Autor Tema: Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER  (Leído 6458 veces)

Desconectado caralampio

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Muy buena columna que aparece en CIPER acerca del matrimonio homosexual y cómo la clase política está disociada de la ciudadanía.

Resumo en una frase para el bronce: "Los chilenos no somos la sociedad más conservadora de Occidente. Si nuestras leyes lo son, se debe a fallas institucionales que estarían evitando que nuestra democracia responda de manera adecuada a la voluntad ciudadana"

El link:

http://ciperchile.cl/2011/06/14/matrimonio-homosexual-ciudadanos-versus-parlamento/

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #1 en: Junio 16, 2011, 08:55:26 am »
Puchas, a mi el tema de los homosexuales no me quita el sueño... mientras no invadan mi espacio me da lo mismo. De hecho entre mis compañeros de colegio uno se salio del closet, y la única vez que lo hueveamos de mxxx es cuando no llega a las juntaciones de la bandada de loros... Un siete como persona y profesional.
Dicho lo anterior, considero que el tema de la ley de matrimonio homosexual es un tema que no es prioritario en la agenda legislativa. Hay muchos otros temas más relevantes, y asumirlo hoy por hoy es circo nomás, y tapa discusiones pendientes y vitales, como la desigualdad, el trato a los delitos de cuello y corbata, etc. En cuanto al fondo del tema. me parece que los hosexuales deben tener los mismos derechos y expectativas que los hetero... y entre ellos no esta el matrimonio, pues por definición, aparte de ser una unión entre hombres y mujeres, tiene por finalidad la procreación, lo que evidentemente es imposible en una unión hosexual... por lo mismo la adopción es improcedente, sin perjuicio del derecho que como personas solteras tienen de adoptar.
Regímen Patrimonial de Uniones de Hecho, es una necesidad de regularlos, pero me parece un contrasentido que deba hacerse por la vía del contrato, pues sería similar a un matrimonio.
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #2 en: Junio 16, 2011, 09:06:39 am »
Respeto a los huequereques, siempre que sean reservados con su vida privada. Matrimonio homosexual????  Nica.

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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #3 en: Junio 16, 2011, 09:15:12 am »
¿La mayoría de los ciudadanos está a favor de los homosexuales?
Algo arrogante la afirmación, esperaría cifras o al menos resultados de encuestas. Me parece que al contrario, el Chileno cuando se manifiesta seriamente, sigue siendo muy conservador.

A mi me pasó hace poco una situación bastante curiosa. Estaba todo el grupo tirando tallas sobre la "paja aquí, paja acá" -uy que liberales- y se me ocurrió decir "bueno, hablando en serio, la masturbación ..." Hasta ahí llegué: unos se fueron colorados, otros se enojaron porque "cómo se me ocurría decir semejante palabra, que tenía que tener más cuidado".

Yo dudo que el Chileno sea liberal en el tema del sexo. Dudo que los que apoya la homosexualidad, aceptarían tener un hijo gay así como así. En Chile no es pecado mostrar un asesinato, pero muestras una teta y queda la grande.
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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #4 en: Junio 16, 2011, 10:17:55 am »
Creo que al chileno le preocupan mucho las formas, vive preocupado de la apariencia, pero en realidad los demás le importan un huevo.

A estas alturas nadie se opone a que los homosexuales hagan su vida, pero que lo hagan lo mas escondido posible, que por ningun motivo se les reconozca el derecho a formalizar sus relaciones, como si esos detalles hicieran alguna diferencia.

¿La mayoría de los ciudadanos está a favor de los homosexuales?
Algo arrogante la afirmación, esperaría cifras o al menos resultados de encuestas. Me parece que al contrario, el Chileno cuando se manifiesta seriamente, sigue siendo muy conservador.

A mi me pasó hace poco una situación bastante curiosa. Estaba todo el grupo tirando tallas sobre la "paja aquí, paja acá" -uy que liberales- y se me ocurrió decir "bueno, hablando en serio, la masturbación ..." Hasta ahí llegué: unos se fueron colorados, otros se enojaron porque "cómo se me ocurría decir semejante palabra, que tenía que tener más cuidado".

Yo dudo que el Chileno sea liberal en el tema del sexo. Dudo que los que apoya la homosexualidad, aceptarían tener un hijo gay así como así. En Chile no es pecado mostrar un asesinato, pero muestras una teta y queda la grande.

Desconectado ROMMEL

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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #5 en: Junio 16, 2011, 12:59:42 pm »
Citar
¿La mayoría de los ciudadanos está a favor de los homosexuales?
Algo arrogante la afirmación, esperaría cifras o al menos resultados de encuestas. Me parece que al contrario, el Chileno cuando se manifiesta seriamente, sigue siendo muy conservador.

