Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Patagonia en Enero 17, 2013, 10:57:58 am
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Viendo la noticia recién el fiscal ya aseguró que la culpabilidad es exclusiva del chofer, después miro la foto y se ve como el bus se hizo pebre contra un poste colocado a un costado de la carretera sin ninguna protección especial, es más, me parece que siquiera había la típica barrera lateral.
(http://img.emol.com/2013/01/17/accidente-bus_73229.jpg)
Probablemente el chofer hizo algo mal para provocar el volcamiento pero todos sabemos que en educación vial nos faltan muchos años (considerando que empezamos a mejorar ahora) entonces, qué es más fácil y más rápido, llegar a tener todos los choferes clase "A" o mejorar la infraestructura para reducir el impacto de los accidentes actuales? El poste en cuestión no cumple siquiere las normas de los países en que la gente maneja bien, dejarlo así en una carretera Chilena para mi per se debería suponer responsabilidad en las concecuencias del accidente (concesionaria, mandante y agencia gubernamental responsable)...el mísma página de Vialidad se indica que este problema es conocido hace décadas!
...favor leer:
http://servicios.vialidad.cl/areasde_vialidad/seguridad_vial/normas/iscv/CAP3_DIAG.htm (http://servicios.vialidad.cl/areasde_vialidad/seguridad_vial/normas/iscv/CAP3_DIAG.htm)
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a mi mas que el poste... (que en la ley de concesiones chilenas, que el usuario tiene derecho a pagar el peaje y nada mas que a pagar el peaje), me preocupa el tema de como es la situacion laboral de los choferes de los buses, al menos a mi me resulta interesante saber que la mayor parte de los accidentes atribuibles a la conduccion son en empresas/flotas con alta cantidad de frecuencias, tsanto de dia como de noche por ende no es improbable que el chofer venga mal descansado porque a modo ejemplar, habia salido en la tarde de santiago a chillan y ya venia reventado, pero como el viaje es corto, no necesitan otro chofer, eso se controla super poco...
Es cosa de darse una vuelta nomas por el sector terminales en cualquier ciudad, llega un bus a cierta hora X, la tripulacion va a limpiar el bus, y vuelve a la hora despues para seguir manejando.
Un ejemplo... choferes que van a curico, el viaje demoraba cuando vivia por alla, 3 horas, llegaban a curico, bajaban los pasajeros, iban a limpiar el bus, y 45 minutos despues ya debian estar en el terminal en postura para salir una hora despues de haber llegado, haciendo al menos dos vueltas completas al dia...
todos los dias....
que descanso de calidad es ese?? es re facil culpar al chofer que cometio un error, pero ¿por que cometio ese error?
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Como es el destino... tan bien hecho pero aveces tan macabro. Como volcar justo para ir a impactar a ese poste?
Que mal, mas encima venia de chillan, tierra a la que voy todos los años.
De 2 pisos? pobre wn del chofer lo que le espera, y ojalá las familias de las víctimas tengan la fuerza suficiente para afrontarlo.
Saludos
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Pero si el chofer hubiera estado en su mejor condición y vuelca porque alguien más lo chocó o una falla mecánica el resultado es el mismo, muertes causadas por impacto con un objeto rígido al costado de la autopista.
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en las autopistas veis postes mal emplazados, barreras mal asentadas o destruidas sin reparacion, entran caballos, perros, etc... y por otro lados tienes conductores irresponsables o conductores explotados que ya no dan mas tras el volante, toda esa sumatoria da como resultado casos como este, sumado a la mala suerte que mencionaban por ahi, onda justo darse vuelta donde el poste esta parado ...
