Autor Tema: Nueva Ley del Tabaco  (Leído 33545 veces)

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #60 en: Marzo 03, 2013, 18:54:39 pm »
Precisamente la ley hace eso estimado tander, deja TU salud en tus manos y no la salud más la enfermedad de los demás en tus manos.

Ahora igual puedes fumar donde quieras, en todos los espacios abiertos, en los permitidos y por supuesto en tu casa, dejen los lugares cerrados libres de humo, es mucho mejor para todos, para ti mismo también.

ningún extremo es bueno, en todo debe haber matices, con separar, diferenciar y dar a conocer que estas frente a una zona comun, de no fumadores o de fumadores era mas que suficiente, no puedes ser tan tajante en prohibir todo pensando en que a alguien mas va a afectar,si es asi mañana sacaran una ley que prohiba bañarte todos los dias porque en algun lugar habrá alguien que se muera en el futuro por no poder tomar de esa agua que tu ocupaste para el baño.

lo único mas ridículo que esta ley en este fin de semana ha sido ver afuera de muchos pub una cantidad de gente impresionante de gente que salia a fumar, como el vicio y fanatismo puede ser tanto para ir a un lugar y estar toda la anoche afuera fumando.

Desconectado Tandersan

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #61 en: Marzo 03, 2013, 19:23:22 pm »
En esta ocasión estoy 100% con TSF.  :thumbsup:

Respecto al vicio, no hay nada que hacer. Cuando el sistema te exige o demanda alguna sustancia, se la das o te comienzas a sentir mal.

A mi afortunadamente jamás me agarró el vicio. Solo fumo en fiestas, llevo mis Cohiba para ser un CM, y fumo como carretonero. Pero puedo pasar meses sin síndrome de abstinencia.

Sin embargo hay que entender que este mundo no es para fumadores, o para no-fumadores. Aquí vivimos todos y debemos aprener a convivir; no a prohibir a un grupo en desmedro del otro. Es mejor gastar tiempo en eso, que usar el estilo chilensis que "si algo no me gusta, vamos prohibieno merda, y denostando al que lo hace". Una visión en mi opinión, miope, mezquina, rancia, añeja y caduca.
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #62 en: Marzo 04, 2013, 09:07:57 am »
En esta ocasión estoy 100% con TSF.  :thumbsup:

Sin embargo hay que entender que este mundo no es para fumadores, o para no-fumadores. Aquí vivimos todos y debemos aprener a convivir; no a prohibir a un grupo en desmedro del otro. Es mejor gastar tiempo en eso, que usar el estilo chilensis que "si algo no me gusta, vamos prohibieno merda, y denostando al que lo hace". Una visión en mi opinión, miope, mezquina, rancia, añeja y caduca.

Acá no se está no se está prohibiendo el consumo de tabaco, ni se está denostando a los fumadores...la gente puede seguir fumando, sólo que debe hacerlo en recintos abiertos o en la privacidad de sus casas, para que no afecten con su vicio a terceras personas. Yo a veces consumo alcohol, sé apreciar una buena cerveza,  pero sé que si manejo un auto bajo la influencia del alcohol, me convierto en un peligro para los demás, así que jamás me quejé por la ley de tolerancia cero.
La ley antitabaco no es un invento chileno, sólo se está siguiendo un tendencia a nivel mundial y lo estamos haciendo en forma tardía.  Ahora, es verdad que la cultura y las costumbres influyen en este tipo de discusión: yo crecí en un hogar sin ceniceros y las visitas siempre debían irse a fumar al fondo del patio o a la calle, así que me parece francamente insólito que la gente fume en lugares cerrados y me cuesta entender por qué la gente encuentra tan terrible esta ley.
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #63 en: Marzo 04, 2013, 09:27:44 am »
A mi me gustaría que mi salud, la dejaran en mis manos.
muy bien, entonces yo tambien quiero que mi salud este en mis manos y no en la de otro wn fumando al lado, gracias por el apoyo :thumbsup:

Acá no se está no se está prohibiendo el consumo de tabaco, ni se está denostando a los fumadores...la gente puede seguir fumando.....
exacto, la ley no prohibe fumar, creo haber leido a algun forero de los que se quejan utilizar la frase "los derechos de uno terminan cuando comienzan los del resto".
igual que beber alcohol, tu derecho a beber termina cuando quieres conducir un vehiculo.

