Autor Tema: Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.  (Leído 13816 veces)

Desconectado pincel600

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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #80 en: Julio 15, 2011, 20:10:26 pm »

Estimado Tandersan, me extraña de ud... y me extraña que no leyera bien mis descargos, con mi escrito expuse claramente que en el período de la desconcerta tb se infiltraban, tb hacían arder Troya y despuès nadie fue. Insisto, ilusa o confiada puede ser mucha gente, pero de ti no esperaría una respuesta tan poco elaborad en base a lo que propuso. Solo muestrame donde expongo que carabineros no debe hacer su trabajo. Una cosa es estar de civil y detectar quienes son los que aprovechan estas manifestaciones para causar daño y otra distinta es hacer daño entremedio de los restantes, para motivar desorden y poder hacer su trabajo. Hay algo que se está haciendo a medias ¿me puedes explicar qué es? porque veo que lo tienes todo muy claro

Desconectado elmaestro

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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #81 en: Julio 15, 2011, 22:06:22 pm »
Toda la razon rommel ya no son como antes que cuando se enjaban bombardeaban la moneda y was un par de pinguinos descuartizados en el rio mapocho y de seguro se acaba el shos  :thumbsup:
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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #82 en: Julio 16, 2011, 00:26:22 am »
Excelente analisis Sammy6465, concuerdo totalmente. Aqui en Chile la regulacion es para la risa,a  las farmacias coludidas les pasan una multa de unos cuantos millones que para ellos no es nada y todo sigue igual. El escandalo de La Polar, todos los directivos deberian tener carcel unos cuantos años, alguien cree que eso sucedera? es que hay vacios legales dicen, claro la ley chilena esta llena de vacios legales que curiosamente siempre favorecen a los grandes empresarios y las trasnacionales. Pascua Lama de la empresa Barrick Gold tiene a todos los medios comprados, TV, prensa y radios, con prohibicion de informar sobre ellos excepto propaganda que ya la han pasado. Lo que se viene es una gran explosion social, esto esta recien comenzando, pero es necesario para que venga algo nuevo.
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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #83 en: Julio 16, 2011, 03:50:33 am »
Excelente analisis Sammy6465, concuerdo totalmente. Aqui en Chile la regulacion es para la risa,a  las farmacias coludidas les pasan una multa de unos cuantos millones que para ellos no es nada y todo sigue igual. El escandalo de La Polar, todos los directivos deberian tener carcel unos cuantos años, alguien cree que eso sucedera? es que hay vacios legales dicen, claro la ley chilena esta llena de vacios legales que curiosamente siempre favorecen a los grandes empresarios y las trasnacionales. Pascua Lama de la empresa Barrick Gold tiene a todos los medios comprados, TV, prensa y radios, con prohibicion de informar sobre ellos excepto propaganda que ya la han pasado. Lo que se viene es una gran explosion social, esto esta recien comenzando, pero es necesario para que venga algo nuevo.

no se de donde sale tanto resentido que cree que esas cosas solo pasan en Chile, falta que sean mas explícitos y le echen la culpa al  Tata... eso ocurre en todos los países, en gringolandia una empresa contamina un río y paga una multa de un millón de dólares, pero se ahorró 500 millones en tratamiento de desechos....

Tanto que hablan de "aqui en Chile" y la web_ada... pasen un mes fuera de Chile y se darán cuenta que todos los países que ponen como ejemplo miran con admiración y envidia a Chile, el ejemplo mas reiterado y claro es Argentina, siempre en este y otros foros ponen "si en Argentina pasara esto actuarían así..."... la costumbre de hablar sin fundamento y sin saber....

