Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Tandersan en Octubre 09, 2013, 10:45:22 am
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¿No lo comentamos hace tiempo atrás, en pleno auge de "no a las eléctricas porque son para la minería"?
Dejando de lado que el SING y el SIC no están conectados, se sabe que la energía mayormente es requerida por las empresas.
El actual costo de la misma no sólo las hace menos competitivas con el mundo, sino que dichos costos impactan en el aumento de servicios y productos que nosotros mismos percibimos.
El contrato todavía vigente con Chilectra -distribuidora de Enersis- considera una tarifa que bordea los US$80 por megawatts (MW). Sin embargo, fuentes conocedoras del proceso comentan que la única oferta que recibió la empresa proponía un sistema de cobro indexado al costo marginal del sistema, el que en la actualidad supera los US$200 por MW.
http://www.revistaei.cl/noticias/index_neo_mercado_energetico.php?id=40461 (http://www.revistaei.cl/noticias/index_neo_mercado_energetico.php?id=40461)
Esto es culpa del Gobierno por su pésima política de desarrollo energético; culpa de los honorables por las pésimas leyes que regulan la materia; y culpa de la gente que se cuelga de cualquier eslogan pseudo atractivo para salvar a un mapuche o a un árbol.
Y así queremos ser desarrollados, cuando en Nueva Zelandia (por dar un ejemplo) la mayor parte de la matriz es hidro eléctrica.
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A mi no me importa que me suban la luz... lo que me importa es que las empresas no ganen tanto :uy: que injusticia, que desigualdad!!! :diablo:
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A otros les importa salvar el sur porque ahí van de vacaciones.
Por eso postulan tirar toda la mierda al Norte, total allá es feo y vive nadie importante.
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Preocupante pero no deja de ser tendenciosa la noticia, el costo marginal no es US$200, si ha tenido peaks incluso mayores pero se ha movido entre US$100 y US$200 en el último tiempo, el último año debe andar en unos US$170. El valor es estacional y en esta época de deshielos baja bastante, última info da app US$60 pa los marginales hoy.
del diario de ayer:
(http://img21.imageshack.us/img21/4320/msxh.jpg)
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Esto es culpa de los gobiernos de los últimos 20 años, donde ninguno desarrolló una política energética de largo plazo y sustentable en el tiempo.
La energía hidroeléctrica es limpia y barata, pero Bachelet nos llenó de termoeléctricas porque eran propiedad de sus amiguis :pozozipy: :pozozipy:
Hay que ponerse las pilas y comenzar a pensar en grande con las energías renovables, eólica, mareomotriz, solar... se que son caras ahora, pero pensemos a 30 años...
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No creo que sea una noticia tendenciosa. No se está discutiendo del costo del MW, sino de la propuesta que recibió Metro.
Y este escenario está de la mano de la realidad Chilena en este momento. A la lista de problemas que hay, se me olvidó mencionar las empresas que son incapaces de cumplir con la normativa y quieren pasar gato por liebre.
Este tema también lo escuché en Radio Duna en la mañana, a lo que se agregó que ya algunos proyectos de energía renovables no convencionales están sufriendo el mismo problema de oposición de la comunidad.
El pueblo quiere circo.
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No creo que sea una noticia tendenciosa. No se está discutiendo del costo del MW, sino de la propuesta que recibió Metro.
Y este escenario está de la mano de la realidad Chilena en este momento. A la lista de problemas que hay, se me olvidó mencionar las empresas que son incapaces de cumplir con la normativa y quieren pasar gato por liebre.
Este tema también lo escuché en Radio Duna en la mañana, a lo que se agregó que ya algunos proyectos de energía renovables no convencionales están sufriendo el mismo problema de oposición de la comunidad.
El pueblo quiere circo.
Eso era de esperar... yo que soy ecologista lo encuentro una estupidez
En España reclaman contra los parques eólicos porque "afean" la vista... te creo que reclamaran si las pusieran en zona de paso de aves migratorias, pero no, las encuentran feas... lo mismo con los paneles solares...