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La suerte no existe, solo el destino... o crees que controlas tu vida? :risa2: :risa2: :risa2: >:(
Saludos
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La suerte no existe, solo el destino... o crees que controlas tu vida? :risa2: :risa2: :risa2: >:(
Saludos
y la suerte se controla?
sho mi vida la manejo como un shumashers
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no discuto el poste... no tendria que estar asi... (aunque un DD volcado arrastrandode pasa cantando igual), pero lo que yo planteo es constante causa de accidentes.
a mi me resulta al menos para estudiar que empresas como ETM (flota santiago puerto montt), Cruz del Sur (flota santiago puerto montt), y otras similares que entre que llega el bus que mas tarde llega a santiago y sale de regreso el primero bus, pasan al menos unas 8 horas, lo que en programacion de el que llega primero sale primero, da un razonable tiempo para descansar la tripulacion, a diferencia de tur bus, pullman, linea azul que tienen posturas todo el dia, llegan de puerto montt, y van a a la serena, y vuelve en el dia para salir de regreso a puerto montt a la noche... lo que incluye una mayor explotacion a los choferes.... ya que solo duerme el de "repuesto" en la litera del bus, y eso claramente produce alto riesgo de accidente..
un conductor que debe trabajar cansado es un conductor que por muchos cursos que tenga, solo es cosa de tiempo para que cometa un error fatal,
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En Chile no hay expertos en esos temas
para las motos es 10000 veces peor...
Los puentes tambien la mayoria tienen una muralla y pilares sin estructuras en V que eviten el golpe directo...
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En Chile no hay expertos en esos temas
para las motos es 10000 veces peor...
Los puentes tambien la mayoria tienen una muralla y pilares sin estructuras en V que eviten el golpe directo...
una moto contra una barrera de esas laterales es muerte segura, te partis en la mitad :'(
yo cuando andaba en moto sufria pensando en morir asi :'(
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Por alla por kennedy no murio un motociclista asi?
Un poste redondo al medio y el wn le dio medio a medio...
Resultado? 2 grupos de personas recogiendolo, uno a cada lado. :-X
Aunque en el asiento decia clarito "no subir sobrio" >:(
Saludos
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Por alla por kennedy no murio un motociclista asi?
Un poste redondo al medio y el wn le dio medio a medio...
Resultado? 2 grupos de personas recogiendolo, uno a cada lado. :-X
Aunque en el asiento decia clarito "no subir sobrio" >:(
Saludos
ah pero eso son chistes, no se le puede juzgar por una leyenda como esa..... pobre honvre
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no discuto el poste... no tendria que estar asi... (aunque un DD volcado arrastrandode pasa cantando igual), pero lo que yo planteo es constante causa de accidentes.
a mi me resulta al menos para estudiar que empresas como ETM (flota santiago puerto montt), Cruz del Sur (flota santiago puerto montt), y otras similares que entre que llega el bus que mas tarde llega a santiago y sale de regreso el primero bus, pasan al menos unas 8 horas, lo que en programacion de el que llega primero sale primero, da un razonable tiempo para descansar la tripulacion, a diferencia de tur bus, pullman, linea azul que tienen posturas todo el dia, llegan de puerto montt, y van a a la serena, y vuelve en el dia para salir de regreso a puerto montt a la noche... lo que incluye una mayor explotacion a los choferes.... ya que solo duerme el de "repuesto" en la litera del bus, y eso claramente produce alto riesgo de accidente..
un conductor que debe trabajar cansado es un conductor que por muchos cursos que tenga, solo es cosa de tiempo para que cometa un error fatal,
+1
Es re cuático el tema, en tur bus veís a los choferes y auxiliares almorzando arriba del bus, lo he visto aquí en el terminal alameda. Y efectivamente como planteabas mas arriba, llegan limpian y se tienen que ir de nuevo...
Después es re facil decir que son imprudentes y que corren en la carretera, nadie considera que esos minutos que ganan son minutos de descanso a veces. (Que no se malentienda, no lo justifico, pero "hay que estar en la mierda pa sentirle el olor")
Que lata :/
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Chistes medio en broma medio en serio. ^-^
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Yo esta mañana viajaba rumbo a la mina y twiitee la primera foto que salio a las noticias, me retwitearon la imagen varias paginas de noticias tanto locales y biobio. :)
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Sobre los buses de dos pisos
"Si queremos mejorar la seguridad tenemos que eliminar la circulación de buses de dos pisos y revisar las normativas de peso por eje. Los principales problemas por los que se producen estos accidentes son dos. Primero, el centro de gravedad está más arriba, por tanto frente a curvas y maniobras de contingencia la probabilidad de volcamiento es mayor. Lo segundo es que la carroza del segundo piso es casi una caja de zapatos. Los estándares de seguridad son mínimos y eso ocurre porque la normativa chilena exige un peso máximo por cada eje y como estos buses son más grandes los hacen más livianos y por ende más inseguros".