Desconectado sammy6465

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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #84 en: Julio 16, 2011, 08:43:43 am »
El que en otros paises roben, asesinen, las estafas sean mayores o se cometan delitos mayores o menores no justifica en modo alguno que ocurra lo mismo en nuestro país. Hay que que aspirar a ser los mejores, nivelar por arriba, en caso contrario continuaremos siendo un país donde la mediocridad impere.  No me vengan con el cuento que en otras partes pasa y con aquello justificar comportamientos deleznables.  Viví varios años en Argentina y puedo afirmar que la educación allá es mejor que la nuestra y es gratuita.  En Venezuela la educación, si bien es de regular a buena también es gratuita y existen universidades estatales y privadas, igual en Costa Rica.  ¿Que la policía argentina es como el forro y campea la corrupción? verdad y me consta pues fuí victima de ellos, pero eso no justifica que lentamente se esté introduciendo la corrupción en la nuestra, carabineros cómplices y/o participantes en robos de cajeros, protectores de narcos y asaltantes de comercio entre otras yayas, eso es inaceptable y hay que castigar y más que eso hay que seleccionar mejor a los que ingresan
¿Porque conformarnos con la mediocridad?  Aspiremos a la excelencia, a lo mejor.
¿Que las instituciones funcionan?  Minga, está aún viva la colusión de las farmacias, la evasión y elusión impositiva y aduanera es diaria, las entidades que deben controlar la calidad de la educación y la alimentación de los estudiantes no aparecen en escena salvo cuando se descubren los escandalos.  Lo anterior acontece desde hace n años, no sólo ahora.  Los que somos mayores podríamos llenar páginas y páginas con este cuento.  Un caso, en los años 50 se importaron los buses Mitsubishi, todos debieron ser modificados pues venían con frenos hidraúlicos fruto de una cometilla pasada a un personaje.  Hubo que modificar los sistemas por frenos de aire tras varios accidentes, un par de ellos fatales. Recientes, la importación de alimentos por Cencosudy La Polar, para que seguir.
Finalmente, no pretendo continuar con esta esteril polémica, pero es risible que cada vez que se da a conocer o se hace una crítica al gobiernos saltan personajes a defenderlos acusando a los críticos de rojitos, comunistas, upelientos y/o viudos de la concertación y n otros calificativos sacando por arte de magia y en forma inmediata el caso cubano.  Como si nosotros, los críticos, fuesemos cubanos o admiradores de su sistema.  No soy ni rojito ni adorador de Fidel, respeto a todas las tendencias pero soy muy liberal, muchísimo más que la gran mayoría que aquellos que presumen de serlo.  Más aún soy un liberal sin problemas para llenar el tanque de gasolina, pago todos mis impuestos que son bastantes y cambio mi auto cada tres años y lo hago por gusto.  Me molestan los "momios", perdonen el calificativo, pobres pues defienden al patrón o una pequeña peguita, los encuentro simplemente patéticos. 
Estimados, hace muchos años que el mundo cambió, ya no existen los socialismos reales y el marrxismo internacional es una monserga de mentes estrechas, anticuadas.
Sammy6465
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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #85 en: Julio 16, 2011, 11:55:33 am »
claro que no justifica, pero lo que molesta es que la manga de resentidos hablen siempre "es que acá en Chile... en este país... en otros países no pasaría esto....".

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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #86 en: Julio 16, 2011, 13:56:34 pm »
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no se de donde sale tanto resentido que cree que esas cosas solo pasan en Chile, falta que sean mas explícitos y le echen la culpa al  Tata... eso ocurre en todos los países, en gringolandia una empresa contamina un río y paga una multa de un millón de dólares, pero se ahorró 500 millones en tratamiento de desechos....

The Sur Fake, bastaría con que tuvieras cultura de Hollywood, para que supieras que las indemnizaciones que se debe pagar en EEUU por estos motivos, otorgadas por los tribunales, son de cientos de millones de dólares. Si Celco hubiese asesinado a los Cisnes de cuello negro en USA; habrá quebrado por la multa y las indemnizaciones...Acá fueron 50 millones de pesos, creo en el gobierno del que más aman los empresarios: Epidemia Lagos.

Infórmate un poco antes de hablar cabezas de pescado y quedar en ridículo.
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #87 en: Julio 16, 2011, 15:06:05 pm »
The Sur Fake, bastaría con que tuvieras cultura de Hollywood, para que supieras que las indemnizaciones que se debe pagar en EEUU por estos motivos, otorgadas por los tribunales, son de cientos de millones de dólares. Si Celco hubiese asesinado a los Cisnes de cuello negro en USA; habrá quebrado por la multa y las indemnizaciones...Acá fueron 50 millones de pesos, creo en el gobierno del que más aman los empresarios: Epidemia Lagos.

Infórmate un poco antes de hablar cabezas de pescado y quedar en ridículo.

si no te da el cuero para investigar a fondo sobr eel ctema, te invito a ver alguna spelículas de steven Seagal financiada spor él a favor del medioambiente, algunas son casos 100% rales, otras con un poco de agregado para llevarlas a la pantalla, y al final siempre sale una leyenda con los hechos reales que motivaron la historia.

