Nadie es profeta en su tierra...¡¡¡
Pero el mundo si reconoce su obra.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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Todos los locos con poder necesitan un séquito de seguidores que apoyen sus locuras... recuerden que Hitler fue muy popular en la Alemania Nazi, aunque hoy sea más motivo de burla que otra cosa. Mi opinión es que con Pin8 pasará lo mismo...
Ahora, con respecto a esa imagen del tata y el mensaje que aparece... no se... hay que estar bien enfermo para tener como objetivo dar la vida por la patria... esa consigna me parece de lo más estúpido...
Y finalmente, hay que estar tranquilos... se viene un mes en donde el país va a estar de maravillas... todos preocupados del mundial :pozozipy:
:D :D :D
Todos los locos con poder necesitan un séquito de seguidores que apoyen sus locuras... recuerden que Hitler fue muy popular en la Alemania Nazi, aunque hoy sea más motivo de burla que otra cosa. Mi opinión es que con Pin8 pasará lo mismo...
Ahora, con respecto a esa imagen del tata y el mensaje que aparece... no se... hay que estar bien enfermo para tener como objetivo dar la vida por la patria... esa consigna me parece de lo más estúpido...
Y finalmente, hay que estar tranquilos... se viene un mes en donde el país va a estar de maravillas... todos preocupados del mundial :pozozipy:
No me parece que Pinochet fuese un loco. De hecho era un tipo bastante cuerdo y astuto, lamentablemente las cosas malas de su gobierno ponen una sombra de duda sobre las sabias decisiones que tomó durante su gobierno, entre las cuales se destaca la implementación del magnifico modelo neoliberal de libre mercado, gracias al cual vives tu vida de burgues acomodado y puedes lanzar tus diatribas contr él.
El "dar la vida" por la patria es un concepto que se enseña a militares principalmente, los entrenan para defender al país en caso de conflicto..... Es lo mismo que uno diera la vida por defender tu casa o tu familia.
Entonces la frase debiese ir dirigida a "los militares" y no a los de "derecha"... esos conceptos añejos de dar la vida por la patria son una tontera. Lo que hay que dar por la patria es trabajo y esfuerzo para hacer de este un mejor país...
No me parece que Pinochet fuese un loco. De hecho era un tipo bastante cuerdo y astuto, lamentablemente las cosas malas de su gobierno ponen una sombra de duda sobre las sabias decisiones que tomó durante su gobierno,
Yo si creo que era un loco... con sed de poder... de otra forma no se hubiese quedado 17 años en el poder.
Con respecto a tus últimas líneas... que esperas??? que porque tengo una vida acomodada tengo que reconocer en Daniel López a un salvador??? eso es una tontera... tan tonto como decir que los cubanos le deben agradecer a Fidel por haber derrocado a Batista... Entiende hombre que en el mundo moderno los extremistas simplemente se quedan fuera... y yo jamás he despotricado contra el modelo, pero si estoy seguro que requiere mejoras, que se ajusten a los nuevos tiempos... el que crea que todo está perfecto es un ciego que no ve más allá de la cerca de su terraza...
Pero esa es tu visión y tu pensamiento.
Para mi dar la vida por el trabajo no es opción, y al país aporto con impuestos y con una conducta adecuada.
Entonces la frase debiese ir dirigida a "los militares" y no a los de "derecha"... esos conceptos añejos de dar la vida por la patria son una tontera. Lo que hay que dar por la patria es trabajo y esfuerzo para hacer de este un mejor país...
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En que parte dije dar la vida por el trabajo??? :poker:
Entonces tus paladines de la nueva mayoria tambien son locos con sed de poder.
Por cierto es tu derecho negar la obra del gobierno militar, asi como tambien hay gente que niega el holocausto, el ejemplo de los cubanos es bastante desafortunado ya que con Pinochet tuvimos oportunidades y Fidel tiene a los cubanos viviendo en una cuasi esclavitud.
Haciendo ficción... yo creo que el mejor escenario hubiese sido unos 3 o 4 años de dictadura y entregar el poder a los civiles... pero pin8 tenía sed de poder y se quedó 17 años... eso es innegable
no podía irse antes, es como cortar una quimio cuando el cáncer esta recién retrocediendo, tenía que luchar hasta el final, gracias a esa lucha ese cáncer retrocedió..... con 3 o 4 años de dictadura no lograbas nada..
claro que ahora lo están haciendo volver :truestory:
no se si habrá un valiente como mi general que nos salve cuando quede la cagada...