- modelo de la Unión Europea
"donde está la norma R66 que básicamente prohibe los buses de dos pisos y establece un armazón que es como una letra u invertida que protege el techo del bus y cuando el bus se vuelva está armazón protege a los pasajeros pero eso a su vez hace que los buses pesen más, por ello debe revisarse la normativa chilena. Esto va a volver a ocurrir".
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Nunca me han gustado los buses de 2 pisos porque tienen un centro de gravedad de mierda y es facil que se de vuelta. No tengo idea si en el primer asiento del 2do piso iba alguien, pero era fijo que se muere en el acto en ese choque.
En la Costanera Norte (la llenaron de parches de mierda, no se porque si estaba rewena) las barreras jersey ni siquiera están amarradas para separar las pistas (todo para no gastar en los pasadores) y he visto 2 choques donde el pedazo de cemento se pasa a la otra pista. Tambien tiene zonas dondo no hay barreras y en caso de un despiste te puedes caer al Mapocho directo.
Quien autorizó esa shit es el que tiene que dar explicaciones por estas muertes evitables.
Sobre al chofer yo paso, no conocemos la dinamica del accidente y prefiero no opinar, pq no sabemos lo que pasó todavia.
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Sobre los buses de dos pisos
es cosa de pararse afuera de una romana y estos buses de 2do piso andan todos fuera de la norma de pesos por ejes,la normativa para ejes simples es de 7.000 kg y ellos andan con 8.200 kg aprox y los ejes dobles es de 11.000 kg v/s los 13.000 que andan ellos.
ninguno pasa a la romana ( :velhopozo: :velhopozo:
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y según mi experiencia fue culpa de sueño o tratar de esquivar algo.
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que terrible... y para mi los ejecutivos de estas empresas deberían irse a la cárcel por tener trabajando asi a los choferes. Hoy la Evelyn Mattei dijo que esta empresa era una de las más multadas en Chile... sivió de algo?? claro que no, ahora tienen 2 muertos :pozozipy:
Y pensar que yo cuando viejo en bus siempre me siento en el primer asiento del segundo piso :o
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Miren esta otra foto donde se ve donde se vuelca, justo hay un sector con una pequeña curva con angostamiento sin berma en plena autopista!!
(http://www.emol.com/fotos/pandora/2013/01/17/File_201311792519.jpg)
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o sea amigo patagonia, según tu la culpa es del poste que se atravesó en el camino??
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Responsabilidad de un poste? no sabía que un poste podía tener ese tipo de atributos :risa2:
Lo que digo es que independiente del actuar del chofer ese accidente se puede volver a repetir y que las consecuencias fatales se producen por condiciones absolutamente deficientes de la ruta, como se ve en la foto ese sector debería ser máxima 60 kmh a lo más...
Ahora, quien es responable de autorizar a circular a alta velocidad en esas condiciones? quién autorza que esté el posty y la ruta sin berma? Qué tan difícil o fácil es fiscalizar las condiciones de esa ruta? como se compara la complejidad y costo de esa pega respecto de la de asegurar que todos los choferes sean buenos y fiscalizar las condiciones de cada bus a cada momento?
El objetivo de mi post no es responsabilizar a nadie, sino de refleccionar respecto a que es lo que se requiere para que no se repita y como puse antes, estamos todos convencidos que manejamos mal entonces para qué poner más obstáculos en el camino?
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esta el tema de que aca aceptan cualquier bus de dos pisos de mala seguridad, tambien que la empresa era la mas multada el año pasado pero no se hizo nada, los choferes que los hacen trabajar mas de lo legal y no se fiscaliza como corresponde.
facil echarle la culpa al chofer, el hilo mas delgado... aca la empresa y la autoridad tienen responsabilidades tambien.