Desconectado Tandersan

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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #88 en: Julio 16, 2011, 15:20:52 pm »
Estimado, un  :cop2: por no entender el mensaje.
Mi crítica es al weón del partido comunista, que justo ahora encuentra los infiltrados, con pruebas y todo; y durante los 20 años de concertación, ni una foto siquiera tenían.

Estadísticamente hablando, no tiene sustento que en más de 40 años de infiltramiento, recién en 2010 hayan encontrado pruebas.

La crítica no era para tí. Lo que sí, no podís colocar estos links poh. Si es por encontrar información, google.cl retorna millones de links, pero uno para ser objetivo debe filtrar los extremos. Es como si yo colocara un link donde Moreira en EMOL dijiera que "todo está bien".  :cop2:

ot. Oye la raja el Stevia, no he gastado ni el 10%, y endulza bastante bien.  :thumbsup:

Estimado Tandersan, me extraña de ud... y me extraña que no leyera bien mis descargos, con mi escrito expuse claramente que en el período de la desconcerta tb se infiltraban, tb hacían arder Troya y despuès nadie fue. Insisto, ilusa o confiada puede ser mucha gente, pero de ti no esperaría una respuesta tan poco elaborad en base a lo que propuso. Solo muestrame donde expongo que carabineros no debe hacer su trabajo. Una cosa es estar de civil y detectar quienes son los que aprovechan estas manifestaciones para causar daño y otra distinta es hacer daño entremedio de los restantes, para motivar desorden y poder hacer su trabajo. Hay algo que se está haciendo a medias ¿me puedes explicar qué es? porque veo que lo tienes todo muy claro
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Desconectado Tandersan

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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #89 en: Julio 16, 2011, 15:28:52 pm »
Estimado, está totalmente equivocado.

Primero, la única forma de comparar es precisamente contra otros países. Si tu alegas que los Chilenos no tienen alas porque son rascas, y revisando en otros países nadie vuela, es un dato estadístico para tomar en cuenta. No nos sirve de nada creernos ahora los mejores, que podemos hacer de todo, que vamos a ser campeones de la Copa América, si en la *realidad* no tenemos todavía el capital, la sustancia, la infraestructura para llegar a ser eso.

No puedes pedir que tengamos la educación que tienen países con más de 2 mil años de historia, que se hicieron ricos a costa de robar, saquear y matar durante un período larguísimo de tiempo, y que han llegado a un desarrollo producto de muchos más ensayos y errores. Pedir lo que no se puede dar, es el primer error que comente quienes no entienden que la estadística aporta un dato valioso para analizar qué acciones tomar, y que los datos estadísticos requiere más actores e información histórica para comparar.

Si no estás de acuerdo, tampoco puedes usar la otra cara de la moneda: pedir más igualdad y mejor educación porque el ODCE lo dice. El ODCE precisamente compara cifras, pero no toma en cuenta ni potencial ni trayectoria. Hay empresas en EE.UU. por ejuemplo que facturan en un año más que el PIB de todo Chile. ¿Pretendes que con menos recursos, logremos más? Si tienes la fórmula, por favor no seas tímido y creo que te ganarías todos los nobel habidos y por haber.

Estoy de acuerdo en que eso no es traba para querer más, y trabajar por ello. Pero seguir construyendo en base a la falacia que podemos lograr lo mismo que Europa en un par de años, sólo traerá más frustación con los fracasos seguros que estaríamos cosechando.

Hay que partir con algo a nuestra medida, que mejore nuestro nivel, y no es por dónde lo que piden los cabros. Sí estoy de acuerdo en que en el tema del cobre, estamos regalando el recurso no renovable y deberíamos cobrar más impuestos, y si no les gusta, que se vayan. Ahí no se puede ser tan "diplomático".

Pero si en Japón no han logrado terminar con asesinatos, no pidas que nosotros lo hagamos si tenemos menos que ellos en todo para solucionar los temas. Y esa comparación es totalmente válida y justificable.

