Autor Tema: Reflexiones sobre Educación  (Leído 9381 veces)

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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #40 en: Agosto 05, 2013, 19:31:51 pm »
Sin conocerte apostaría a que eres ingeniero (digo, por tu lógica respecto a los números).

Nop, te equivocaste una vez más.  ;)

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El colegio -5 respecto a su GSE significa que esos alumnos aprendieron MENOS que lo que deberían haber aprendido, NO es que hayan 'desaprendido'. O dicho de otra manera, para X prueba es esperable que el niño de nivel socioeconómico alto obtenga 300 puntos y en realidad obtiene 295. Y ese 300 en realidad corresponde al promedio nacional de todos los niños que se encuentran en su mismo nivel socioeconómico.

Bien.
Es decir que un niño D debería sacar 100 puntos y saca 130.
En cambio un niño ABC1 debería sacar 300 y saca 295.

Si el colegio municipal fuese tan bueno como el privado, el niño D debería sacar 295.
Al no sacar 295, estamos diciendo que sea como sea el colegio (bueno o malo), los cabros serán "tontos" no por dónde estudian, sino por dónde nacieron.

Aquí entramos en el eterno error de comparar no cifras sino porcentajes.
Muchos creen que un 30% de 100, es mejor que un 5% de 10000000.

Ahora lo triste es que digamos que la educación municipal es tan buena, por pasar a un niño D a segmento D+. Y que no hay diferencia de un niño de colegio privado, aún cuando la mayoría de los puntajes nacionales vienen de allí.

Entonces si el colegio no es factor, sino dónde naces, estudiemos todos en la casa.

Entiendo bien el problema Alfredo, entiendo bien dónde se equivocan quienes hacen estos análisis. Yo me gano la vida analizando.  :thumbsup:
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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #41 en: Agosto 05, 2013, 19:34:36 pm »
Pero hay evidencia comparada que muestra que la educación segregada socialmente empobrece culturalmente a las sociedades. Es decir, el ideal es que en la misma sala convivan niños y niñas de realidades sociales diferentes.

Claro. Y el ideal también es que no haya pobreza, y que la justicia sea para todos, y que los delincuentes estén en la cárcel.

Pero oh wait, no vivimos en lo ideal. Las quimeras y las utopías tienen sentido mientras no las consigues. Por lo mismo, hay que vivir en un país donde siempre vas a segregar.

Y es lógico pensar así, ya que si envías a un niño de 300 a un colegio municipal, en vez de quedar en 295 va a quedar en 130.

Como ejemplo un botón: una vez nos hicieron una prueba de un colego municipal cualquiera, y la nota más baja fue un 6,9. :D Y estoy hablando de casi 20 años atrás.
« Última modificación: Agosto 05, 2013, 19:37:28 pm por Tandersan »
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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #42 en: Agosto 05, 2013, 19:47:08 pm »
Tandermegafacho lo soluciona todo con plata :risa2:

Los colegios debieran segregarse pero por temas académicos, no por el origen... las desigualdades estructurales que tenemos lamentablemente no lo permiten.

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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #43 en: Agosto 05, 2013, 19:58:51 pm »
Y es lógico pensar así, ya que si envías a un niño de 300 a un colegio municipal, en vez de quedar en 295 va a quedar en 130

Eso no es así, justamente eso demuestran estudios de valor agregado. Un cabro "bueno" va a ser igual de bueno en un municipal o en un particular subvencionado, generalmente son de los pocos que entran a la U.

Ah, y yo si pondría a mis hijos en municipal, porque yo estudié en un municipal y rescato muchas cosas :thumbsup:


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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #44 en: Agosto 05, 2013, 20:00:20 pm »
Tandermegafacho lo soluciona todo con plata :risa2:

Los colegios debieran segregarse pero por temas académicos, no por el origen... las desigualdades estructurales que tenemos lamentablemente no lo permiten.

No poh, el dinero no sirve de nada por sí mismo. Hablo que esos colegios tienen una infraestrcutura diferente. Anda a darte una vuelta por dentro de esos colegios para que veas las diferencias. Y eso se tiene que pagar.

Así como las casas que te gustan. Colocas granito en la cocina y ya tiene otro costo.  :lero:

Mira, les diseño la prueba que deberían haber hecho y gratis.

Muestra representativa de segmento D.
Muestra representativa de segmento C1.
Tomas la misma prueba a todos y anotas resultados.
Envía la mitad del D a colegio privado.
Envía la mitad del C1 a colegio municipal.
Toma una nueva prueba, homologable a la primera, y compara.

Así podrás saber si realmente un colegio privado es mejor o peor que uno municipal.
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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #45 en: Agosto 05, 2013, 20:00:58 pm »
Los colegios debieran segregarse pero por temas académicos, no por el origen... las desigualdades estructurales que tenemos lamentablemente no lo permiten.