Pobrecita toda esa gente que estaba cortando margaritas en el campo y llegó Pinochet y las mató............ :pozozipy:
Pobrecita toda esa gente que estaba cortando margaritas en el campo y llegó Pinochet y las mató............ :pozozipy:
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Ahora, con respecto a esa imagen del tata y el mensaje que aparece... no se... hay que estar bien enfermo para tener como objetivo dar la vida por la patria... esa consigna me parece de lo más estúpido...
no podía irse antes, es como cortar una quimio cuando el cáncer esta recién retrocediendo, tenía que luchar hasta el final, gracias a esa lucha ese cáncer retrocedió..... con 3 o 4 años de dictadura no lograbas nada..
claro que ahora lo están haciendo volver :truestory:
no se si habrá un valiente como mi general que nos salve cuando quede la cagada...
Esas cosas ya no ocurren, hoy el poder está en el voto, el problema es los votantes son desinformados.
Así es, falta mejorar las bases pensantes de la gente y recién ahí formular mejor los parámetros democráticos de Chile. Flaco favor hizo Piñi con el voto voluntario, Cdte. Claudia salió electa con menos del 30% :truestory:
Esta sería la mejor solución...¡¡¡
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http://youtu.be/RVALnrob53c (http://youtu.be/RVALnrob53c)
uuuf... cuidado con hablar de enfermedades porque aquí en el foro hay quienes sostienen que un héroe que dio su vida por la patria como lo fue Prat, en realidad se cayó al barco enemigo o bien lo empujaron...
Mi General es el heroe de la patria, necesita ser reconocido,
gracias a el hoy soy todo un CSM,
duermo todas las noches abrazado a una fotito donde salimos ambos.
Pero eran otros tiempos...
Decir hoy en día, que un patriota es aquel que está dispuesto a dar la vida por la patria me parece una tontera del porte de un buque de guerra ^-^
Yo no moriría por Chile, así de simple... quizás en 1879 mi opinión hubiese sido distinta...
Déjame entenderte, ¿con eso de entregar los restos a los interesados estas diciendo que para ti es válido matar a un ser humano por tener ideas políticas distintas ?Ideas políticas distintas? En serio crees eso?
Y ya que estamos con las clases de historia, ayer mismo se dio a conocer el fallo de la ICA de Santiago que condenó al Estado a más de 700 millones por el asesinato con auto bomba del "terrorista" general Carlos Prats y su señora en Buenos Aires.
Gracias por la clase de historia, pero creo que tu sí me contestaste la pregunta.
Nada justifica el terrorismo de Estado, sea el de turno un gobierno de derecha o de izquierda, y en el hipotético caso que TODOS los detenidos desaparecidos y ejecutados por la dictadura militar hayan sido "peligrosos terroristas", la dictadura militar tuvo todo el poder para solucionar el tema por vías distintas, (legislación mediante DL luego de la disolución del Congreso, cierre del Tribunal constitucional, censura total de la prensa y poder judicial en sus manos), y eligió el terrorismo de estado y violación sistemática de esas palabras que tanta urticaria generan y que siempre se trata de vaciar de contenido "DERECHOS HUMANOS".
Y ya que estamos con las clases de historia, ayer mismo se dio a conocer el fallo de la ICA de Santiago que condenó al Estado a más de 700 millones por el asesinato con auto bomba del "terrorista" general Carlos Prats y su señora en Buenos Aires.
Claro, decir hoy "pero si los llamaban a una reunión o a una comisión los del Mir entenderían y entregarían sus armas y depondrían la lucha" es mas fácil....:truestory:
Y vamos a seguir con la idea que toda la gente que fue ejecutada, desaparecida, torturada, etc, eran del MIR o grupos terroristas similares.
Me gustaría saber de que grupo armado era Frei padre por ej., líder de la oposición de la época, por el cual hay juicio penal abierto con 6 procesados por su envenenamiento.
