Autor Tema: Nueva Ley Anti-puchos... aprobada  (Leído 13775 veces)

Desconectado Cacike

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #60 en: Enero 03, 2013, 13:29:52 pm »
que el Estado ahora tenga que educarte a ser persona?
 :velhopozo:

y las leyes no estan para educar, son reactivas a situaciones de hecho, frente a la ley que pena el homicidio no podemos razonar diciendo, es que el estado no educa pa no matar... basico

Conectado Patagonia

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #61 en: Enero 03, 2013, 13:30:52 pm »
pero eso no es educacion, es simplemente no ser una bestia po... eso se da en la casa y ya esperar que el Estado eduque en ese ambito es mucho, ta bien querer un estado paternalista, pero no sera mucho?

el estado esta pa educar a otros niveles y sancionar en caso de que las bestias no aprendan.. y tirar al mar...

Es justamente al revés, la prohibición es lo paternalista, la educación no. A tu hijo chico le prohíbes que toque un enchufe, cuando está más grande y puede entender le enseñas que corre el riesgo de electrocutarse con las cosas eléctricas y con eso logras un efecto mucho mayor.

Desconectado Cacike

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #62 en: Enero 03, 2013, 13:40:22 pm »
Es justamente al revés, la prohibición es lo paternalista, la educación no. A tu hijo chico le prohíbes que toque un enchufe, cuando está más grande y puede entender le enseñas que corre el riesgo de electrocutarse con las cosas eléctricas y con eso logras un efecto mucho mayor.
ahi va la cosa, a mi hijo chico le debo enseñar yo lo basico de ser un humano que vive en sociedad, no el Estado... dioh cristoh... es lo basico

desde que no toque un enchufe, hasta que la bsura (como una colilla de cigarro) no va al piso... sino en un basurero..y  que lo que molesta o perjuidica a uno y al de al lado (como el humo del cigarro) no es bueno.. y si en algun momento de su vida decide hacerlo (fumar) lo haga solito y sin molestar.... basico de nuevo...

no requiero al Estado pa eso...

Desconectado Tandersan

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #63 en: Enero 03, 2013, 13:44:51 pm »
Nuevamente no leen los post, Tansersan deja claro en su post que se refiere a lo que se podría llamar "educación cívica" y no a que el tabaco te mate. Es decir, respecto por los demás para no fumar donde molesta, no botar los puchos en cualquier parte, no fumar donde aya niños o donde haya gente que no fume...eso se llama educación y como no la tenemos prohibir pareciera ser la solución pero es peor por que ahí nos transformamos en ignorantes.

Exacto.
Me remito sólo a un caso: yo fumo como he dicho, socialmente y muy de vez en cuando. Sin embargo, fumo.
Aún así, me apesta tremendamente el olor a cigarrillo cuando como. Restaurant donde iba, el que terminaba de almorzar encendía un pucho. Asco. ¿Había prohibición? Por supuesto que no, podían hacerlo. Pero si tuviesen educación cívica, se esperarían a estar fuera del recinto, o en un lugar no cerrado para hacerlo. Resultado: tuvimos que sacar una ley para prohibir. Cero educación, lo que significa que apenas puedan volverán a hacerlo.

Nos hemos acostumbrado a prohibir, no educar. Nos hemos acostumbrado a exigir nuestras libertades y derechos, pero no los del resto. Así de simple. En temas de salud, tengo claro que el humo hace mal.
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Desconectado Tandersan

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #64 en: Enero 03, 2013, 13:46:38 pm »
ahi va la cosa, a mi hijo chico le debo enseñar yo lo basico de ser un humano que vive en sociedad, no el Estado... dioh cristoh... es lo basico

desde que no toque un enchufe, hasta que la bsura (como una colilla de cigarro) no va al piso... sino en un basurero..y  que lo que molesta o perjuidica a uno y al de al lado (como el humo del cigarro) no es bueno.. y si en algun momento de su vida decide hacerlo (fumar) lo haga solito y sin molestar.... basico de nuevo...

no requiero al Estado pa eso...