Ahora, para ser justos, todos los tipos de energías contaminan, algunas más otras menos, incluso las renovables... pero el tema es que hay que apuntar a la autosustentabilidad y no depender de la buena voluntad de los vendedores de gas o petróleo y menos de nuestros vecinos...
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Esto es culpa de los tribunales que estan actuando como si fueran greenpeace :pozozipy:
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Esto es culpa de los tribunales que estan actuando como si fueran greenpeace :pozozipy:
Yo lo vería desde el punto de vista de incumplimiento de las empresas de un debido due diligence ambiental.
Ya sea por un due diligence deficiente o porque derechamente se prefirieron saltarselo o desentenderse de éste por un tema de aumento de costos de los proyectos.
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que esperen un año mas y la energia llegara a US$10.... bachelet aprobara 300 termoelectricas mas para solucionar el problema, y de esas unas 50 las pondra en la patagonia porque va a quedar espacio libre sin hydroaysen
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muchos de los proyecto sí cumplían con los requisitos medioambientales y basta con que un abogado de la universidad bolivariana ponga un recursito para que se judicialice y paralice todo, a eso le sumas opinión pública y unas micros quemadas y se acabó el proyecto.
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3 centrales atomicas en el norte y listo a pero claro la radiación nos matará a todos mejor caguemos miles de ehctareas de hermoso terreno total esta lejos y da lo mismo :chan:
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Hubo una época en las que las generadoras hacían lo que querían, el Estado no las fiscalizaba, ni habían grupos ecológicos mosqueandolos, que resultó de ello? la peor crisis energética en la historia de Chile (a fines de los 90). Hoy las generadoras ganan chorros de dinero con los costos marginales actuales, ante la propuesta de la autoridad de conectar el SIC y el SING que hicieron? patearon la mesa porque les impacta directamente en los ingresos.
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El CMg entre mayo y agosto estuvo sobre los 210 US$/MWh en promedio mensual. Ahora está bajando.
El problema actual es que por falta de una definición en la matriz energética futura, los generadores evitan el riesgo y traspasan los costos de compra en el mercado spot a sus clientes libres. Esto significa que en vez de ofrecer un costo estabilizado (con indexadores económicos, financieros y combustibles), ofrecen CMg + Delta. El problema de esto, es que al eliminar el riego de los contratos, no se incentiva la inversión en generación/transmisión. Todo termina siendo un círculo vicioso.
Las ERNC (solar, eólica, mareomotriz, etc) no son energías de base, por lo tanto no sirven para planificar el sistema.
Para mí hay varias opciones, pero el problema es que a la gente le dicen la palabra "termoeléctricas" y se pone a gritar, le dicen "hidroaysen" y grita, "nuclear" y grita, etc.
Hay mucho mito dando vuelta, sobre todo por las plantas carboneras. Las actuales tecnologías a carbón, tienen un muy bajo impacto.
Por ejemplo, Punta alcalde tenía proyectada una tecnología de mitigación que cumple con toda normativa exigente a nivel mundial. Tenía considerada instalación de domo para cancha de carbón y correa transportadora. Pero la gente cree que contaminará igual que una termoeléctrica antigua, y así es como se judicializan los proyectos.
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Pero en que les afecta a ustedes el alza del Metro ??
Entiendo que no lo ocupan, además son Supernumerarios y Chicago Boys capitalistas.
:risa2:
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El CMg entre mayo y agosto estuvo sobre los 210 US$/MWh en promedio mensual. Ahora está bajando.
El problema actual es que por falta de una definición en la matriz energética futura, los generadores evitan el riesgo y traspasan los costos de compra en el mercado spot a sus clientes libres. Esto significa que en vez de ofrecer un costo estabilizado (con indexadores económicos, financieros y combustibles), ofrecen CMg + Delta. El problema de esto, es que al eliminar el riego de los contratos, no se incentiva la inversión en generación/transmisión. Todo termina siendo un círculo vicioso.