La evidencia muestra lo contrario, a mayor heterogeneidad en la sala de clases, más aprendizaje. Busca "efecto pigmalión" o "efecto pares" y entenderás a lo que me refiero ;)


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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #46 en: Agosto 05, 2013, 20:04:38 pm »
Eso no es así, justamente eso demuestran estudios de valor agregado. Un cabro "bueno" va a ser igual de bueno en un municipal o en un particular subvencionado, generalmente son de los pocos que entran a la U.

Iscariot, eso jamás lo vas a saber con las pruebas como están hechas ahora.
Un cabro "bueno", si es "bueno" donde sea que estudie, entonces no necesita colegio. Puede estudiar en la casa.

Pero si hicieran la prueba que le comenté a Dynafacho, podrían tener peras para ser comparadas con peras. Los ratios jamás se leen por sí mismos, y aunque puedan decir que precio/calidad es mejor en un municipal, no significa nada si la calidad sola es inferior a X veces a la calidad de un privado.

Ahora, que luego en la vida muchos logren nivelarse en la U, con la experiencia en el trabajo, eso es otra cosa.

Y para quién desprecia los números, sepan que los análisis siempre se hacen en base a números. Son las conclusiones las que se entregan en texto. El resto es discusión ideológica y subjetiva de cada quien.
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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #47 en: Agosto 05, 2013, 20:07:32 pm »
La evidencia muestra lo contrario, a mayor heterogeneidad en la sala de clases, más aprendizaje. Busca "efecto pigmalión" o "efecto pares" y entenderás a lo que me refiero ;)

En esto estoy de acuerdo.
La segregación es pérfida en todo aspecto.

Sin embargo dynafacho tiene razón que como sociedad no estamos preparados para cambiar eso.
Menos aún que tendemos a juntarnos con nuestros similares. Pero eso tú lo sabes.  :cop2:
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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #48 en: Agosto 05, 2013, 20:08:38 pm »
Iscariot, eso jamás lo vas a saber con las pruebas como están hechas ahora.
Un cabro "bueno", si es "bueno" donde sea que estudie, entonces no necesita colegio. Puede estudiar en la casa.

Pero si hicieran la prueba que le comenté a Dynafacho, podrían tener peras para ser comparadas con peras. Los ratios jamás se leen por sí mismos, y aunque puedan decir que precio/calidad es mejor en un municipal, no significa nada si la calidad sola es inferior a X veces a la calidad de un privado.

Ahora, que luego en la vida muchos logren nivelarse en la U, con la experiencia en el trabajo, eso es otra cosa.

Y para quién desprecia los números, sepan que los análisis siempre se hacen en base a números. Son las conclusiones las que se entregan en texto. El resto es discusión ideológica y subjetiva de cada quien.

Los estudios de valor agregado son cuantitativos y justamente a través de regresiones lineales tratan de aislar el peso de las variables de origen del resultado final, dejando solo el efecto escuela. No entiendo tu crítica, solo veo que no te gustan los resultados.


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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #49 en: Agosto 05, 2013, 20:10:15 pm »
En esto estoy de acuerdo.
La segregación es pérfida en todo aspecto.

Sin embargo dynafacho tiene razón que como sociedad no estamos preparados para cambiar eso.
Menos aún que tendemos a juntarnos con nuestros similares. Pero eso tú lo sabes.  :cop2:

Contribuirá al roce, al estatus y asdf, pero al menos a la calidad de la educación y a los resultados NO contribuye, sino que al contrario.


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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #50 en: Agosto 05, 2013, 20:15:48 pm »
Los estudios de valor agregado son cuantitativos y justamente a través de regresiones lineales tratan de aislar el peso de las variables de origen del resultado final, dejando solo el efecto escuela. No entiendo tu crítica, solo veo que no te gustan los resultados.

Te lo explico: un modelo estadístico es tan bueno como el Input que se le entrega. Ah y también al peso específico que das tu a las variables que lo componen. (De hecho se degradan, deben ser revisados cada cierto tiempo para ajustar sus parámetros).

Por lo mismo, jamás les creo a la primera, menos cuando la realidad que está a mi alcance no se condice con el resultado.

Esos mismos modelos que defienden ahora, son los que determinan que una persona que gana 500 lucas es rico, o que "usted come 2 panes, yo ninguno, consumo de pan promedio = 1".
« Última modificación: Agosto 05, 2013, 20:20:22 pm por Tandersan »
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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #51 en: Agosto 05, 2013, 20:16:31 pm »
Contribuirá al roce, al estatus y asdf, pero al menos a la calidad de la educación y a los resultados NO contribuye, sino que al contrario.