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Responsabilidad de un poste? no sabía que un poste podía tener ese tipo de atributos :risa2:
dices clarito lo siguiente: Viendo la noticia recién el fiscal ya aseguró que la culpabilidad es exclusiva del chofer, después miro la foto y se ve como el bus se hizo pebre contra un poste colocado a un costado de la carretera sin ninguna protección especial, es más, me parece que siquiera había la típica barrera lateral.
acá la culpabilidad es exclusiva del chofer, de eso no hay dudas, sea por quedarse dormido o por una mala maniobra. el poste siempre ha estado ahi, no se movió, no se cruzó en su camino. que sin el poste las consecuencia spudieron ser menores es muy probable, que con mejores protecciones hayan sido menores tambien es probable, pero eso en ningún minuto quita el hecho que la responsabilidad del accidente sea del chofer y menos aún hace culpable al poste.
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dices clarito lo siguiente: Viendo la noticia recién el fiscal ya aseguró que la culpabilidad es exclusiva del chofer, después miro la foto y se ve como el bus se hizo pebre contra un poste colocado a un costado de la carretera sin ninguna protección especial, es más, me parece que siquiera había la típica barrera lateral.
acá la culpabilidad es exclusiva del chofer, de eso no hay dudas, sea por quedarse dormido o por una mala maniobra. el poste siempre ha estado ahi, no se movió, no se cruzó en su camino. que sin el poste las consecuencia spudieron ser menores es muy probable, que con mejores protecciones hayan sido menores tambien es probable, pero eso en ningún minuto quita el hecho que la responsabilidad del accidente sea del chofer y menos aún hace culpable al poste.
Ese no es el punto... el punto es que si la carretera estuviera construida con estándares de seguridad de país de verdad, este accidente no hubiera dejado muertos... así de simple.
En este país pagamos peajes de país desarrollado por huellas de cemento que son fieles representantes de país sudaca (o sea "dick in the eye" a todos)
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Ese no es el punto... el punto es que si la carretera estuviera construida con estándares de seguridad de país de verdad, este accidente no hubiera dejado muertos... así de simple.
En este país pagamos peajes de país desarrollado por huellas de cemento que son fieles representantes de país sudaca (o sea "dick in the eye" a todos)
y cómo aseguras que no hubiera dejado muertos? a veces envidio ser adivino, no trabajaría mas......
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dices clarito lo siguiente: Viendo la noticia recién el fiscal ya aseguró que la culpabilidad es exclusiva del chofer, después miro la foto y se ve como el bus se hizo pebre contra un poste colocado a un costado de la carretera sin ninguna protección especial, es más, me parece que siquiera había la típica barrera lateral.
acá la culpabilidad es exclusiva del chofer, de eso no hay dudas, sea por quedarse dormido o por una mala maniobra. el poste siempre ha estado ahi, no se movió, no se cruzó en su camino. que sin el poste las consecuencia spudieron ser menores es muy probable, que con mejores protecciones hayan sido menores tambien es probable, pero eso en ningún minuto quita el hecho que la responsabilidad del accidente sea del chofer y menos aún hace culpable al poste.
Ya, y de que parte concluyes que digo que el poste es culpable? los adivinos serían tu y el fiscal que a pura vista ya descartó cualquier falla mecánica o influencia de un tercero...
pero volvamos al tema mejor...
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y cómo aseguras que no hubiera dejado muertos? a veces envidio ser adivino, no trabajaría mas......
Queeee? Acaso las suposiciones no son mas confiables que los estudios de verdad por gente profesional? D:
slds
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y cómo aseguras que no hubiera dejado muertos? a veces envidio ser adivino, no trabajaría mas......
Viejo, las carreteras que están hechas con altos estándares de calidad, tienen estudios detrás que las respaldan. No se trata de ser adivino, se trata de que si el estándar me dice que se debe poner una barrera de tales características físicas es por algo y al final del día esos estudios evitan muertes.
Si pongo un pilar metálico de ese grosor en medio de la carretera tengo claro que es un peligro... ya que si un conductor se queda dormido y choca contra ese mastodonte de fierro hay muchas posibilidades de que alguien muera (hay una cosa que se llama sentido común que parece te falta, lo digo en buena onda :thumbsup:)
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Y todavia le dan comida a ese tipo???
sigan debatiendo, entrar a discutir algo con una muralla no es bueno. :thumbsup: :thumbsup:
Una pena las perdidas por accidentes, queda el dolor que esa muerte se pudo haber evitado...