Desconectado Tandersan

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #64 en: Marzo 04, 2013, 10:36:15 am »
muy bien, entonces yo tambien quiero que mi salud este en mis manos y no en la de otro wn fumando al lado, gracias por el apoyo :thumbsup:

Si usted maneja un vehículo a gasolina, le pedimos encarecidamente que desde ahora camine, así tampoco nos contamina el aire con lo que expulsa su auto vía tubo de escape.  :thumbsup:

Si es por tomar el tema en la ironía y pedir cualquier cosa ...  ::)
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #65 en: Marzo 04, 2013, 10:44:07 am »
Si usted maneja un vehículo a gasolina, le pedimos encarecidamente que desde ahora camine, así tampoco nos contamina el aire con lo que expulsa su auto vía tubo de escape.  :thumbsup:

Si es por tomar el tema en la ironía y pedir cualquier cosa ...  ::)

Lo que es a mí el tema ya me cansó, la falta de comprensión lectora es salvaje. Por mas de que explicas que lo que se reclama es que se habiliten locales exclusivos para fumadores no entienden y siguen con la misma pelotudés de que se contamina al que no fuma y bla,bla,bla   :cop2:
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Tandersan

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #66 en: Marzo 04, 2013, 10:45:55 am »
Acá no se está no se está prohibiendo el consumo de tabaco, ni se está denostando a los fumadores...la gente puede seguir fumando, sólo que debe hacerlo en recintos abiertos o en la privacidad de sus casas, para que no afecten con su vicio a terceras personas. Yo a veces consumo alcohol, sé apreciar una buena cerveza,  pero sé que si manejo un auto bajo la influencia del alcohol, me convierto en un peligro para los demás, así que jamás me quejé por la ley de tolerancia cero.
La ley antitabaco no es un invento chileno, sólo se está siguiendo un tendencia a nivel mundial y lo estamos haciendo en forma tardía.  Ahora, es verdad que la cultura y las costumbres influyen en este tipo de discusión: yo crecí en un hogar sin ceniceros y las visitas siempre debían irse a fumar al fondo del patio o a la calle, así que me parece francamente insólito que la gente fume en lugares cerrados y me cuesta entender por qué la gente encuentra tan terrible esta ley.

¿Acá en el tema? Hace rato, con la supuesta moralidad de algunos foreros que creen que el tema es que existen los malos que fuman, y ellos las pobres víctimas del humo del cigarrillo, que supuestamente sería el único contaminante en el mundo.  ::)

Me pregunto yo cuántas personas hoy en Chile que están festejando por esto, y les gusta el aire limpio, tienen más de un auto, tienen bosca, chimenea, ciudan el agua, la electricidad, etc etc etc

La ley es talibana y la verdad compromete gravemente las libertades de la gente. Cuando se habla de libertad, se dice porque existe la forma en que ambas personas, la que fuma y la que no, puedan compartir. Quien cree que libertad solo aplica a sus propias necesidades, y el resto tiene "vicios" que deben ser combativos, está siendo anti social. Tanto, como el que fuma y tira el humo en la cara del resto. Hay soluciones que pueden dejar contenta a la mayoría, desafortunadamente en Chile nos acostumbrados a prohibir todo, y lo que no a dejarlo debajo de la alfombra.

Pero bué, ya está aprobada la ley, a respetarla no más. No creo que una discusión bizantina arregle nada. Por mi lado, fumaré en casa y donde me dejen mis amigos, nunca me ha gustado fumar en restaurantes o en la calle.
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #67 en: Marzo 04, 2013, 10:47:37 am »
Lo que es a mí el tema ya me cansó, la falta de comprensión lectora es salvaje. Por mas de que explicas que lo que se reclama es que se habiliten locales exclusivos para fumadores no entienden y siguen con la misma pelotudés de que se contamina al que no fuma y bla,bla,bla   :cop2:

Secundo.
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #68 en: Marzo 04, 2013, 10:51:47 am »
Lo que es a mí el tema ya me cansó, la falta de comprensión lectora es salvaje. Por mas de que explicas que lo que se reclama es que se habiliten locales exclusivos para fumadores no entienden y siguen con la misma pelotudés de que se contamina al que no fuma y bla,bla,bla   :cop2:
pero tu rechazas el argumento de los trabajadores, todo porque el CM elige donde trabajar.
todos aca tienen falta de comprension lectora segun tu entonces (incluyendote), tienes que ser mas abierto de mente y aceptar que la gente puede tener distintos puntos de vista.


