntabas a la salida de cualwquier bote y todos andaban con locos, unos muy pequeños, nunc ale sintereso cuidar el producto, solo se preopupaban de generar lucas hoy, si podian cagar al resto denunciando bien , pero era para sacarlos ellos y no los "grandes".
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Yo creo que lo que deben hacer los pescadores es organizarse e ir a Organismos Internacionales a defender sus derechos, acà tienen cero posibilidad porque no se trata solo de enfrentar a los grandes conglomerados , tambièn contra un Estado cuya actuaciòn ha sido lisa y llanamente vergonzosa - Longuiera que lo tenìa por uno de los tios màs decentes de la polìtica actual - ha tenido una labor deplorable prestàndole ropa a SUBPESCA , un ente dependiente del Ministerio de Economìa, coludido que avala operaciones corruptas como la mal llamada "PESCA DE INVESTIGACION" ...los insto a leer sobre ella, camaradas..¡ les adelanto que no es otra cosa que un grotesco subterfugio para eludir el lìmite de cuotas y explotar - por ejemplo . la friolera de 14 mil toneladas de sardina austral en la Regiòn de Aysen..para què ? ...màs harina de Pescado..Para quièn ? ...un solo gran beneficiado...hay muchos màs casos como èse, como el ATUN en Isla de Pascua...inventores de este truco ? los japoneses y su pesca de INVESTIGACION para ballenas...todos sabemos con que fines.
Es triste, pero lo cierto es que tenemos un Estado que resulta ser ...un gato cuidando la...pescaderìa.
PD : Don Tander lo de càndido , no tenìa ningùn afàn peyorativo hacia su comentario, me disculpa si asì le pareciò, la verdad es que si uno lee a fondo todo lo contingente a esta materia, desde todas las fuentes posibles, es imposible no darse cuenta que hay un hedor a pescado podrido en todos los manejos gubernamentales que no pueden màs que generar indignaciòn.
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Yo creo que lo que deben hacer los pescadores es organizarse e ir a Organismos Internacionales a defender sus derechos
a mi me cargan todos los que parten con sus problemas a organismos internacionales, es como que si tienes un problema en tu casay partes donde un vecino que ni te conoco para que lo solucione.
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Tander, no me malinterpretes, no creo que tu idea sea mala, es mas, me parece excelente.
El punto es que los pescadores no tienen la cultura empresarial, por lo mismo, es dificil que quieran hacerlo por iniciativa propia, no tienen tampoco el conocimiento para armar una empresa, por lo tanto la unica forma de hacer algo asi es con asesoria externa. Ademas tienes que convencerlos de que les conviene.
La columna de Engel si es un analisis, no todos los analisis tienen cifras, y los adjetivos son una forma educada de no hacer afirmaciones, porque obviamente que si plantea lo que dice como verdades absolutas se va de querella.
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el pescador se farrea el mismo dia las lucas y es la iñora la que cuida el billete,
Yo pensaba que la libertad individual era para todos, pero veo que el doble estandar de la extrema derecha aparece hasta en las cosas mas intrascendentes :cop2:
Que tiene que ver en que se gastan su dinero los pescadores?
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acaba de hablar longueira en el 13 en vivo desde el congreso. segun el leyeron mal la webada. es interesante lo que planteaba, se trata de ordenar bien el tema de la pesca porque si esto sigue asi nos vamos a quedar sin recursos. el planteaba que un 45% del mar es para empresarios y un 55% para la artesanal... nunca menciono regalo de mar ni nada por el estilo, es mas, dijo que los barcos hasta 12 metros tienen libertad hasta la primera milla. no se si creerle a unos politicos de mierda q se aprovechan del tema o a un ing civil que por fin pone el tema en la mesa pa poner orden pa q la wea funcione
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PD : Don Tander lo de càndido , no tenìa ningùn afàn peyorativo hacia su comentario, me disculpa si asì le pareciò, la verdad es que si uno lee a fondo todo lo contingente a esta materia, desde todas las fuentes posibles, es imposible no darse cuenta que hay un hedor a pescado podrido en todos los manejos gubernamentales que no pueden màs que generar indignaciòn.
Maestro no os preocupeis, lo tengo sumamente claro.
Además que ser cándido no es peyorativo en mi opinión. Y súmale que sí, estoy de acuerdo que a veces mis planteamientos son ingenuos, porque creo que existe material en este mundo, en la gente que vive acá, como para hacer las cosas bien y avanzar a un verdadero desarrollo; cuando quizás la realidad es que cada quien vive su propia vida en su propia parcela, y jamás podremos salir de ese círculo individualista.
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Tander, no me malinterpretes, no creo que tu idea sea mala, es mas, me parece excelente.
El punto es que los pescadores no tienen la cultura empresarial, por lo mismo, es dificil que quieran hacerlo por iniciativa propia, no tienen tampoco el conocimiento para armar una empresa, por lo tanto la unica forma de hacer algo asi es con asesoria externa. Ademas tienes que convencerlos de que les conviene.