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Queeee? Acaso las suposiciones no son mas confiables que los estudios de verdad por gente profesional? D:
slds
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no puedes asegurar que no habria muertos, eso es imposible. mira... hace unos 5 años atrás falleció un conocido por chocar su impreza wrx a 30 km/hr. sí... solo 30 km/hr y al auto no le pasó casi nada. sabes por que falleció? porque se desnucó, iba copeteado y se presume que se quedó dormido al volante, solo el movimiento brusco hizo que se desnucara. el llevar cinturon de seguriodad, estructura de deformacion, airbags, abs y las web_adas que se te ocurra no sirvieron, las medidas de seguridad sirven para "tratar" de amoinora rlas consecuancias pero no te aseguran nada, y tu estas asegurando que no habria muertos!!!! en un bus quizás va algún hipertenso, algun tatita en las últimas, quizás solo el susto de ver volcar el bus o el susto de despertar por el ruido del accidente los puede matar. y tu sigues asegurando que por sacar o aislar un poste no habria muertos. mejor dame los numeros del kino. plop.
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Viejo, las carreteras que están hechas con altos estándares de calidad, tienen estudios detrás que las respaldan. No se trata de ser adivino, se trata de que si el estándar me dice que se debe poner una barrera de tales características físicas es por algo y al final del día esos estudios evitan muertes.
Si pongo un pilar metálico de ese grosor en medio de la carretera tengo claro que es un peligro... ya que si un conductor se queda dormido y choca contra ese mastodonte de fierro hay muchas posibilidades de que alguien muera (hay una cosa que se llama sentido común que parece te falta, lo digo en buena onda :thumbsup:)
pongamos como ejemplo las mejores carreteras del mundo, las de mas altos estandares de seguridad y a su vez países muy estrictos con la revision tecnica (o equivalente) de sus vehiculos; busca noticias y vas a ver accidentes de gran magnitud, accidentes en cadena, grandes tragedias, mucho mas grandes que las tragedias carreteras de chilito. la seguridad vial es un arma de doble filo, mientras mas segura la pista mas temerarios son los conductores, en chilito a nadie se le ocurriria andar a 200 km/hr por macul, pajaritos o la florida, pero sí andan en las autopistas a esa velocidad. Puedes tener la mejor vía y/o el mejor vehículo del mundo, pero con ninguna de esas cosas podrás asegurar que no habrá accidentes y menos aún que no habrá muertos. y acá aseguran que no habrá muertos... ppfffff....
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Y todavia le dan comida a ese tipo???
sigan debatiendo, entrar a discutir algo con una muralla no es bueno. :thumbsup: :thumbsup:
puede ser que una muralla no entienda y es comprensible, pero no es comprensible que una cabeza grande no tenga neuronas.
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Deberiamos tener este emoticons, y con el tag :tsf:
(http://static.betazeta.com/img.chw.net/foro/smilies/eusa_wall.gif)
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no puedes asegurar que no habria muertos, eso es imposible. mira... hace unos 5 años atrás falleció un conocido por chocar su impreza wrx a 30 km/hr. sí... solo 30 km/hr y al auto no le pasó casi nada. sabes por que falleció? porque se desnucó, iba copeteado y se presume que se quedó dormido al volante, solo el movimiento brusco hizo que se desnucara. el llevar cinturon de seguriodad, estructura de deformacion, airbags, abs y las web_adas que se te ocurra no sirvieron, las medidas de seguridad sirven para "tratar" de amoinora rlas consecuancias pero no te aseguran nada, y tu estas asegurando que no habria muertos!!!! en un bus quizás va algún hipertenso, algun tatita en las últimas, quizás solo el susto de ver volcar el bus o el susto de despertar por el ruido del accidente los puede matar. y tu sigues asegurando que por sacar o aislar un poste no habria muertos. mejor dame los numeros del kino. plop.
Nunca he dicho que no habran muertes.... ademas no entiendo como meti esas "causas de muerte"...en ese caso por que se cruce un perro y el bus haga un movimiento brusco y se salven le de un paro al povre viejito....el bus en inseguro acaso? Jajajja yo solo decia dn general ;) aprenda a leer estimado, o quizas quisiste citar a otro usuario....