El que en otros paises roben, asesinen, las estafas sean mayores o se cometan delitos mayores o menores no justifica en modo alguno que ocurra lo mismo en nuestro país. Hay que que aspirar a ser los mejores, nivelar por arriba, en caso contrario continuaremos siendo un país donde la mediocridad impere.
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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #90 en: Julio 16, 2011, 15:35:42 pm »
Si, pero para ellas siguen siendo un moco.
He visto muchas películas de Hollywood basadas en hechos reales, donde la gente gana juicios larguísimos contra empresas que han contaminado, e incluso inducido muertes de sere humanos y no cisnes. Las multas efectivamente son enormes, pero totalmente ajustadas para el EBITDA de dichas empresas pos Batu  :cop2: Ninguna de ellas en las películas ha quebrado, a lo más cambió de nombre, mejoró sus proceso y listo. Entonces, no le pongamos color que en otros países persiguen tanto a las "malvadas empresas", menos en EE.UU. donde cada cierto tiempo dejan la cagá financiera con las pésimas prácticas que tienen empresas cuyo ingreso anual es mayor al de Chile.

Esto ocurre en *todas* partes, y no es justificación sino estadística para tener en cuenta a la hora de pedir correctivos. Como siempre he dicho, al candidato que me diga que acabará con la delincuencia, de inmediato se que me está mintiendo.

Otro punto, es que aquí las multas y los castigos sean un chiste, proporcionalmente hablando, con el resto del mundo, para lo cual habría que tener una estadística. Me da la impresión que estamos en la media, pero sí estoy de acuerdo que a veces parece chiste los cobros a empresas como Celco por haber dejado la cagá -aunque tengamos reportajes que pueden indicar lo contrario, pero como no son populares, los quemamos en una hoguera-.

The Sur Fake, bastaría con que tuvieras cultura de Hollywood, para que supieras que las indemnizaciones que se debe pagar en EEUU por estos motivos, otorgadas por los tribunales, son de cientos de millones de dólares. Si Celco hubiese asesinado a los Cisnes de cuello negro en USA; habrá quebrado por la multa y las indemnizaciones...Acá fueron 50 millones de pesos, creo en el gobierno del que más aman los empresarios: Epidemia Lagos.

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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #91 en: Julio 16, 2011, 15:36:38 pm »
Estas perdiendote en ese sucio escritorio  :cop2: :risa2:

Deberias estar dando conferencias en Casa Stone  :clap:

Impecable argumentacion, te ganaste un poroto. Aunque igual estoy de acuerdo en parte de lo que dice don Sammy.

Estimado, está totalmente equivocado.

Primero, la única forma de comparar es precisamente contra otros países. Si tu alegas que los Chilenos no tienen alas porque son rascas, y revisando en otros países nadie vuela, es un dato estadístico para tomar en cuenta. No nos sirve de nada creernos ahora los mejores, que podemos hacer de todo, que vamos a ser campeones de la Copa América, si en la *realidad* no tenemos todavía el capital, la sustancia, la infraestructura para llegar a ser eso.

No puedes pedir que tengamos la educación que tienen países con más de 2 mil años de historia, que se hicieron ricos a costa de robar, saquear y matar durante un período larguísimo de tiempo, y que han llegado a un desarrollo producto de muchos más ensayos y errores. Pedir lo que no se puede dar, es el primer error que comente quienes no entienden que la estadística aporta un dato valioso para analizar qué acciones tomar, y que los datos estadísticos requiere más actores e información histórica para comparar.

Si no estás de acuerdo, tampoco puedes usar la otra cara de la moneda: pedir más igualdad y mejor educación porque el ODCE lo dice. El ODCE precisamente compara cifras, pero no toma en cuenta ni potencial ni trayectoria. Hay empresas en EE.UU. por ejuemplo que facturan en un año más que el PIB de todo Chile. ¿Pretendes que con menos recursos, logremos más? Si tienes la fórmula, por favor no seas tímido y creo que te ganarías todos los nobel habidos y por haber.

Estoy de acuerdo en que eso no es traba para querer más, y trabajar por ello. Pero seguir construyendo en base a la falacia que podemos lograr lo mismo que Europa en un par de años, sólo traerá más frustación con los fracasos seguros que estaríamos cosechando.

Hay que partir con algo a nuestra medida, que mejore nuestro nivel, y no es por dónde lo que piden los cabros. Sí estoy de acuerdo en que en el tema del cobre, estamos regalando el recurso no renovable y deberíamos cobrar más impuestos, y si no les gusta, que se vayan. Ahí no se puede ser tan "diplomático".

Pero si en Japón no han logrado terminar con asesinatos, no pidas que nosotros lo hagamos si tenemos menos que ellos en todo para solucionar los temas. Y esa comparación es totalmente válida y justificable.