Y vamos a seguir con la idea que toda la gente que fue ejecutada, desaparecida, torturada, etc, eran del MIR o grupos terroristas similares.Te faltó Neruda... ah y que Allende no se mató...
Me gustaría saber de que grupo armado era Frei padre por ej., líder de la oposición de la época, por el cual hay juicio penal abierto con 6 procesados por su envenenamiento.
Te faltó Neruda... ah y que Allende no se mató...
:nothing:
Nop, las pruebas científicas y testimoniales demostraron que ellos no fueron asesinados. Y me extraña que tu, por tu trabajo, no sepas que Frei si fue asesinado.
por mi trabajo se que es la sentencia definitiva la declara la "verdad" judicial, no un proceso abierto y con personas declarando aun :truestory:
o hay sentencia condenatoria ya en el caso Frei...????
y por lo demás, por mi trabajo se que hay Ministros que ascienden a base de fallos que gustan a ciertos grupos politicos, y otros que reciben dineros en el extranjero por someter a proceso a ciertas personas.
pero Frei murió porque estaba viejo y aquejado de una enfermedad que en la época no era operable... y sin embargo lo operaron.
supongo que no hablarás eso del supuesto envenenamiento...
A todo esto parece que los Frei también va a cobrar. Los más felices son el equipo médico que lo atendió y operó porque la embarrada la pagarán el resto de los chilenos (estado).
por mi trabajo se que es la sentencia definitiva la que declara la "verdad" judicial, no un proceso abierto y con personas declarando aun :truestory:
o hay sentencia condenatoria ya en el caso Frei...????
y por lo demás, por mi trabajo se que hay Ministros que ascienden a base de fallos que gustan a ciertos grupos politicos, y otros que reciben dineros en el extranjero por someter a proceso a ciertas personas.
Ya pues, entonces si pasó por una escuela de derecho sabrá el grado de convicción que existe para procesar a alguien. Y si, esperemos la sentencia definitiva.
una cosa es la prueba del hecho, otra es vincular responsabilidad a una persona, bueno, en todo caso yo no estoy por polemizar, solo que en el primer año de Derecho te enseñan que (nuevamente) es la sentencia la que establece la verdad, antes de eso, nada. pero bueno.
Es el error en que caen muchas personas que ignoran el Derecho, lo digo con respeto, no se que estudiaste tu ni nada, pero el ABC del Derecho es claro, pero la gente juzga antes, por los diarios, por la prensa, que se yo....
siempre se debe esperar el fallo, porque un hecho puede estar muy probado (como dices del envenenamiento) pero con eso no basta, falta establecer responsabilidades, directas o indirectas y bla bla bla...
ya pero eso, igual soy bien lego en el tema penal... si alguien me demuestra que antes de la sentencia se puede declarar a alguien culpable, lo acepto.... (y no me refiero a salidas alternativas y aceptaciones de culpa)
Compa, acá aplica Código de Procedimiento Penal, no Código Procesal Penal, por lo cual no existen salidas alternativas y aceptaciones de culpa.
Básicamente en el primero se exige un grado de convicción de estar "justificada la existencia del delito" y además "presunciones fundadas" de la participación como autor, cómplice o encubridor.
En cambio el segundo establece la formalización, que todo lo contrario, es básicamente la comunicación de que se sigue una investigación en contra del sujeto.
Son 3 casos básicos los vinculados, el homicidio de Frei, el homicidio de dos presos políticos con la misma toxina en la ex cárcel pública y el homicidio del químico de la DINA Eugenio Berríos. En todos ellos las pruebas y participaciones se cruzan y es Berríos el más avanzado. En ese proceso hay sentencias condenatorias de 1ra, 2da, y esta semana terminaron en la Corte Suprema los alegatos de las casaciones en contra de las condenas.
Debido a qué es un proceso enorme la sentencia definitiva debiera salir no antes de un mes.
Creo que no entendiste nada de lo que escribí.
Comenzaste comentando, irónicamente, que Frei no fue asesinado.
Te dije que el auto de procesamiento exige que el delito esté justificado para procesar.
Si tu idea ahora gira en torno a la existencia o no de sentencia condenatoria, eso es otra cosa.
bueno, filo, da igual a estas alturas, volviendo al tema principal, creo que sin Pinochet no seríamos lo que somos ahora como país, duela a quien le duela :truestory:
Eso nadie lo discute.
pero Frei murió porque estaba viejo y aquejado de una enfermedad que en la época no era operable... y sin embargo lo operaron.
supongo que no hablarás eso del supuesto envenenamiento...