Si usted maneja un vehículo a gasolina, le pedimos encarecidamente que desde ahora camine, así tampoco nos contamina el aire con lo que expulsa su auto vía tubo de escape.  :thumbsup:

Si es por tomar el tema en la ironía y pedir cualquier cosa ...  ::)
en efecto, trato de evitar manejar vehiculo :thumbsup:
sobretodo en lugares cerrados como pubs y restaurantes

pero no tiene nada que ver con el post, siguen mezclando...

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #69 en: Marzo 04, 2013, 10:54:12 am »
¿Acá en el tema? Hace rato, con la supuesta moralidad de algunos foreros que creen que el tema es que existen los malos que fuman, y ellos las pobres víctimas del humo del cigarrillo, que supuestamente sería el único contaminante en el mundo.  ::)

Me pregunto yo cuántas personas hoy en Chile que están festejando por esto, y les gusta el aire limpio, tienen más de un auto, tienen bosca, chimenea, ciudan el agua, la electricidad, etc etc etc

La ley es talibana y la verdad compromete gravemente las libertades de la gente. Cuando se habla de libertad, se dice porque existe la forma en que ambas personas, la que fuma y la que no, puedan compartir. Quien cree que libertad solo aplica a sus propias necesidades, y el resto tiene "vicios" que deben ser combativos, está siendo anti social. Tanto, como el que fuma y tira el humo en la cara del resto. Hay soluciones que pueden dejar contenta a la mayoría, desafortunadamente en Chile nos acostumbrados a prohibir todo, y lo que no a dejarlo debajo de la alfombra.

Pero bué, ya está aprobada la ley, a respetarla no más. No creo que una discusión bizantina arregle nada. Por mi lado, fumaré en casa y donde me dejen mis amigos, nunca me ha gustado fumar en restaurantes o en la calle.
a la gente no le gusta que la molesten o verse perjudicado por el resto.
el estado trata de disminuir costos en salud.

la discusion no va para ese lado, uds. la tratan de llevar alla.

en fin, esta claro que no cambiaran su opinion respecto al tema tampoco...
« Última modificación: Marzo 04, 2013, 10:56:14 am por Melko »

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #70 en: Marzo 04, 2013, 10:57:47 am »
a la gente no le gusta que la molesten o verse perjudicado por el resto.
el estado trata de disminuir costos en salud.

la discusion no va para ese lado, uds. la tratan de llevar alla.

en fin, esta claro que no cambiaran su opinion respecto al tema tampoco...

¿Y para dónde va la discusión? ¿O sea que aparte de decirnos si podemos fumar o no, ahora nos vas a decir hacia donde tenemos que llevar la discusión? Te pasaste.
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #71 en: Marzo 04, 2013, 11:06:00 am »
¿Y para dónde va la discusión? ¿O sea que aparte de decirnos si podemos fumar o no, ahora nos vas a decir hacia donde tenemos que llevar la discusión? Te pasaste.
dale con que va a llover, si nadie ha dicho que no pueden fumar, los cigarros aun los venden, vaya a su negocio cercano :cop2:

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #72 en: Marzo 04, 2013, 11:08:34 am »
dale con que va a llover, si nadie ha dicho que no pueden fumar, los cigarros aun los venden, vaya a su negocio cercano :cop2:

<CM>Mis cigarrillos no los veden cualquiera.</CM>  ;D
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #73 en: Marzo 04, 2013, 11:49:29 am »
La ley es talibana y la verdad compromete gravemente las libertades de la gente. Cuando se habla de libertad, se dice porque existe la forma en que ambas personas, la que fuma y la que no, puedan compartir. Quien cree que libertad solo aplica a sus propias necesidades, y el resto tiene "vicios" que deben ser combativos, está siendo anti social. Tanto, como el que fuma y tira el humo en la cara del resto. Hay soluciones que pueden dejar contenta a la mayoría, desafortunadamente en Chile nos acostumbrados a prohibir todo, y lo que no a dejarlo debajo de la alfombra.


Cada vez que me expongo al humo del cigarro, tengo como 50 % de chance de hacer una bronquitis que muchas veces termino tratando con antibióticos...y ahora soy antisocial, porque quiero mantenerme sana y productiva, pero qué nivel de egoísmo el mío.