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Nunca he dicho que no habran muertes.... ademas no entiendo como meti esas "causas de muerte"...en ese caso por que se cruce un perro y el bus haga un movimiento brusco y se salven le de un paro al povre viejito....el bus en inseguro acaso? Jajajja yo solo decia dn general ;) aprenda a leer estimado, o quizas quisiste citar a otro usuario....
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hay otro usuario que aseguró que no habría muertos, a él iba mi comentario.
cita textual de jorge: Ese no es el punto... el punto es que si la carretera estuviera construida con estándares de seguridad de país de verdad, este accidente no hubiera dejado muertos... así de simple.
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pongamos como ejemplo las mejores carreteras del mundo, las de mas altos estandares de seguridad y a su vez países muy estrictos con la revision tecnica (o equivalente) de sus vehiculos; busca noticias y vas a ver accidentes de gran magnitud, accidentes en cadena, grandes tragedias, mucho mas grandes que las tragedias carreteras de chilito. la seguridad vial es un arma de doble filo, mientras mas segura la pista mas temerarios son los conductores, en chilito a nadie se le ocurriria andar a 200 km/hr por macul, pajaritos o la florida, pero sí andan en las autopistas a esa velocidad. Puedes tener la mejor vía y/o el mejor vehículo del mundo, pero con ninguna de esas cosas podrás asegurar que no habrá accidentes y menos aún que no habrá muertos. y acá aseguran que no habrá muertos... ppfffff....
pfff :nanay: sentido común por favor
y también un poco de respeto por los que se quiebran la cabeza tratando de hacer más seguras las carreteras en el mundo
También podrías dar la fuente de tus estadísticas :pozozipy:
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pfff :nanay: sentido común por favor
y también un poco de respeto por los que se quiebran la cabeza tratando de hacer más seguras las carreteras en el mundo
También podrías dar la fuente de tus estadísticas :pozozipy:
mejor anda en tu calidad de adivino y evitas las muertes en accidentes.
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Esta vez estoy en algo de acuerdo con TSF.
Se quiere meter un poste al ruedo, cuando para mí no tiene ninguna significancia en el accidente.
Se especula que "no habría muertos", cuando ver el futuro en realidad es un poco complicado.
Como si en Alemania o Japón no hubiese muertos, con el nivel de autopistas que tienen.
Creo que el cuestionamiento debiese pasar por qué se está haciendo hoy en día, para minimizar el riesgo de accidentes. Evitar que ocurran, es imposible. Y no sólo en términos de infraestructura, sino también en las mismas empresas encargadas del transporte de pasajeros.
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mejor anda en tu calidad de adivino y evitas las muertes en accidentes.
No hay que ser adivino para darse cuenta que si el poste no hubiese estado ahí otra sería la historia... eso se llama sentido común y es lo que a ti te falta...
Echarle toda la culpa al chofer sin dimensionar todas la otras variables (condiciones de la ruta, sistemas de seguridad de la ruta, tiempos de descanso que le da la empresa, etc.) es equivocado, haciendo que tus planteamientos sean reduccionistas y totalmente fuera de lugar (por ej. los muertos por paros cardíacos del susto).
Además tiras un montón de teorías que no puedes probar
Y por último, el diseño de una carretera SI puede evitar muertes. De otra forma y bajo tu razonamiento, deberíamos tener puras huellas de tierra, si al final todos se van a matar igual :pozozipy:
pd. como te quedaste sin argumento tiraste una talla fome :tumtum:
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Deberiamos tener este emoticons, y con el tag :tsf:
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:risa2: :risa2: :risa2:
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El volcamiento al parecer era inevitable.
Pero si el poste no estuviera en ese lugar simplemente el tipo no muere atrapado entre los fierros, por algo los bomberos tenian tapado los restos del difunto.
Pero pedirle sentido común al Sr. Fake es gastar espacio en el servidor.
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Por la ultima foto, parece mas claro que si el poste no estuviera, el daño hubiese sido mucho menor... ahora si tuviera barreras, creo que tambien habria bajado el daño..
una pena las muertes... ese poste justo al medio jugo en contra esta vez...