La columna de Engel si es un analisis, no todos los analisis tienen cifras, y los adjetivos son una forma educada de no hacer afirmaciones, porque obviamente que si plantea lo que dice como verdades absolutas se va de querella.
Tarde cambiasteis el discurso, el daño está hecho :(
Meh, si tengo claro que los pescadores no tiene la cultura. Por eso pensaba para mis adentros que uno como privado armase una PYME de asesoría, pero orientado precisamente a los micro empresarios. No todos tienen ni el conocimiento, ni los recursos para crear una empresa, aplicar estrategias varias, trabajar por el bien común de la organización. Uno podría dar esos servicios a cambio de unas pocas lucas, y apostar a un P*Q en temas de consultoría que son caros.
Eso sin hablar que sí hay organismos estatales para ayuda en estos puntos.
El problema es que yo creo que esto jamás va a ocurrir no porque no haya información, sino porque a los pescadores les interesa un carajo el tema, al final del día. Lo que ellos quieren es que el mundo se detenga, le dejen los peces tranquilos, y seguir con su estilo de vida hasta el fin del planeta. Sorry, eso no va a ocurrir, y en un mundo dinámico o te adaptas, o mueres.
La mejor aproxiamación sería educar y rescatar a aquellos que tengan mejor visión de futuro; y el resto sorry, pero tendrá que vérselas como mejor pueda. No puede ser que luego de las experiencias internacionales donde obrebros quizás con la misma educación, se unieron y lograron mejoras que hasta el día de hoy se reconocen; en Chile Siglo 21 la gente siga pensando que quedarse en la casa solo es lo mejor; y cuando necesite algo, a tirar piedras.
Además que la nueva ley no es para nada lo que plantean algunos chaqueteros.
La columna para mí no es un análisis, porque no analiza ningún dato estimado. Los análisis deben venir con base, y la base no puede ser "yo creo que en una de esas podría ser". Si un consultor te firma un análisis con una frase así, plr pues. De no ser así, entonces dime cómo se diferencia un análisis de una opinión.
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Los pescadores sì estàn "organizados" , algo complejìsimo porque cada regiòn tiene realidades pesqueras diferentes , pero aparte de justamente las Federaciones regionales, hay dos grandes organismos CONAPACH (Confederaciòn Nacional de Trabajadores artesanales de Chile) y CONFEPACH ( Confederaciòn de FEDERACIONES de trabajadores artesanales de Chile) pero lamentablemente ,no todos pero varios de sus dirigentes estàn màs arreglados que departamento piloto, trabajan en mesas a puertas cerradas en colusiòn con los grandes empresarios industriales, gracias a ellos , posteriormente se han aprobado sistemàticamente todas las propuestas gubernamentales,tal es asì que la nueva ley LOnGUIERA saliò aprobada en tiempo record y eso que tenìa 800..sì, 800 indicaciones ,por la Comisiòn de Pesca de la Càmara de Diputados y ese malestar con caracterìsticas de traiciòn , si lo han hecho saber en diferentes medios, dirigentes regionales,incluso instando a organismos como la Contralarìa a revisarle las ctas ctes, propiedades y vehiculos que sospechosamente han aparecido en el patrimonio de estos caballeros de la CONFE y la CONAPACH, agregar que contra esta corrupciòn grosera se enfrenta un ente de bastante peso que reune a 50 mil pescadores artesanales y que es la Comisión Nacional de Defensa del Patrimonio Pesquero Artesanal,que espera que esta LEY privatizadora con caracterìsticas de Cartel pueda ser detenida y reconsiderada en el pròximo y ùltimo paso antes de promulgarse ,que es el Senado, algo bien dìficil , ya que el "lobby" de las grandes pesqueras industriales ya està haciendo su labor en ambas càmaras .
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Entre las varias medidas que aprobaron los diputados en la sesión de trasnoche estuvo la más controversial: eliminar cualquier tipo de licitación y bajar el royalty.
Gano el lobby y el trafico de influencias. Que verguenza tener que aceptar que lo que dice el profesor Engel en su columna es verdad. Nuestros "honorables" estan comprados.
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Creo que hace poco tiempo atrás se había discutido esto, por eso me da paja comentar de nuevo ya que es el mismo tema en el fondo y considerando que fuí parte de este rubro por algunos años y lo conozco bastante bien, tanto desde el punto de vista industrial como artesanal mejor lo voy a buscar para citar el link.
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En realidad el tema ya se había tocado, hay problemas de Alzhaimer y menos mal que soy yo el viejo :cop2:
Ahí está mi opinión en todo caso.
http://www.conducechile.cl/sitio/foro/ciudadania-y-cultura/7-familias-son-duenas-del-76-del-mar-chileno/ (http://www.conducechile.cl/sitio/foro/ciudadania-y-cultura/7-familias-son-duenas-del-76-del-mar-chileno/)