Trata de enseñarle también que no coloque "te sapo el chupo" en un foro público.
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Desconectado Cacike

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #65 en: Enero 03, 2013, 13:47:45 pm »
Trata de enseñarle también que no coloque "te sapo el chupo" en un foro público.

ayyyy...   :locomia:

es que el Estado no me educó bien ...   :locomia:
« Última modificación: Enero 03, 2013, 13:55:15 pm por Cacike »

Desconectado MK1

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #66 en: Enero 03, 2013, 13:54:01 pm »
Nos hemos acostumbrado a prohibir, no educar.

El estado no está para educar en materias básicas que deben enseñar los padres.
Si los wns no aprendieron en sus casas, debe actuar el estado... simple.
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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #67 en: Enero 03, 2013, 13:55:20 pm »
Yo fumo, pero la ley me parece bien... todos estamos conscientes (incluso los que fumamos) que el cigarro hace mal y que el estado gasta miles de millones en tratar a los enfermos de cáncer... mucho más de lo que se gasta por ejemplo en rehabilitar adictos a las drogas.
En fin, si esta medida apunta a desincentivar el consumo me parece bien.

Ahora, en otro punto, me parece bastante tonto reclamar contra los que fuman en pubs y restaurantes. Si a mi me molesta tanto el humo ¿porque me voy a meter a un lugar en donde se que la gente va a fumar en mis narices?  :velhopozo:
Además con esta ley igual se va a poder fumar en esos lugares, solo que cambian las condiciones. Escuchaba en la mañana que si el lugar tiene techo y una pared queda prohibido fumar, pero todos los locales que no tienen techo se puede fumar.
Ahora con respecto a los estadios, no estoy seguro, pero me parece que en esta pasada de la ley quedaban fuera.

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #68 en: Enero 03, 2013, 13:55:31 pm »

Si los rotos no aprendieron en sus casas, debe actuar el ejercito... simple.  :diablo:

 :chan:

Desconectado DON QUELO

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #69 en: Enero 03, 2013, 13:56:04 pm »
no creo que la ley tenga intensión de enseñar, pero igual lo hace en alguna medida, antes de que comenzaran las campañas anti tabaco a ppios de los 90... en cuantas casas no se fumaba adentro aunque hubieran niños, incluso bebes? lo que sucede que existe casi nulo sentido comun en la gente y si no les dices que no se puede, que mata o molesta al resto, no se les ocurre o a veces... les da lo mismo!!!
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado Melko

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #70 en: Enero 03, 2013, 13:56:54 pm »
Exacto.
Me remito sólo a un caso: yo fumo como he dicho, socialmente y muy de vez en cuando. Sin embargo, fumo.
Aún así, me apesta tremendamente el olor a cigarrillo cuando como. Restaurant donde iba, el que terminaba de almorzar encendía un pucho. Asco. ¿Había prohibición? Por supuesto que no, podían hacerlo. Pero si tuviesen educación cívica, se esperarían a estar fuera del recinto, o en un lugar no cerrado para hacerlo. Resultado: tuvimos que sacar una ley para prohibir. Cero educación, lo que significa que apenas puedan volverán a hacerlo.
pregunta: le decias a esas personas que te molestaba y que no lo hicieran?
porque en ese caso estas siendo parte del problema igual.

lamentablemente se gasta un dineral en transmitirle a la gente que deje de fumar, que hace mal y afecta al resto y aun asi siguen, cual seria la solucion?

Desconectado Peter-Bilt

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #71 en: Enero 03, 2013, 13:59:10 pm »
Eso de fumar delante de los hijos forma parte de las responsabilidades individuales, la ley en si soluciona el problema colectivo.
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Conectado Patagonia

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #72 en: Enero 03, 2013, 13:59:26 pm »
El nivel de intervencionismo es mucho mayor mayor cuando te dicen que tienes que hacer que cuando te educan para que puedas elegir libremente que hacer, el estado está tendiendo a los segundo y en el fondo asume que nosotros no tenemos la capacidad mental para hacerlo por nosotros mismos...

Al final Cacike tiene razón, cuando el estado es el que te dicta como vivir no lo requieres para que te eduque, no se necesita educación para vivir como cabro chico.