A todo esto parece que los Frei también va a cobrar. Los más felices son el equipo médico que lo atendió y operó porque la embarrada la pagarán el resto de los chilenos (estado).
Pinochet no fue el que se la jugó por el modelo económico sino el Almirante Merino. Pinochet era partidario de la economía cerrada, fuertemente estatal y con fijación de precios clásica de la época. Fue Merino el verdadero "visionario" quien, desde antes del Golpe, ya pensaba en este nuevo modelo económico neoliberal enseñado en Chicago por Friedman y Von Hayek.
Nuevamente pinochet niun brillo... :truestory: :yaoming:
Pinochet no fue el que se la jugó por el modelo económico sino el Almirante Merino. Pinochet era partidario de la economía cerrada, fuertemente estatal y con fijación de precios clásica de la época. Fue Merino el verdadero "visionario" quien, desde antes del Golpe, ya pensaba en este nuevo modelo económico neoliberal enseñado en Chicago por Friedman y Von Hayek.
Nuevamente pinochet niun brillo... :truestory: :yaoming:
Morir a causa de una operación de hernia al hiato es igual que morir en una operación de apendicitis simple. Una posibilidad en un millón considerando que la atención fue en una clínica de excelencia.
Hay que ser bien ingenuo para no usar un chilenismo más pintoresco, para no creer lo que la evidencia ha demostrado de manera indiscutible.
Que estas diciendo??? aji en el poto para muchos de aca.. jajaja..
pero si eso es lo que les gusta decir, y si pudieran dirían que las reformas fueron obras de algún ministro visionario que nadie conoce para bajarle el perfil al gobierno de pinochet, y sabes por qué? porque les sigue ardiendo a ellos, cómo será de doloroso que 40 años después aún les arde... :risa2:
Parece que el amigo del abuso de absenta no conoce nada de lo que se define como liderazgo. En estricto rigor, si yo soy el líder de un equipo que consigue objetivos y resultados, no necesariamente soy el dueño o autor de todas las iniciativas e ideas que sirvieron para alcanzar esos logros, puede ser alguien de mi equipo pero es el líder el que potencia eso y lo canaliza para convertirlo en un logro del equipo. El líder tampoco siempre tiene la razón pero dentro de sus habilidades está también el cambio.
Eso implica que el caballero debió haber asumido la responsabilidad en otras materias pero es otra historia.
Les guste o no, las reformas son generadas en el gobierno de pinochet. Pero no se si las escribió él todas.
Hay mucha diferencia entre un Lider, un Administrador y un Patrón de Fundo, aunque sus equipos de trabajo logren resultados "similares".
evidente, pero en este caso hablamos de alguien que lideró un proceso, no de un administrador ni de un patrón de fundo; y hablamos de lo que dice el tema del post. No del sr lopez. En este tema al menos no todavía.
El Lider asume todo.. incluidos los errores.. algo que muchos aca no quieren entender, o lo entienden y se hacen los webones..
Y ojo... otra cosa que muchos limitados no logran entender, es que se puede ser detractor de Pinochet y sus secuaces, sin ser Comunista - Leninista - Marxista o Socialista, o cualquier otro epiteto que se le atribuya. :truestory:
De cuáles errores hablas?......... :uy:
De cuáles errores hablas?......... :uy:
A mi no me "arde el hoyo" con el tema, creo que el foro se da para conversar los temas y aceptar las desviaciones de contenido que se presentan. Yo viví la experiencia del medio en la dictadura, y no fue agradable. Me alegra saber que algunos sí la pasaron bien, pero es hora de aceptar que nuestra verdad no es LA verdad. No cuesta mucho, y no se hace necesario tratar al resto de que le "arde el hoyo".