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Echarle toda la culpa al chofer sin dimensionar todas la otras variables (condiciones de la ruta, sistemas de seguridad de la ruta, tiempos de descanso que le da la empresa, etc.) es equivocado, haciendo que tus planteamientos sean reduccionistas y totalmente fuera de lugar (por ej. los muertos por paros cardíacos del susto).
ya que pides cosas simple la hago simple, si el bus no se accidenta no se muere nadie, y el poste no sería noticia. si quieres dudar de la responsabilidad del chofer entonces cuestiona la parte mecánica o algun tercer involucrado, pero el poste nada que ver.
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una moto contra una barrera de esas laterales es muerte segura, te partis en la mitad :'(
yo cuando andaba en moto sufria pensando en morir asi :'(
La autopista central tiene unos "ojos de gato" que son verdaderas navajas
siempre me han dado miedo esas leseras, mas encima tienen formas de navajas
sin contar los perfiles metalicos que usan de "barreras" de contencion que ni para los autos sirven mucho
Pero en fin, ahi se nota que Chile sigue siendo un pais pobre y subdesarrollado...
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y cómo aseguras que no hubiera dejado muertos? a veces envidio ser adivino, no trabajaría mas......
tu adivinas como reacciona un auto de tan solo mirarlo o verle la marca, y vienes a dar lecciones de quien hizo algo mal aca... Te apuesto que nisiquiera has manejado un bus alguna vez como para atribuir repondabilidades, por que supongo que adivinaste que no hubo algo que se le atraveso al bus para hacer mala maniobra
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ya que pides cosas simple la hago simple, si el bus no se accidenta no se muere nadie, y el poste no sería noticia. si quieres dudar de la responsabilidad del chofer entonces cuestiona la parte mecánica o algun tercer involucrado, pero el poste nada que ver.
Pero viejo, lo que estás diciendo es que la infraestructura de la ruta no tiene nada que ver con la muerte de personas en accidentes de tránsito... entonces todo el esfuerzo por hacer carreteras más seguras no vale de nada :pozozipy:
El poste tiene mucho que ver, quizás porque está mal ubicado o porque no tiene las protecciones que se requieren para estar en el medio de una ruta de alta velocidad, etc, etc. Así si alguien se vuelca justo en ese lugar (cualquiera sea la razón), aumenta inmediatamente sus posibilidad de muerte.... pura física :thumbsup:
Y por último yo no estoy diciendo que el chofer no tenga responsabilidad, estoy diciendo que hay otras variables que hicieron que este choque tenga consecuencias fatales en relación a otros de similares características (el poste, las horas de descanso que le da la empresa, etc, etc..).
Un ejemplo bien extremo sería por ejemplo que los puentes en altura no tuvieran barreras de contención a los costados... si alguien se cae del puente ¿sería exclusiva responsabilidad del chofer???
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Y siguen gastando teclas respondiendo a ese usuario???
a ese tipo no le interesa conversar un tema, solo quiere quedar con la verdad de el, y listo... el resto le importa un mani.
(http://static.betazeta.com/img.chw.net/foro/smilies/eusa_wall.gif)
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Y siguen gastando teclas respondiendo a ese usuario???
a ese tipo no le interesa conversar un tema, solo quiere quedar con la verdad de el, y listo... el resto le importa un mani.
(http://static.betazeta.com/img.chw.net/foro/smilies/eusa_wall.gif)
Esque estas hablando con Jalisco Zapata
:risa2: :lero: :'(
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Para mi queda claro que de haber habido una proteccion de y al poste, los resultados tenian que ser diferentes.
No se si hubiera variado la cantidad de muertos, ya que nose aun si fueron producto del golpe o al volcar el bus.
Una lástima... pero no hay para que enfrascarse en hacerse dueño de la razon ni tampoco hacerse ingeniero en vialidad y was.
Saludos
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Esta vez estoy en algo de acuerdo con TSF.
Se quiere meter un poste al ruedo, cuando para mí no tiene ninguna significancia en el accidente.
Se especula que "no habría muertos", cuando ver el futuro en realidad es un poco complicado.
Sea por exculpar a las concesionarias, todo es posible :risa2:
Echarle toda la culpa al chofer sin dimensionar todas la otras variables (condiciones de la ruta, sistemas de seguridad de la ruta, tiempos de descanso que le da la empresa, etc.) es equivocado, haciendo que tus planteamientos sean reduccionistas y totalmente fuera de lugar (por ej. los muertos por paros cardíacos del susto).