No tengo idea qué relación tiene esta respuesta, con el comentario cuoteado.  :-[
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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #52 en: Agosto 05, 2013, 20:18:46 pm »
Te lo explico: un modelo estadístico es tan bueno como el Input que se le entrega.
Por lo mismo, jamás les creo a la primera, menos cuando la realidad que está a mi alcance no se condice con el resultado.

Esos mismos modelos que defienden ahora, son los que determinan que una persona que gana 500 lucas es rico, o que "usted come 2 panes, yo ninguno, consumo de pan promedio = 1".

Creo que estas criticando sin conocer la metodologia, estas mirando bajo el agua.


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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #53 en: Agosto 05, 2013, 20:21:02 pm »
No tengo idea qué relación tiene esta respuesta, con el comentario cuoteado.  :-[

Está claro, me refería a la segregación y segmentación educativa.


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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #54 en: Agosto 05, 2013, 20:22:46 pm »
Creo que estas criticando sin conocer la metodologia, estas mirando bajo el agua.

Bueno Iscariot, si tus argumentos se acaban y comienzas con juicios de valor, entonces hasta aquí llegamos. Creo que es lo mismo que tanto criticas cuando a tí te lo hacen, pero bueno.

Creo que no tienes idea en qué trabajo, y por qué hago los comentarios que hago. Antes deberías preguntar al menos si conozco un modelo de regresión, o un modelo de propensión, que es precisamente lo que he visto desde hace años para análisis de comportamiento, de segmentación, de propensión, de riesgo.

Entonces, lo dejamos hasta aquí.
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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #55 en: Agosto 05, 2013, 20:28:17 pm »
Bueno Iscariot, si tus argumentos se acaban y comienzas con juicios de valor, entonces hasta aquí llegamos. Creo que es lo mismo que tanto criticas cuando a tí te lo hacen, pero bueno.

Creo que no tienes idea en qué trabajo, y por qué hago los comentarios que hago. Antes deberías preguntar al menos si conozco un modelo de regresión, o un modelo de propensión, que es precisamente lo que he visto desde hace años para análisis de comportamiento, de segmentación, de propensión, de riesgo.

Entonces, lo dejamos hasta aquí.

Viejo, no te lo tomes a personal, es que de verdad no se porque criticas un estudios (son muchos la verdad) con diseños muestrales que no conoces y supones que hay un problema en el muestreo y su fidelidad, según te entendí.

Entendí que no criticaste la técnica de análisis sino que la fase de muestreo. A eso me refiero que estás buscando fallas donde probablemente no las hay.


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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #56 en: Agosto 05, 2013, 20:45:52 pm »
mi colegio tenía gimnasio techado con graderías y PC, en esa época :lero: y también teníamos una capilla bien bonita... sin embargo yo no hacía deporte, ni cría en Dios :pensando:

No poh, el dinero no sirve de nada por sí mismo. Hablo que esos colegios tienen una infraestrcutura diferente. Anda a darte una vuelta por dentro de esos colegios para que veas las diferencias. Y eso se tiene que pagar.

Así como las casas que te gustan. Colocas granito en la cocina y ya tiene otro costo.  :lero:

Mira, les diseño la prueba que deberían haber hecho y gratis.

Muestra representativa de segmento D.
Muestra representativa de segmento C1.
Tomas la misma prueba a todos y anotas resultados.
Envía la mitad del D a colegio privado.
Envía la mitad del C1 a colegio municipal.
Toma una nueva prueba, homologable a la primera, y compara.

Así podrás saber si realmente un colegio privado es mejor o peor que uno municipal.

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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #57 en: Agosto 05, 2013, 20:59:55 pm »
mi colegio tenía gimnasio techado con graderías y PC, en esa época :lero: y también teníamos una capilla bien bonita... sin embargo yo no hacía deporte, ni cría en Dios :pensando:

Me queda claro que estudiaste en un municipal.  >:D
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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #58 en: Agosto 05, 2013, 21:05:21 pm »
 :velhopozo:
Me queda claro que estudiaste en un municipal.  >:D

no, era confesional el colegio, pero eso no importa; me imagino que entendiste el punto... no necesitas plata para solucionar el problema educativo chileno, necesitas un cambio en la mentalidad de la gente...

profesores y alumnos motivados, eso es lo único que se necesita para mejorar la calidad de la educación; la mayoría de las cosas que se las he aprendido por cuenta propia, las ganas de aprender no se compran, ni se venden.

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Re:Reflexiones sobre Educación
« Respuesta #59 en: Agosto 05, 2013, 21:07:31 pm »
Digan lo que digan los opinólogos:

Este país le debe mucho de su desarrollo a la educación particular subvencionada....

Que algún profesor del foro me lo desmienta.....

Nunca se había avanzado tanto y más encima muchos de esos colegios puntean en calidad de preparación
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