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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #92 en: Julio 16, 2011, 16:07:21 pm »
Don Tendersan, prefiero compararme con buenos, en caso alguno con los mediocres. 
Nueva Zelanda hace cien años era una miserable colonia inglesa, desconocida, pobre y apartada del poder central inglés y el empuje de sus habitantes, el tesón y el trabajo de ellos la ha convertido en un ejemplo para el mundo.  Es un crisol de nacionalidades donde se confunden chinos, coreanos, ingleses, canadienses, indios, samoanos y unos pocos latinoamericanos.  Revise su PIB, la diferencia de sueldo entre el mayor y menor ingreso, revise sus parámetros educacionales, también los de protección social, revise todos sus índices y se asombrará.
Son menos de un tercio de los habitantes de Chile y sin embargo están a varias lunas de nosotros.  Hace menos treinta años era prácticamente desconocida.  Me acuerdo que en 1995 asistí a un taller dictado por especialistas neocelandeses donde planteaban la modernización del Estado, seminario que se llevó a cabo en el Centro Gabriela Mistral.  Ya en ese tiempo nos llevaban ventaja.  La diferencia es que ellos hicieron la modernización y nosotros, dieciseis años después, aún pensamos que sería conveniente hacerla
No me equivoco don Tendersan cuando pido excelencia y me extraña que su merced, firme partidario de un gobierno que hacía gárgaras diariamente con dicho concepto, ahora considere que exigirla es difícil porque nos falta dinero, infraestructura, y varios otros.
Dinero a este gobierno le sobra, las reservas internacionales suman más de 26.000 millones de dólares y están "convenientemente" depositadas a interés en USA e invertidas en bonos del tesoro norteamericano, un país que está a punto de un default.  Risible, los chilenitos apoyando con unas pocas monedas un dolar que tiene cada día menos peso específico en el mercado internacional.
Debemos ser ambiciosos, exigir calidad, excelencia, dejar la mediocridad de lado, fijar la vista en lo alto.
Ese es el imperativo, dejar de ser ratones, tal como lo he repetido en varias oportunidades, seamos realistas pidamos lo imposible.
Lo saludo don Tendersan, pero dejo la polémica en este tema.  No voy a continuar golpeandome la cabeza contra la muralla.
Sammy6465
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Desconectado Iscariot

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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #93 en: Julio 16, 2011, 21:00:26 pm »
Hay que partir con algo a nuestra medida, que mejore nuestro nivel, y no es por dónde lo que piden los cabros. Sí estoy de acuerdo en que en el tema del cobre, estamos regalando el recurso no renovable y deberíamos cobrar más impuestos, y si no les gusta, que se vayan. Ahí no se puede ser tan "diplomático".

Pero si en Japón no han logrado terminar con asesinatos, no pidas que nosotros lo hagamos si tenemos menos que ellos en todo para solucionar los temas. Y esa comparación es totalmente válida y justificable.

Es que yo creo sinceramente a esta altura del partido que la educación chilena no es plata lo que necesita (y te aseguro que los cabros piensan lo mismo, por lo mismo tampoco han aceptado el platal que está ofreciendo Piñera), sino que falta una nueva institucionalidad y un nuevo marco normativo. Porque si inyectas plata a un sistema podrido desde sus cimientos, sólo promueves que se siga engordando la billetera de los empresarios de la educación a cambio de ninguna mejora. Es decir, los temas son el derecho a la educación (debiera estar por sobre la libertad de enseñanza), la desmunicipalización a cambio de un sistema estatal descentralizado y local, y el lucro (tienen todo tipo de ámbitos para lucrar, no destruyan el futuro de la sociedad chilena lucrando donde no se debe lucrar), que todo lo pervierte. Sólo cambiando estos ámbitos esenciales podemos comenzar a pensar en calidad de la educación, no antes. Es como si tuvieras un producto malo en el mercado, y te decides a cambiarle el envase y hacerle publicidad... puede que te resulte, ¿pero cuanto te dura?. Inyectar lucas en educación no es sustentable y agudiza la crisis.

Y sobre el resto del tema, hay actitudes inaceptables desde el gobierno, como también desde ciertos grupúsculos de cabros, y por supuesto, donde aparece el PC deja hálito a caca, siempre pasa lo mismo.

Saludos.
« Última modificación: Julio 16, 2011, 21:02:04 pm por Iscariot »
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #94 en: Julio 17, 2011, 11:00:32 am »
Que Bueno el manifiesto de ROMMEL, el un grito de indignación desde lo mas profundo de la persona un " HASTA CUANDO MIERDA".