Sarcasmo aparte, veo que tú mismo admites que es antisocial tirarle el humo en la cara a otra persona. Creo que el meollo del problema, está en que muchos fumadores no se dan cuenta que el humo se expande por toda la habitación y que los contaminantes pueden impregnar las paredes y muebles hasta por 2 semanas...como sus sistemas olfativos están afectados por su tabaquismo, sólo son conscientes del daño que provoca el humo visible.  Claro que tenemos problemas con varias fuentes contaminantes, pero el número y concentración de químicos en un recinto cerrado con gente fumando, es mucho, mucho mayor al de un recinto abierto en una ciudad contaminada, incluso en preemergencia.   Por cierto, las emisiones de los vehículos y fábricas son fiscalizadas frecuentemente... y al menos yo sí me fijé en las emisiones de CO2 al escoger mi auto.

De verdad no veo otra solución de convivencia de fumadores y no fumadores, que genere mayor bienestar común que ésta. Por supuesto que antes podía elegir no entrar a lugares para fumadores (pese a que mis opciones eran onda...carrete en Chuck E. Cheese 's), pero te daba esa lata que deben sentir algunos discapacitados, cuando no encuentran entradas aptas para sillas de ruedas. Y , como se ha repetido acá hasta el cansancio, está el daño a los trabajadores  de los ex locales para fumadores...el daño también es considerable en los trabajadores que ya fuman, porque la exposición al humo se hace constante.
« Última modificación: Marzo 04, 2013, 11:53:47 am por MadSerena »
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #74 en: Marzo 04, 2013, 11:50:33 am »
dale con que va a llover, si nadie ha dicho que no pueden fumar, los cigarros aun los venden, vaya a su negocio cercano :cop2:

A lo mejor fuma mentolados  :plumapluma: :uy:
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #75 en: Marzo 04, 2013, 11:57:29 am »
:D


Encuentro que los chilenos somos tan cínicos a veces  :enojao:

Por ejemplo, acá en la pega (área salud) hay espacios destinados para fumadores, por más que se hable de los problemas a la salud, leyes, etc. que el estatuto administrativo y la cacha e la espá, pero de todas formas se da el pie para que se fume dentro de la pega, o sea, aparte de cometer un "ilícito" también se comete una falta a la productividad (5 minutos por cigarro, por 15 o 10 es casi una hora perdida).
En cambio si alguien se toma una chelita, aunque sea 0º de alcohol te crucifican, si posteas una foto en alguna red social con un copete en la mano te crucifican, si sabes más que el resto de cervezas te crucifican, si en una cena pides cerveza en vez de vino la misma cosa...
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #76 en: Marzo 04, 2013, 11:59:42 am »
:D


Encuentro que los chilenos somos tan cínicos a veces  :enojao:

Por ejemplo, acá en la pega (área salud) hay espacios destinados para fumadores, por más que se hable de los problemas a la salud, leyes, etc. que el estatuto administrativo y la cacha e la espá, pero de todas formas se da el pie para que se fume dentro de la pega, o sea, aparte de cometer un "ilícito" también se comete una falta a la productividad (5 minutos por cigarro, por 15 o 10 es casi una hora perdida).
En cambio si alguien se toma una chelita, aunque sea 0º de alcohol te crucifican, si posteas una foto en alguna red social con un copete en la mano te crucifican, si sabes más que el resto de cervezas te crucifican, si en una cena pides cerveza en vez de vino la misma cosa...
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jajajja..cara de nalga pelando a los colegas porque sacan la vuelta posteando en el foro.... :cop2: :cop2:
 :risa2: :risa2: :risa2:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Tandersan

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #77 en: Marzo 04, 2013, 11:59:44 am »
Cada vez que me expongo al humo del cigarro, tengo como 50 % de chance de hacer una bronquitis que muchas veces termino tratando con antibióticos...y ahora soy antisocial, porque quiero mantenerme sana y productiva, pero qué nivel de egoísmo el mío.

No se trata de eso.
El tema para mí es simple: cuando un ser humano busca que el resto tome X actitudes para que él, pueda vivir la vida como quiere, es anti social. Social, de sociedad. Es decir, vivimos en sociedad, con virtudes y defectos. Uno debe tener una cuota de adaptación a la sociedad, y aceptar algunas conductas por muy malas que nos parezcan.

Acá no hablamos de nada más grave que fumar un pucho, y dar la oportunidad a un dueño de Pub de poder tener lugares diferenciados para fumar.

Cuando yo salgo con amigos que no fuman, no tengo jamás un solo problema para que vayamos al sector no fumadores, por ejemplo, ya que entiendo que no puedo obligar al resto a vivir mi vida; también tengo que ceder.

