Autor Tema: Para reflexionar en medio de la euforia  (Leído 2003 veces)

Desconectado Comufacho

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Para reflexionar en medio de la euforia
« en: Noviembre 07, 2012, 09:31:29 am »

Desconectado larayavergara

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Re:Para reflexionar en medio de la euforia
« Respuesta #1 en: Noviembre 07, 2012, 10:31:33 am »
buena columna, me genera sentimientos encontrados... primero por que dice que el precio es pura renta, y no deja valor agregado, y esto lo dice por la mano de obra contratada, o la capacidad de generar empleos en la mineria... sobre esto, mi vision, es que no puedes contratar mas gente de la que necesitas, sino, te transformas en una obra de caridad, y obvio, no es la idea... el caso mas tangible que tenemos, es Codelco, que es la menos eficiente al producir que TODAS las compañias en Chile, y eso por que?, por que le sobra mucha mano de obra, gente que esta apernada y gracias a los sindicatos no hay como sacarlos para que sea mas productiva, al ser Codelco mas productiva, es todo Chile quien gana y no solo unos apernados que estan adentro... esto ultimo tiene que ver con otro punto que habla en la columna, su solucion es la nacionalizacion de los recursos naturales, (no esperaba menos de el), pero al ver como se maneja la empresa estatal... ufff... no gracias... serian unos cuantos los afortunados que estarian de por vida ahi....

Desconectado Comufacho

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Re:Para reflexionar en medio de la euforia
« Respuesta #2 en: Noviembre 07, 2012, 10:37:54 am »
buena columna, me genera sentimientos encontrados... primero por que dice que el precio es pura renta, y no deja valor agregado, y esto lo dice por la mano de obra contratada, o la capacidad de generar empleos en la mineria... sobre esto, mi vision, es que no puedes contratar mas gente de la que necesitas, sino, te transformas en una obra de caridad, y obvio, no es la idea... el caso mas tangible que tenemos, es Codelco, que es la menos eficiente al producir que TODAS las compañias en Chile, y eso por que?, por que le sobra mucha mano de obra, gente que esta apernada y gracias a los sindicatos no hay como sacarlos para que sea mas productiva, al ser Codelco mas productiva, es todo Chile quien gana y no solo unos apernados que estan adentro... esto ultimo tiene que ver con otro punto que habla en la columna, su solucion es la nacionalizacion de los recursos naturales, (no esperaba menos de el), pero al ver como se maneja la empresa estatal... ufff... no gracias... serian unos cuantos los afortunados que estarian de por vida ahi....

Se equivoca en la cura, pero no en la enfermedad.

Desconectado MK1

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Re:Para reflexionar en medio de la euforia
« Respuesta #3 en: Noviembre 07, 2012, 10:50:08 am »
La "enfermedad" es propia de los paises en vias de desarrollo. Qué sacas con hacer todas las weas aca si no tienes la capacidad técnica ni el know how. En esto, los alemanes y japoneses nos llevan 20 o 30 años de desarrollo, no puedes pretender llegar al mismo nivel en menos tiempo, porque se trata de un problema de madurez estructural.

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Desconectado Patagonia

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Re:Para reflexionar en medio de la euforia
« Respuesta #4 en: Noviembre 07, 2012, 10:57:17 am »
si, pero el problema es que con la bonanza del cobre nos quedamos dormidos y no avanzamos...una pega sin ninguna calificación puede ganar 500-800 lukas en el cobre entonces no hay incentivo para mejorar, baja el precio se quedan sin pega y volvemos atrás...esto se hace aún más crítico dado que el cobre es un commodity y no tenemos casi ninguna injerencia en el precio.

Para mi es una de las distorciones que produce, otra es que el Producto Bruto y el PIB son engañosos, inflando las cifras de partida parte de las platas del cobre se queda afuera por lo que habría que sacarla del cálculo.

Toda la plata que haya hay que dedicarla a educación y fomento de otras actividades ojalá con valor agregado, el cobre no necesita ayuda.


Desconectado AlfredoVregion

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Re:Para reflexionar en medio de la euforia
« Respuesta #5 en: Noviembre 07, 2012, 19:35:40 pm »
El síndrome o enfermedad holandesa es algo que enseño en el electivo de 3°Medio (me gusta decirle a mis alumnas que se transforman en parte del quizá ¿5%? de los chilenos que sabe lo que eso significa).
En otro foro hace tiempo debatíamos al respecto. Hace años que vengo afirmando que es un error tremendo confundir dinero con 'desarrollo'. Recuerdo la posición de Crucero al respecto (donde él señalaba que había que sacar más $ a las mineras).