En lo personal me importa un rabano de quien es o fue la responsabilidad  de que ya no pueda vivir tranquilo en mi propia casa, me han robado tres veces y en cada oportunidad me han destrozado mi hogar. Me importa un Rabano Quien es el responsable que el Jueves al salir de una reunion en el centro de la Capital, las Bombas lagrimogenas y piedras pusieron en riesgo mi vida y despues el auto  en que me transportaba.

En tres oportunidades Carabineros me han dicho su caso lo vamos a pasar a la fiscalia, en tres oportunidades la fiscalia me ha informado " Su caso se archivo por falta de prueba, en caso de aparecer nuevos antecedentes se reactivara su causa. Seguramente a la Buena Señora que le quemaron su Auto, le van a decir lo mismo.  :abuelo: :abuelo:

ASI FUNCIONAN LAS INSTITUCIONES EN CHILE... Las instituciones en Chilito no Funcionan y Alguien que se llama Gobierno las debe hacer funcionar. :cop: :cop: :mula:

Exigo que la Policia identifique quienes son los enmascarados y los ponga en manos del Gobierno, que el Gobierno entable demanda por ley de seguridad interior del Estado, daño a la propiedad privada y daño a la bienes fiscales y que la Justicia haga su trabajo y los encierre con todo el rigor y facultades que le da la ley

Todo lo demas es poliquiteria Barata que nos sigue conduciendo al caos .... EL FAR WEST Esta cerca... :cop2: :diablo:

« Última modificación: Julio 17, 2011, 11:02:05 am por FA »

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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #95 en: Julio 17, 2011, 15:35:42 pm »
Estimado Sammy, estoy totalmente de acuerdo con usted en que uno tiene que compararse con el de arriba, si quiere seguir mejorando y avanzando en el desarrollo evolutivo. Compararse solo con los peores claramente entrega una falsa sensación de meta cumplida, si aún existe camino por recorrer.

Mi crítica no va por ahí, sino por dos puntos muy sencillos:

- La estadística de qué han hecho tanto los buenos como los malos, nos da un índice de por dónde seguir. Por ejemplo, en el tema de la educación, la información disponible indica que es total y absolutamente imposible estatizar toda la educación de un día para otro, sin crear más segregación y más concentración de la riqueza. La información está ahí para quien quiera sacar sus cálculos, y continuar en la senda de pedir todo esto gratis y garantizado por el Estado, es no entender el contexto actual, no entender que somos un país que le falta mucho para llegar a eso, y no entender que mejorar los títulos profesionales *no nos asegura mejor educación*.

- Compararse contra los de arriba y pretender hacer lo mismo con menos, es una falacia. Estimado, usted puede ver todos los días como su vecino que gana 10 palos mensuales, tiene una casa de 300 metros cuadrados, y un Porsche del año. Puede esforzarse todo lo que quiera, y sacarse la cresta para lograr ser como el vecino, pero si gana 3 palos mensuales, no aspire más de una casa de 160 metros cuadrados, y un BMW del año. Creer que se puede llegar al nivel del vecino con la mitad de la riqueza, es un craso error, que conduce a fracasos e infelicidad garantizada porque la matemática es sencilla: no va a poder.

Puede criticar todo lo que quiera mi razonamiento, pero es así. Estar constántemente comparando Chile con Europa, y querer lo mismo con lo que tenemos ahora, es ser infelices por siempre y ser incapaces de disfrutar lo que ya hemos logrado hasta ahora, que no es poco considerando que somos un país pequeño, subdesarrollado y carente de iniciativa para generar más riqueza.

En ningún caso eso significa detenerse en donde estamos, que es otra falacia que se asume normalmente cuando uno pide disfrutar lo que ya tiene.
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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #96 en: Julio 17, 2011, 15:40:52 pm »
Estimado Iscariot, estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento. Hace mucho rato que indico que la educación para mi no se soluciona con carreras gratuitas y títulos al por mayor. Es parte de la solución, pero creo que la menor de ella.

La mayor es analizar cómo estamos educando, cómo mejoramos el nivel, y como lo adaptamos a la idiosincracia nacional, es decir, crear incentivos para que los niños estudien. Y donde debe estar nuestro foco principal no es en las carreras profesionales, sino en la básica y en la media. Para lograr esto, se requiere un consenso nacional entre todos los actores de que la mejora de la educación no pasa por subir sueldos, por apitutar docentes, por marchar por las calles, por terminar con el lucro. Pasa por el contenido, y cómo se entrega, y quién lo entrega.