Pienso exactamente lo mismo, somos pocos los que nos atrevemos a publicar abiertamente nuestra homofobia so pena de que nos traten de arcaicos, intolerantes y un montón de w... más. El resto de la mayoría homofóbica prefiere quedar de liberal y mentalmente abierto sea porque no le agradan las confrontaciones o simplemente para ser mas agradable en su entorno, pero eso dura hasta que la homosexualidad pueda entrar a su propia casa.
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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #6 en: Junio 16, 2011, 14:10:44 pm »
Yo no soy homofobico... uno de mis mejores amigos es gay y lo respeto, porque el weon es una gran persona y lamentablemente tiene que vivir escondiendo su opción. Me gustaría que hiciera su vida y fuera feliz como lo puede hacer cualquier hetero. Para mi no fue facil aceptar esa wea cuando se confesó, pero al final que le guste la tula o la conejita creo que da lo mismo, al final uno no tiene porque meterse en la cama de sus amigos.

Pero en lo que no estoy de acuerdo es con las "locas", esa wea me choca, .. si les gusta la cuestión que lo hagan en privado y sin escandalo. Muchos de estos wns se sienten con la libertad de externalizar su sexualidad para ser aceptados a la fuerza.

No me gustaría tener que explicarle a un hijo porque 2 weones se están besando frente a todo el mundo. Por suerte la gran mayoria son personas decentes y las locas que hacen estas cosas son las menos.
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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #7 en: Junio 16, 2011, 15:11:15 pm »
pero eso dura hasta que la homosexualidad pueda entrar a su propia casa.

Si un homo entra a tu casa no te va a pasar nada, ni a ti, ni a tu señora, ni a tus hijos, ni tampoco al perro, no es una enfermedad viral.

Pero si te toca la mala cueva de que te sale un hijo homo, tai cagado, tenih que aceptarlo nomás o desterrarlo, no lo vas a poder curar ni tampoco matarlo.

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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #8 en: Junio 16, 2011, 15:25:12 pm »
Si un homo entra a tu casa no te va a pasar nada, ni a ti, ni a tu señora, ni a tus hijos, ni tampoco al perro, no es una enfermedad viral.

Pero si te toca la mala cueva de que te sale un hijo homo, tai cagado, tenih que aceptarlo nomás o desterrarlo, no lo vas a poder curar ni tampoco matarlo.

Me refiero que a los que predican la tolerancia y libertad sexual se van a la cresta cuando les toca con su propia familia o entorno mas cercano, ahí es cuando me gustaría ver si lo asimilan con la misma liviandad que se hace en una reunión social o detrás de un teclado.
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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #9 en: Junio 16, 2011, 16:35:38 pm »
Me refiero que a los que predican la tolerancia y libertad sexual se van a la cresta cuando les toca con su propia familia o entorno mas cercano, ahí es cuando me gustaría ver si lo asimilan con la misma liviandad que se hace en una reunión social o detrás de un teclado.

Ah, bueno, evidentemente que es mucho mas dificil aceptarlo cuando te toca. Pero mas allá de eso, en mi propio caso, si tuviera un hijo homosexual, lo aceptaría, pero le pediría discreción nomás.

Desconectado caralampio

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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #10 en: Junio 16, 2011, 18:52:16 pm »
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Hay muchos otros temas más relevantes, y asumirlo hoy por hoy es circo nomás, y tapa discusiones pendientes y vitales, como la desigualdad

¿?

¿Acaso no es desigualdad que por su opción sexual no puedan casarse ni adoptar o tener hijos?

Respecto al matrimonio como "procreación" es una falacia enorme. El matrimonio es la unión de dos personas y punto. No hay la obligación de tener hijos ni debe haberla. Por lo tanto no hay obstáculo para que dos personas del mismo sexo pueda casarse. Entiendo que pueda haber un rechazo visceral y entiendo la homofobia, asi como aplaudo a los homofóbicos, que a pesar de la roncha que les produce aceptan a los homosexuales, los toleran, de mala o buena gana. Pero no lo que no entiendo es como alguien puede disfrazar sus opiniones como supuesto resultado de un análisis racional si no hay por donde. Son solo dogmas sin sustento.

Saludos!
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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #11 en: Junio 16, 2011, 18:56:37 pm »
Les dejo una excelente columna de Rolando Jimenez. En realidad no es de él... pero la publicó en la zona de blogs de La Tercera. Lean los argumentos, very good!

http://blog.latercera.com/blog/rjimenez/entry/matrimonio_heterosexual_y_homosexual_ambos

Saludos!
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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #12 en: Junio 16, 2011, 19:12:17 pm »
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Pero no lo que no entiendo es como alguien puede disfrazar sus opiniones como supuesto resultado de un análisis racional

¿Que grupo tiene la batuta de la racionalidad? ¿los defensores? ¿los homofóbicos?

Cada cual tiene su propia racionalidad de acuerdo a sus convicciones.
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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #13 en: Junio 16, 2011, 19:54:09 pm »
¿?

¿Acaso no es desigualdad que por su opción sexual no puedan casarse ni adoptar o tener hijos?

Respecto al matrimonio como "procreación" es una falacia enorme. El matrimonio es la unión de dos personas y punto. No hay la obligación de tener hijos ni debe haberla. Por lo tanto no hay obstáculo para que dos personas del mismo sexo pueda casarse. Entiendo que pueda haber un rechazo visceral y entiendo la homofobia, asi como aplaudo a los homofóbicos, que a pesar de la roncha que les produce aceptan a los homosexuales, los toleran, de mala o buena gana. Pero no lo que no entiendo es como alguien puede disfrazar sus opiniones como supuesto resultado de un análisis racional si no hay por donde. Son solo dogmas sin sustento.