Las ERNC (solar, eólica, mareomotriz, etc) no son energías de base, por lo tanto no sirven para planificar el sistema.
Para mí hay varias opciones, pero el problema es que a la gente le dicen la palabra "termoeléctricas" y se pone a gritar, le dicen "hidroaysen" y grita, "nuclear" y grita, etc.
Hay mucho mito dando vuelta, sobre todo por las plantas carboneras. Las actuales tecnologías a carbón, tienen un muy bajo impacto.
Por ejemplo, Punta alcalde tenía proyectada una tecnología de mitigación que cumple con toda normativa exigente a nivel mundial. Tenía considerada instalación de domo para cancha de carbón y correa transportadora. Pero la gente cree que contaminará igual que una termoeléctrica antigua, y así es como se judicializan los proyectos.
Hay mucho de cierto en lo que dices, pero las generadoras son también las responsables de desmitificar sus impactos, hace unos seis años atrás me encargaron desarrollar la ingeniería básica para una central a carbón y siguiendo el sólo sentido común en relación a los impactos generados intenté minimizarlos al máximo, esa central es Punta Alcalde y el proyecto originalmente era de CAP que posteriormente vendió dicha ingeniería a Endesa y que esta última mantuvo sin modificaciones, el lay out y la concepción de la planta completa intenta desarrollar el menor impacto posible. Una aclaración en el mercado spot no se pueden agregar deltas, si con los clientes no libres, pero la normativa es clara CMg es sólo eso, ni siquiera se puede agregar el VI.
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Una aclaración en el mercado spot no se pueden agregar deltas, si con los clientes no libres, pero la normativa es clara CMg es sólo eso, ni siquiera se puede agregar el VI.
Eso fue lo que dije, los generadores ofrecen precios de contratos a clientes libre en base a CMG + Delta.
En chile no existe mercado de oferta, si no que son costos variables auditados. El CMg del que hablamos, es el resultado de la operación.
Ah!!, otro pequeño detalle respecto a eso, es que si bien la ley dice que se debe operar a CMg, la verdad es que se opera a Costo Medio, tanto en el SIC como en el SING.
Cosas de la vida.
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Aprovechando, no sé si estaba posteado, pero acá está el video del debate presidencial energético donde los representantes de cada candidato participó:
Energía Presidencial: Asesores de candidatos profundizaron en propuestas y definiciones (http://www.youtube.com/watch?v=nAvbDl_DHPY#)
Lo más triste, fue la "cabeza caliente" que representó a Marcel Claude. La mina no tenía idea de nada, era una ignorante total. Pero repetía puros discursos aprendidos, dignos de quién representaba. Lamentablemente, el debate a mi parecer fue malo por lo mismo.
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Lo más triste, fue la "cabeza caliente" que representó a Marcel Claude. La mina no tenía idea de nada, era una ignorante total. Pero repetía puros discursos aprendidos, dignos de quién representaba. Lamentablemente, el debate a mi parecer fue malo por lo mismo.
creo que el error es tuyo al esperar que alguien que apoye o vote por claude piense o sepa algo, si tienen una sola neurona funcionando la agotan en saber donde poner la rayita en el voto y no les alcanza para mas. bueno... algunos tienen 2 neuronas, una para apoyarlo y otra para contar la platita que reciben por ello.
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creo que el error es tuyo al esperar que alguien que apoye o vote por claude piense o sepa algo, si tienen una sola neurona funcionando la agotan en saber donde poner la rayita en el voto y no les alcanza para mas. bueno... algunos tienen 2 neuronas, una para apoyarlo y otra para contar la platita que reciben por ello.
Es la version fancy de crucero... en el mundo real. Antes trabajaba para el comando de Gomez ;D
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Es la version fancy de crucero... en el mundo real. Antes trabajaba para el comando de Gomez ;D
¿Tú no eras uno de los que se oponían a HidroAysén?
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Yo me oponia a todo, pero esos tiempos ya pasaron ;D
¿Tú no eras uno de los que se oponían a HidroAysén?