Cuando yo vea ese interés en la gente, cuando vea a la comunidad trabajando para la comunidad, y no para intereses personales y mezquinos, no solo voy a apoyar 100% y con todo lo que pueda, sino que voy a creer por primera vez en mi vida que de verdad podemos salir del subdesarrollo en el que nos encontramos.

Porque yo pienso que inyectar dinero, aumentar el PIB, crear carreteras modernas y entregar televisión digital gratuita, en *nada* nos ayuda a salir del subdesarrollo, si nuestra mentalidad continúa como hasta ahora: premiar al que delinque; castigar al que trabaja y paga sus impuestos; vivir aislados; memorizar contenidos; ensuciar nuestra ciudad; pedir que todo lo haga el Estado.
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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #97 en: Julio 17, 2011, 19:36:32 pm »
Don Tendersan, salí del inmovilismo tecladístico sólo para señalar que Nueva Zelanda, mi punto principal de comparación no está en Europa sino que en Oceanía y no es de larga tradición (es más joven que Chile), y que los países nórdicos, (Dinamarca, Suecia y Noruega), son pequeños, también de baja población pero más antiguos que nuestro país.  Nueva Zelanda participó activamente en la Segunda guerra Mundial con el consiguiente desgaste económico y pérdida de vidas y los tres nórdicos fueron invadidos por el ejército alemán y tuvieron gobiernos dictatoriales nazis o pronazis, con todo lo que aquello implicó.  
Hasta los años treinta los países nórdicos sufrieron una emigración muy grande dado que un fuerte porcentaje de sus habitantes se trasladaron a los Estados Unidos, lo cual significó una gran sangría por la pérdida de su población más joven. Todos estos paises, incluso N.Z.  eran economías agrarias durante las primeras décadas del siglo veinte y en ellos reinaba la pobreza y las enfermedades.  Vea usted como están ahora y lo que es más loable, la agricultura constituye un fuerte componente en su desarrollo económico.  Dejo de lado el caso de Islandia, pequeñísimo país del norte azotado por las deudas producto del desgobierno de sus autoridades y de la ambición de las grandes corporaciones financieras que lo llevaron al caos.
Concuerdo totalmente con don Iscariot en que el problema no se reduce a platas, va más allá y sus causas a mi juicio es del modelo que no da para más. Finalmente y para darle término a esta polémica, usted aparentemente me atribuye que favorezco la estatización de la educación, craso error.  Si lee con detenimiento mis escritos comprobará que en parte alguna sustento aquello, por lo contrario señalo clarito educación de calidad, quien sea quien la imparta y cual sea su costo, eso sí con acceso igualitario absolutamente para todos los dotados.  Que no sea el dinero el obstáculo que impida la movilidad social y el desarrollo de las personas.   Educación de acuerdo a sus capacidades y salud, al costo que sea, para todos los que la requieren, son dos pilares para nuestro desarrollo.  Para aquello sobra el dinero, eso sí en las arcas del Estado y de la gran empresa, pero lamentablemente falta la voluntad política de quienes detentan el poder.
Por tanto dar los primeros pasos para arreglar el problema es posible, falta sólo la voluntad política de todos los actores.  Será una largo camino pero hay que iniciarlo ya, ahora.
« Última modificación: Julio 17, 2011, 19:44:01 pm por sammy6465 »
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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #98 en: Julio 17, 2011, 20:03:38 pm »
Estimado, normalmente comparo contra Europa que es el ejemplo más usado como comparación.

Nueva Zelanda efectivamente está en Oceanía, y podemos compararnos contra ellos en muchas cosas, por ejemplo, que su matriz energética es básicamente Hidroeléctrica, y no tiene grupos radicales de defensores del "medio ambiente" parando proyectos que aportan energía barata, limpia en términos relativos, y eficiente, al sistema central, "porque sí".

En Nueva Zelanda entendieron que para obtener había que invertir, había que poner el hombro, había que remar para el mismo lado, había que sacrificar, y algunos tenían que perder.