Por ahí va el tema para mi. Esto tiene que dar para una reflexión mayor que echarle la culpa a un pobre pelagato... que lo más probable es que haya ido en exceso de velocidad y/o se pudo quedar dormido. En ambas situaciones hay responsabilidades de terceros, en la primera la fiscalización (partiendo por los GPS de la empresa de buses, aunque la mayoría de las veces les exigen "horarios") y la segunda por las condiciones laborales y de descanso.
Por otra parte, que haya un poste a esa distancia de la autopista en una calle de 60 km/h es admisible, pero en una autopista de 120 km/h es inadmisible, cualquiera comete un error, o te chocan o se te pincha un neumático... y de una salida de camino o choque contra una barrera, pasas a una muerte segura a 120 contra un poste. No creo que haya que ser adivino para predecir esto, y los casos aislados dan para mucho, hay que mirar las generalidades: la mayoría a 120 contra un poste muere, mientras que la mayoría a 30 km/h sobrevive.
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tu adivinas como reacciona un auto de tan solo mirarlo o verle la marca, y vienes a dar lecciones de quien hizo algo mal aca... Te apuesto que nisiquiera has manejado un bus alguna vez como para atribuir repondabilidades, por que supongo que adivinaste que no hubo algo que se le atraveso al bus para hacer mala maniobra
hace rato no te habia visto postear, pero volviste igual de..... que antes, sigues sin tener comprensión de lectura.
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Pero viejo, lo que estás diciendo es que la infraestructura de la ruta no tiene nada que ver con la muerte de personas en accidentes de tránsito... entonces todo el esfuerzo por hacer carreteras más seguras no vale de nada
para mi la infraestructura de la ruta como dices no tiene nada que ver en el accidente. sí en el resultado pero no en el accidente. el poste no tiene la culpa de que el bus se haya accidentado, de hecho el bus todavia no llegaba a la altura del poste cuando se accidento. Yo NO he dicho que el poste no tenga que ver en las muertes, nunca, pero dejo claro que tampoco se puede asegurar que de no estar el poste no habria muerto nadie, eso es imposible de asegurar.
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Chocó con la barrera que que está en el sector de angostamiento sin berma según publica el diario de hoy, infraestructura absolutamente fuera de norma involucrada directamente en el accidente.
Los accidentes son siempre una suma de sucesos y una buena investigación debe definirlos bien además de encontrar las causas raices para así poder tomar medidas para disminuir su probabilidad en el futuro, me llama profundamente la atención el silencio respecto a las malas condiciones evidentes que habían acá y que colaboraron con el resutlado final...ya casi empiezo a creer en el complot de las grandes corporaciones ::)
Las directrices sobre distancias, objetos y otros están dadas en la misma web de vialidad (lo que posité en la primera pag) ahora todos se hacen los lesos y el único malo es el chofer...
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que mal, y a mi que me gusta tanto irme en el primer asiento de arriba de esos buses, pero siempre están ocupados :-[
Ahora en vez de :-[ va a ser un :zipynana:
:pozozipy:
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Chocó con la barrera que que está en el sector de angostamiento sin berma según publica el diario de hoy, infraestructura absolutamente fuera de norma involucrada directamente en el accidente.
Los accidentes son siempre una suma de sucesos y una buena investigación debe definirlos bien además de encontrar las causas raices para así poder tomar medidas para disminuir su probabilidad en el futuro, me llama profundamente la atención el silencio respecto a las malas condiciones evidentes que habían acá y que colaboraron con el resutlado final...ya casi empiezo a creer en el complot de las grandes corporaciones ::)
Las directrices sobre distancias, objetos y otros están dadas en la misma web de vialidad (lo que posité en la primera pag) ahora todos se hacen los lesos y el único malo es el chofer...
hay rutas y mas especificamente sectores de rutas que siempre tienen accidentes y gran parte de ellos o la gran mayoria son por culpa del mal diseño o mala construccion de esa via. en esos casos claramente habria una culpabilidad de la ruta o al menos se podria pensar asi. acá cuantos accidentes anteriores hubo en este sector en las millones de pasadas de vehiculos?? ups... verdad que el poste aprendio a caminar recien y se atraveso en la via.