Respecto a lo que dice Riesco (que leí a la rápida la verdad), si bien estoy de acuerdo en lo general, me parece que comete un error fudamental: ser tan taxativo.
Lo digo porque si usamos para el análisis los parámteros del SXX, efectivamente estamos en un problema.
Pero la pregunta que hay que hacerse y que no tiene respuestas es, ¿son válidos para el SXXI los parámetros del SXX?

Si la respuesta es 'no' (y pienso que hay buenos motivos como para afirmarlo), entonces no se puede concluir lo que Riesco señala con tanta seguridad.
En el mundo actual, por primera vez en la Historia opera una globalización y una casi 'universalización' del comercio internacional. Ello crea una realidad nunca antes vista.
No por casualidad hoy en día 'materias primas' que antes se caracterizaban por su bajo precio, se valorizan y se mantienen en altos valores.

Vean lo que ve cualquiera que tenga que hacer compras.  ¿Qué cosas no paran de subir de precio en los últimos 10 años?; básicamente 'alimentos', combustibles y minerales.
Por el contrario, ¿qué baja de precio?; cámaras, celulares, televisores, computadores e incluso autos (es cierto que muchos están más caros que antes, pero si comparamos 'peras con peras' en realidad su precio es más bajo). O sea, la 'tecnología', que es producto de la inteligencia aplicada, un know how y blablabla está rentando menos que la producción de muchos minerales. Solo vean la situación financiera de muchas automotrices. ¿En cuanto compró Volvo Geely?. Apostaría que a una fracción de lo que vale una empresa del reatil chileno.

Soy de la idea que aparte de diferenciar el tipo de cambio (la idea de Luders), hay que seguir produciendo todo lo que el país permita y ganar experiencia en el proceso. El resto, el verdaero 'desarrollo' (que son las capacidades de la población) llegarán por añadidura.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Comufacho

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Re:Para reflexionar en medio de la euforia
« Respuesta #6 en: Noviembre 07, 2012, 20:02:22 pm »
Interesante punto de vista. Sin embargo hay que precisar que la tecnologia ha bajado de precio producto de la masificacion, no de una perdida de valor.

El síndrome o enfermedad holandesa es algo que enseño en el electivo de 3°Medio (me gusta decirle a mis alumnas que se transforman en parte del quizá ¿5%? de los chilenos que sabe lo que eso significa).
En otro foro hace tiempo debatíamos al respecto. Hace años que vengo afirmando que es un error tremendo confundir dinero con 'desarrollo'. Recuerdo la posición de Crucero al respecto (donde él señalaba que había que sacar más $ a las mineras).

Respecto a lo que dice Riesco (que leí a la rápida la verdad), si bien estoy de acuerdo en lo general, me parece que comete un error fudamental: ser tan taxativo.
Lo digo porque si usamos para el análisis los parámteros del SXX, efectivamente estamos en un problema.
Pero la pregunta que hay que hacerse y que no tiene respuestas es, ¿son válidos para el SXXI los parámetros del SXX?

Si la respuesta es 'no' (y pienso que hay buenos motivos como para afirmarlo), entonces no se puede concluir lo que Riesco señala con tanta seguridad.
En el mundo actual, por primera vez en la Historia opera una globalización y una casi 'universalización' del comercio internacional. Ello crea una realidad nunca antes vista.
No por casualidad hoy en día 'materias primas' que antes se caracterizaban por su bajo precio, se valorizan y se mantienen en altos valores.

Vean lo que ve cualquiera que tenga que hacer compras.  ¿Qué cosas no paran de subir de precio en los últimos 10 años?; básicamente 'alimentos', combustibles y minerales.
Por el contrario, ¿qué baja de precio?; cámaras, celulares, televisores, computadores e incluso autos (es cierto que muchos están más caros que antes, pero si comparamos 'peras con peras' en realidad su precio es más bajo). O sea, la 'tecnología', que es producto de la inteligencia aplicada, un know how y blablabla está rentando menos que la producción de muchos minerales. Solo vean la situación financiera de muchas automotrices. ¿En cuanto compró Volvo Geely?. Apostaría que a una fracción de lo que vale una empresa del reatil chileno.