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NV sapbe.
El riesgo es tan alto que el delta diría casi completo se va a traspasar a los consumidores.
¿Y de dónde viene el riesgo? Que con una llamada por teléfono, o con 10 tipos con carteles, se paran los proyectos.
Y que las empresas tampoco colaboran haciendo esto más transparente, aplicando el manoseado concepto de valor compartido, sino que se quieren instalar en algún lugar y comenzar a ganar lucas.
Y los que legislan ... paso.
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Yo me oponia a todo, pero esos tiempos ya pasaron ;D
El pueblo no olvida. :enojao:
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El pueblo no olvida. :enojao:
Pero tu no eres del pueblo ;D
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No creo que sea una noticia tendenciosa. No se está discutiendo del costo del MW, sino de la propuesta que recibió Metro.
Y este escenario está de la mano de la realidad Chilena en este momento. A la lista de problemas que hay, se me olvidó mencionar las empresas que son incapaces de cumplir con la normativa y quieren pasar gato por liebre.
Este tema también lo escuché en Radio Duna en la mañana, a lo que se agregó que ya algunos proyectos de energía renovables no convencionales están sufriendo el mismo problema de oposición de la comunidad.
El pueblo quiere circo.
Tienes razón, no es tendensioso leyéndolo con calma, solo poco riguroso.
saludos
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NV sapbe.
El riesgo es tan alto que el delta diría casi completo se va a traspasar a los consumidores.
¿Y de dónde viene el riesgo? Que con una llamada por teléfono, o con 10 tipos con carteles, se paran los proyectos.
Y que las empresas tampoco colaboran haciendo esto más transparente, aplicando el manoseado concepto de valor compartido, sino que se quieren instalar en algún lugar y comenzar a ganar lucas.
Y los que legislan ... paso.
Lamentablemente, y una de las críticas a este gobierno, es que en materia energética cedió "a la voz del pueblo".
Trágico sería si eso se extrapola el populismo a otras materias como salud, educación y por sobre todo institucionalidad política del país (constitución).
Ahora tenemos candidatos que ofrecen el paraíso, como Bachelet y Marcel Claude, con un uso asqueroso de la demagogia y el engaño. No me gustaría ni imaginar que pasaría si alguno de esos 2 pasteles sale elegido, y peor aún, cumplen sus promesas circenses.
Como dice el refrán: “El que promete demasiado es un charlatán"
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Pero tu no eres del pueblo ;D
farso farso farso... el pueblo cada vez tiene mas mala memoria... a don chicho no lo queria nadie y a los 10 años lo estaban pidiendo de vuelta que resucitara de donde don sata.... a la gordis que se los cago a todos le basto desaparecer un par de años y la piden de vuelta... el pueblo sí olvida, y rápido.
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Esto es culpa de los gobiernos de los últimos 20 años, donde ninguno desarrolló una política energética de largo plazo y sustentable en el tiempo.
¿Y el tatita Aylwin sí lo hizo? :pensando:
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¿Y el tatita Aylwin sí lo hizo? :pensando:
Me refiero a los gobiernos luego de la vuelta a la democracia... no me refiero a los 17 años anteriores porque ahí no estábamos en posición de exigir mucho :velhopozo:
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Me refiero a los gobiernos luego de la vuelta a la democracia... no me refiero a los 17 años anteriores porque ahí no estábamos en posición de exigir mucho :velhopozo:
creo que se refiere que al hablar de los ultimos 20 años dejas fuera a aylwin, que para la historia de Chile debe ser el presidente que menos hizo, no hizo nada, ni bueno ni malo, simplemente nada, de adorno para el sillón.
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creo que se refiere que al hablar de los ultimos 20 años dejas fuera a aylwin, que para la historia de Chile debe ser el presidente que menos hizo, no hizo nada, ni bueno ni malo, simplemente nada, de adorno para el sillón.
Y a pesar de ello el mejor presidente de la concertacion, el que fue mas honesto y el que mas hizo.