Lo de la salud a mi me parece un argumento bastante básico, ya que hay cientos de otras fuentes contaminantes que aceptamos sin problema. Como las termo eléctricas que cierto gobierno aprobó en masa; y la oposición a Hidro Eléctricas, para no "arruinar la Patagonia".

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Sarcasmo aparte, veo que tú mismo admites que es antisocial tirarle el humo en la cara a otra persona. Creo que el meollo del problema, está en que muchos fumadores no se dan cuenta que el humo se expande por toda la habitación y que los contaminantes pueden impregnar las paredes y muebles hasta por 2 semanas...como sus sistemas olfativos están afectados por su tabaquismo, sólo son conscientes del daño que provoca el humo visible.  Claro que tenemos problemas con varias fuentes contaminantes, pero el número y concentración de químicos en un recinto cerrado con gente fumando, es mucho, mucho mayor al de un recinto abierto en una ciudad contaminada, incluso en preemergencia.   Por cierto, las emisiones de los vehículos y fábricas son fiscalizadas frecuentemente... y al menos yo sí me fijé en las emisiones de CO2 al escoger mi auto.

Por supuesto que es anti social lanzar el humo a la cara de la gente. Yo me he agarrado con giles que van caminando, aspiran, botan el humo "para el lado", y al que le llega, le llega. También el que fuma debe tener esa cuota de adaptación social de la que hablo. Porque todos debemos participar.

Donde no estoy de acuerdo, es cuando en vez de segmentar, prohibes. Ese es mi problema: prohibir. No segmentar, no mejorar, no educar siquiera. Yo Estado le digo a Mauricio Santander qué debe hacer en su tiempo libre, para que él ceda en todo, respecto a otra persona.

Tengo claro que todavía puedo fumar; molesta que ahora uno tenga que buscar un PUB donde te dejen hacerlo; o estés en la calle lanzando el humo para que la gente que está dentro sea feliz; pero el pobre que tiene que pasar por esa calle donde habrá 20 persona fumando, se vaya con la nube de humo durante buenos metros.

Citar
De verdad no veo otra solución de convivencia de fumadores y no fumadores, que genere mayor bienestar común que ésta. Por supuesto que antes podía elegir no entrar a lugares para fumadores (pese a que mis opciones eran onda...carrete en Chuck E. Cheese 's), pero te daba esa lata que deben sentir algunos discapacitados, cuando no encuentran entradas aptas para sillas de ruedas. Y , como se ha repetido acá hasta el cansancio, está el daño a los trabajadores  de los ex locales para fumadores...el daño también es considerable en los trabajadores que ya fuman, porque la exposición del humo se hace constante.

Yo veo muchas soluciones, pero pasan por ceder y llegar a un acuerdo.
Si somos como los niños que salen a protestar por una mejor educación, y las quieren todas, claro jamás veremos luz verde. Pero si tomamos en consideración no sólo nuestro metro cuadrado, sino el del vecino; es decir, funcionamos como sociedad, podemos llegar a mejores arreglos que hacerlo a la Chilena: prohibamos todo porque no tenemos la paciencia para educar.

Así, es la sociedad que hemos construído, y tengo clarísimo que no sirve.
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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #78 en: Marzo 04, 2013, 12:01:38 pm »
jajajja..cara de nalga pelando a los colegas porque sacan la vuelta posteando en el foro.... :cop2: :cop2:
 :risa2: :risa2: :risa2:

:D si igual la pensé, pero no era el espíritu de lo que postié  :cop2:

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Re:Nueva Ley del Tabaco
« Respuesta #79 en: Marzo 04, 2013, 12:02:28 pm »
:D


Encuentro que los chilenos somos tan cínicos a veces  :enojao:

Por ejemplo, acá en la pega (área salud) hay espacios destinados para fumadores, por más que se hable de los problemas a la salud, leyes, etc. que el estatuto administrativo y la cacha e la espá, pero de todas formas se da el pie para que se fume dentro de la pega, o sea, aparte de cometer un "ilícito" también se comete una falta a la productividad (5 minutos por cigarro, por 15 o 10 es casi una hora perdida).
En cambio si alguien se toma una chelita, aunque sea 0º de alcohol te crucifican, si posteas una foto en alguna red social con un copete en la mano te crucifican, si sabes más que el resto de cervezas te crucifican, si en una cena pides cerveza en vez de vino la misma cosa...
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A lo mejor te gusta que te crucifiquen.  :uy:
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