Soy de la idea que aparte de diferenciar el tipo de cambio (la idea de Luders), hay que seguir produciendo todo lo que el país permita y ganar experiencia en el proceso. El resto, el verdaero 'desarrollo' (que son las capacidades de la población) llegarán por añadidura.

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Para reflexionar en medio de la euforia
« Respuesta #7 en: Noviembre 07, 2012, 20:11:11 pm »
No precisamente.
El principal factor es la competencia.
Hubo una epoca -hará 40 años- que muchos creyeron que el futuro estaba desarrollando tecnologías. Y si bien eso resultó para algunos (sony o nokia por ejemplo), luego la competencia los relegó a lugares menores.

Lo interesante es que en estos casos los fabricantes tampoco tienen control sobre los precios (que es lo mismo que Riesco critica de producir comodities).

Definitivamente estamos en un mundo distinto...y aún falta la entrad de Africa en él!!
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                                          Gloria Álvarez

Desconectado Comufacho

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Re:Para reflexionar en medio de la euforia
« Respuesta #8 en: Noviembre 07, 2012, 20:18:01 pm »
La competencia impulsa la innovacion constante, lo que a su vez disminuye los margenes, eso ha hecho que vendan por volumen para poder ganar.

Lo de Africa es espectacular, las inversiones dan retornos inimaginables en el mundo emergente consolidado(BRIC).

No precisamente.
El principal factor es la competencia.
Hubo una epoca -hará 40 años- que muchos creyeron que el futuro estaba desarrollando tecnologías. Y si bien eso resultó para algunos (sony o nokia por ejemplo), luego la competencia los relegó a lugares menores.

Lo interesante es que en estos casos los fabricantes tampoco tienen control sobre los precios (que es lo mismo que Riesco critica de producir comodities).

Definitivamente estamos en un mundo distinto...y aún falta la entrad de Africa en él!!

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Para reflexionar en medio de la euforia
« Respuesta #9 en: Noviembre 07, 2012, 20:32:30 pm »
Citar
La competencia impulsa la innovacion constante, lo que a su vez disminuye los margenes, eso ha hecho que vendan por volumen para poder ganar.

Y en el intertanto los alimentos no paran de subir (más gente con más $ en el mundo demanda mas y mejores alimentos). Hoy leía que en unos pocos años la producción de arándanos llegó a equivaler a US$400millones en exportaciones y se espera que se dupliquen en 4 años mas. Y lo interesante es que la cadena de traspasos de valor que tiene la produccion de arandanos es bastante larga (en epocas de cosecha se pagan jornales de 20 lucas a gente sin ninguna especializacion, lo que me parece extraordinario y de justicia...aun cuando ganen al mes lo mismo que un profe, jaja).
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Re:Para reflexionar en medio de la euforia
« Respuesta #10 en: Noviembre 07, 2012, 20:51:36 pm »
Y en el intertanto los alimentos no paran de subir (más gente con más $ en el mundo demanda mas y mejores alimentos).

chile, potencia alimentaria

era una especie de plan o campaña, en qué quedó eso? para variar fotos para la prensa y buenas intenciones solamente?
El problema de nuestra especie, es que nunca estará de acuerdo en nada.

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Para reflexionar en medio de la euforia
« Respuesta #11 en: Noviembre 08, 2012, 06:45:44 am »
Es que las declaraciones estàn de mas. Chile ya es una potencia alimentaria, creo que ocupa el lugar 9 o 10 del mundo en este rubro (para todos los demas indicadores, ocupamos lugares entre los 30 y 40).
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Re:Para reflexionar en medio de la euforia
« Respuesta #12 en: Noviembre 08, 2012, 10:45:33 am »
Imposible que bajen los precios

Todos los bancos centrales imprimen billetes o "papel pintados sin valor" , las 24 horas del dia los 7 dias de la semana...

Inflación de 0,6%...

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Re:Para reflexionar en medio de la euforia
« Respuesta #13 en: Noviembre 08, 2012, 11:37:41 am »
Imposible que bajen los precios

Todos los bancos centrales imprimen billetes o "papel pintados sin valor" , las 24 horas del dia los 7 dias de la semana...

Inflación de 0,6%...

Claro, los IPC negativos son producto de nuestra imaginación.  :risa2:
Finalmente, estoy de acuerdo que en el muy largo plazo el peso se devalúa contrastado contra el IPC oficial. Pero no es sólo porque se esté imprimiendo "papeles pintados sin valor". Te aseguro que si me regalan 100 millones de pesos en esos papeles sin valor, yo los recibo feliz.  :thumbsup:
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Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
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