En Chile, ¿estamos listos para eso? Mi creencia es que no, ni siquiera esto se ha detectado como un problema, sino como una forma de "expresión de la gente". Ergo, ellos tienen mucho más capital humano y voluntad para hacer cosas, que nosotros no tenemos, y no podemos replicar su modelo.

Ese es mi punto.

Don Tendersan, salí del inmovilismo tecladístico sólo para señalar que Nueva Zelanda, mi punto principal de comparación no está en Europa sino que en Oceanía y no es de larga tradición (es más joven que Chile), y que los países nórdicos, (Dinamarca, Suecia y Noruega), son pequeños, también de baja población pero más antiguos que nuestro país.  Nueva Zelanda participó activamente en la Segunda guerra Mundial con el consiguiente desgaste económico y pérdida de vidas y los tres nórdicos fueron invadidos por el ejército alemán y tuvieron gobiernos dictatoriales nazis o pronazis, con todo lo que aquello implicó.  
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Re:Me cansaron estos CDSM y me cansó este gobierno.
« Respuesta #99 en: Julio 17, 2011, 21:29:48 pm »
Estimado Iscariot, estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento. Hace mucho rato que indico que la educación para mi no se soluciona con carreras gratuitas y títulos al por mayor. Es parte de la solución, pero creo que la menor de ella.

La mayor es analizar cómo estamos educando, cómo mejoramos el nivel, y como lo adaptamos a la idiosincracia nacional, es decir, crear incentivos para que los niños estudien. Y donde debe estar nuestro foco principal no es en las carreras profesionales, sino en la básica y en la media. Para lograr esto, se requiere un consenso nacional entre todos los actores de que la mejora de la educación no pasa por subir sueldos, por apitutar docentes, por marchar por las calles, por terminar con el lucro. Pasa por el contenido, y cómo se entrega, y quién lo entrega.

Cuando yo vea ese interés en la gente, cuando vea a la comunidad trabajando para la comunidad, y no para intereses personales y mezquinos, no solo voy a apoyar 100% y con todo lo que pueda, sino que voy a creer por primera vez en mi vida que de verdad podemos salir del subdesarrollo en el que nos encontramos.

Porque yo pienso que inyectar dinero, aumentar el PIB, crear carreteras modernas y entregar televisión digital gratuita, en *nada* nos ayuda a salir del subdesarrollo, si nuestra mentalidad continúa como hasta ahora: premiar al que delinque; castigar al que trabaja y paga sus impuestos; vivir aislados; memorizar contenidos; ensuciar nuestra ciudad; pedir que todo lo haga el Estado.

Tengo algunos matices estimado. Creo que el tema del lucro es distinto al tema de la plata para el financiamiento. Y este punto si es central, porque no permite que el sistema funcione y realmente eduque. Los colegios de básica y media andan día a día luchando -y mintiendo- para obtener resultados en condiciones desiguales con respecto a otros colegios financiados por el Estado, para asegurar una mínima cantidad de plata de ingresos (mientras otros por ley se les permite lucrar) poniendo matrícula y asistencia trucha, compitiendo año a año para que el ministerio no cierre los colegios. ¿Quién puede realmente educar en esas condiciones, sin ninguna seguridad básica, ni siquiera de subsistencia?. Ese es el problema de la mercantilización de la educación, que cambia su foco hacia lo económico, dejando de lado lo educativo y las condiciones que se necesitan para aquello. El problema, es que el lucro lo permite la institucionalidad y los mecanismos de segmentación y distribución de ingresos del sistema educativo, por lo que es un problema estructural. Y a eso iba que sólo inyectando plata amplificas el problema y la "diferencia de la distribución de ingresos" en el sistema educativo. La desigualdad que existe en la sociedad, se replica en el sistema educativo a través de sus mecanismos... lo que genera el movimiento dialéctico de amplificar la desigualdad social.

Y sobre los grupos y los intereses mezquinos sobre el interés por la educación, te encuentro razón parcialmente. Claramente el Colegio de Profesores está viciado, la CONFECh en gran medida también lo está, sin embargo los secundarios siguen mantiendo la cordura dentro de todo, siguen esforzándose por mantenerse al márgen de los intereses y ganancias políticas de unos pocos a favor de un bien común y una discusión amplia por la educación. Es decir, tenemos operarios políticos dominando los grupos "adultos", mientras que tenemos una real democracia directa en los grupos más jóvenes (me he informado y también he podido participar en actividades, por el trabajo que desempeño). El movimiento estudiantil no es homogeneo.

Saludos.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
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