Saludos!
Caralampio... la sociedad se fundó hace 30 años? Te suena el termino cultura y civilización? Si tu analisas la historia, los 5500 años app  que existen, y observas las normas que se dieron las diversas culturas historicas puedes ver que unanimemente los diversos tipos de uniones hombre mujer se basan precisamente en la procreación, siendo una causal de termino  o impedimento para su celebración,justamente la infertilidad. Asi que el argumento "falaz" es tuyo,por lo que te sugiero que antes de calificar, desde tu optica voluntarista, los juicios de los demás, veas los fundamentos de tu posición... yo respeto el liberalismo social nacido en la posguerra y que tiene no más de cincuenta años, por lo que pido respeto a mi constatación institucional e historica...
En terminos de relaciones homosexuales, los griegos distingian claramente entre el amor marital, que era con mujer y que tenía finalidades de procreación y el amor masculino, "pederastía" que se daba entre hombres y en la cual es aspecto carnal era muy mal visto, se aceptaba cundo se trataba de un amor platónico, y no en el sentido que los griegos fueran "locas" como vulgarmente piensan y dicen muchos y muchas.
Sobre tu primera interrogante, me parece un reduccionismo absoluto, y bastante miope... la unión heterosexual no es igual que la homosexual, de partida la primera es fertil y la segunda no, por lo que las conscuencias y naturaleza no son identicas... la logica y la biología lo dicen, yo no. Así las cosas la unión heterosexual es matrimonio, la homosexual no, la primera es fertil, la segunda no.
Me interesa de sobremanera que te hagas cargo de  "Pero no lo que no entiendo es como alguien puede disfrazar sus opiniones como supuesto resultado de un análisis racional si no hay por donde. Son solo dogmas sin sustento." pues tu respuesta me parece dogmatica, sin sustento y voluntarista.
No soy homofobico, pero no serlo no significa dar la razón a argumentos que no comparto desde el punto de vista historico institucional... Ah y puedes el origen de mi opinión de dichas instituciones en fuentes como Hammurabi, las codificaciones romanas, el Coran, los suras vedicos, el Código de Napoleon, el Código Civil Sovietico y olvidarte de la Biblia, para que no imputes a un catolisismo ultramontano mis opiniones.
A ver quien es el falaz :enojao:
Siempre hemos debatido, pero no es habitual que formules descalificaciones, por favor se un poco más cuidadoso. :??
 
« Última modificación: Junio 16, 2011, 20:00:56 pm por chunchos »
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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #14 en: Junio 16, 2011, 20:07:07 pm »
Chunchos, en Grecia y en Roma antiguas te hacían esclavo por no pagar tus deudas y la esclavitud se abolió en el mundo civilizado recién por ahí por 1865, con la Guerra de Sececión norteamericana. Si es por usar tu línea de pensamiento, la esclavitud es lo normal, pues ha acompañado a la humanidad por toda su historia, salvo los últimos 140 años. Que se haya hecho así en la antiguedad no es argumento en absoluto para descartar el matrimonio homosexual.
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El miedo mata la mente.
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Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
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Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #15 en: Junio 16, 2011, 20:48:18 pm »
Batu... tu opinión es fundada... Ok, no concuerdo con ella, pero es fundada  :reverencia:
Aterrizando el tema, pienso que la unión homosexual debe regularse y reconocerse, pero NO es matrimonio... de hecho muchas instituciones, como el matrimonio, patria potestad, muchos contratos, etc, etc vienen de los romanos, y el hecho que sean antiguas no las transforman en obsoletas, manteniendose y normando nuevas instituciones cuando la evolución social lo requiere, pero sin alterara la esencia de lo "tradicional"... la compraventa sigue igual que en el Digesto, pero ahora hay formas contarctuales nuevas, como factoring, leasing know how, etc.
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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #16 en: Junio 16, 2011, 20:49:31 pm »
Igual en Roma la palabra empeñada bastaba :clap: :zipynana: :reverencia:
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Desconectado Tandersan

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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #17 en: Junio 16, 2011, 22:12:02 pm »
Curioso que venga de alguien que cree que aún somos esclavos ... del sistema.

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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #18 en: Junio 16, 2011, 22:28:39 pm »
"vive y deja vivir" tanto le importa lo que piensen los demás, a mi sinceramente me da lo mismo lo que hagan, no tengo la facultad de decidir por otros..

si ellos quieren ser felices bueno que le sean, es cosa de ellos.

"Antes de dar al pueblo sacerdotes, soldados y maestros, sería oportuno saber si no se está muriendo de hambre"(Leon Tolstoi)

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Re:Matricidio homosexual y representatividad política en Chile. CIPER
« Respuesta #19 en: Junio 19, 2011, 17:01:51 pm »
Insisto, el culo es de ellos y que hagan lo que quieran, pero no estén pidiendo mas encima matrimonio , qUe viene después, adoptar niños???

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