Desconectado Tandersan

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #73 en: Enero 03, 2013, 13:59:40 pm »
El estado no está para educar en materias básicas que deben enseñar los padres.
Si los wns no aprendieron en sus casas, debe actuar el estado... simple.

Entramos en una contradicción entonces. El estado no tiene por qué educar; pero sí prohibe en la misma materia. No tengo claro por qué puede hacer una, y no la otra.

Para mí el Estado es responsable de regular la convivencia entre las personas, ya que nadie aquí puede decir que transversalmente qué es lo ético y lo moral. Ergo, el Estado se debe encargar de la zanahoria y el palo. No por nada tiene un rol importantísimo en la otra educación, y se le pide un rol más fuerte en ese sentido.

Si está sólo para prohibir y cobrar impuestos, cueck.
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Desconectado Melko

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #74 en: Enero 03, 2013, 14:01:41 pm »
Para mí el Estado es responsable de regular la convivencia entre las personas
justamente esto es un problema de convivencia en sectores publicos cerrados

Desconectado Cacike

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #75 en: Enero 03, 2013, 14:02:11 pm »
los que piden educacion del Estado? que esperan que cada vez que una persona fume al lado de un niño en el estadio, por ejemplo, aparezca un personaje de gobierno que le explique con peras y manzanas que eso no es correcto??  :velhopozo:

Desconectado Tandersan

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #76 en: Enero 03, 2013, 14:02:15 pm »
pregunta: le decias a esas personas que te molestaba y que no lo hicieran?
porque en ese caso estas siendo parte del problema igual.

lamentablemente se gasta un dineral en transmitirle a la gente que deje de fumar, que hace mal y afecta al resto y aun asi siguen, cual seria la solucion?

A algunas les dije, pero qué derecho tengo yo de decirle al resto, lo que tiene o no que hacer.
Por eso comento que en manterias ciudadanas, de convivencia común, es el Estado el que debe educar, y prohibir cuando amerite. Porque la ética, la moral, las buenas costumbres, no son universales a todos los seres humanos, entonces si dejamos esto sólo al criterio de cada quien, uf.

En todo caso a mi no me complica que prohiban fumar en casi todos lados, sólo digo que me parece que nos acostumbramos a sólo eso, y en temas que seamos sinceros, no son los más complejos. Me gustaría ver una ley prohibiendo termoeléctricas, y la gente aplaudiendo Hidroeléctricas. Oh wait.
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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #77 en: Enero 03, 2013, 14:02:42 pm »
Insisto, los fumadores adictos le están encontrando mil patas a este gato, no solo la 5ta.
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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #78 en: Enero 03, 2013, 14:04:56 pm »
Eso de fumar delante de los hijos forma parte de las responsabilidades individuales, la ley en si soluciona el problema colectivo.

No es así, esta ley busca que la gente no fume, por ejemplo cuando se prohibe la publicidad se está afectando la responsabilidad individual de la persona que la ve y no solo que no fume en un lugar público. Por otro lado el objetivo principal de la ley es la de reducir el gasto del estado en salud producto del tabaco, fumar delante del niño además de ser "publicidad" aumenta fuertemente el riesgo de gasto en salud de ese niño...


Y no he fumado un cigarro en mi perra vida...algún pito por aquí o por allá si pero tiene mejor aroma  :risa2:

Desconectado Tandersan

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Re:Nueva Ley Anti-puchos... aprobada
« Respuesta #79 en: Enero 03, 2013, 14:05:20 pm »
justamente esto es un problema de convivencia en sectores publicos cerrados

Pero no sólo prohibiendo, no veo que se entienda lo que postulo.

No estoy diciendo que dejen fumar a destajo; estoy diciendo que jamás seremos una sociedad desarrollada si sólo nos dedicamos en conjunto (Estado, Ciudadanos) a prohibir y machacar al resto para que haga lo que a mi menos me moleste.

Entonces, partamos por dividir, partamos por enseñar que se debe fumar sólo en ciertos lugares, partamos fiscalizando para que se cumpla. Es mucha pega, mejor prohibamos y luego pasamos partes.
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