Estoy de acuerdo contigo. Pero el populacho no entiende eso, o se hace el desentendido cuando le conviene.
pero si eso es lo que les gusta decir, y si pudieran dirían que las reformas fueron obras de algún ministro visionario que nadie conoce para bajarle el perfil al gobierno de pinochet, y sabes por qué? porque les sigue ardiendo a ellos, cómo será de doloroso que 40 años después aún les arde... :risa2:
Parece que el amigo del abuso de absenta no conoce nada de lo que se define como liderazgo. En estricto rigor, si yo soy el líder de un equipo que consigue objetivos y resultados, no necesariamente soy el dueño o autor de todas las iniciativas e ideas que sirvieron para alcanzar esos logros, puede ser alguien de mi equipo pero es el líder el que potencia eso y lo canaliza para convertirlo en un logro del equipo. El líder tampoco siempre tiene la razón pero dentro de sus habilidades está también el cambio.
Eso implica que el caballero debió haber asumido la responsabilidad en otras materias pero es otra historia.
Les guste o no, las reformas son generadas en el gobierno de pinochet. Pero no se si las escribió él todas.
a ver, no me endoses a mi el término, no es frase favorita mía precisamente y no la he utilizado tampoco. Lo que dije fue que es tan recurrente acá utilizarla hacia quiénes no comulgamos con la izquierda que al parecer el del problema de ardor son ellos. Primer punto.
Luego, me quedan las siguientes dudas de tus dichos. Qué es la experiencia del medio en dictadura? quién dijo que lo pasó bien en ese período? yo sinceramente yo no utilizaría mi posición en dictadura como referente de algo no sabiendo nada acerca de la realidad de los demás. Por lo mismo no me hago dueño de ninguna verdad.
Pinochet no fue el que se la jugó por el modelo económico sino el Almirante Merino. Pinochet era partidario de la economía cerrada, fuertemente estatal y con fijación de precios clásica de la época. Fue Merino el verdadero "visionario" quien, desde antes del Golpe, ya pensaba en este nuevo modelo económico neoliberal enseñado en Chicago por Friedman y Von Hayek.
Hay mucha diferencia entre un Lider, un Administrador y un Patrón de Fundo, aunque sus equipos de trabajo logren resultados "similares".
Eso nadie lo discute.Reviviendo temas, perdón... pero la noticia calza con lo que digo.
Pero no compares los casos Neruda y Allende, que no fueron asesinatos, con el caso Frei, que si lo fue.
Lo que te digo e insisto es que el Código de Procedimiento Penal no es garantista, al contrario del actual Código Procesal Penal.
Por ello el ministro al procesar, ya tiene un grado de convicción que muy probablemente lo llevará a sentencia definitiva condenatoria.
Reviviendo temas, perdón... pero la noticia calza con lo que digo.Le van a hacer otro funeral.
Cuando la presión política es fuerte, hasta la muerte mas natural puede terminar como el asesinato mas terrible..
:truestory:
Na de raro que lueguito empiecen a webar con el cadaver de allende de nuevo o a levantar el caso Frei y quien sabe que mas :nothing:
"Juez Mario Carroza solicita nuevos análisis a restos exhumados de Pablo Neruda"
El juez Mario Carroza, pidió nuevos exámenes a los restos de Pablo Neruda, para esclarecer la muerte del Premio Nobel.
Según consignó BíoBío, este sería el último análisis, luego de que peritos expertos descartaran el año pasado la presencia de tóxicos en los restos exhumados del poeta, que podrían haber causado su muerte.
“El tema de buscar aparte de los (exámenes) que ya se hicieron, que dicen relación con la parte de los químicos, buscan la posibilidad en proteína y ADN de origen vírico o bacteriano que pudieran estar presentes en los restos óseos de don Pablo Neruda”, sostuvo el juez Carroza.
Neruda murió el 73, días después del Golpe de Estado y la versión oficial sostiene que el poeta murió a causa de un cáncer de próstata.
Los restos del poeta fueron exhumados por la denuncia que hizo su ex chofer Manuel Araya sobre una inyección letal que le habrían suministrado a Neruda horas antes de su muerte.
Le van a hacer otro funeral.y todo a costa de nosotros, los contribuyentes :yaoming:
Después viene Gladis y se pondrán a sacar sus huesos, y luego de eso: otro funeral.
:yaoming:
Reviviendo temas, perdón... pero la noticia calza con lo que digo.Pero si al populacho le gusta este circo poh, no veo que tan culpables sean los políticos que están detrás de esto, si tengo un truco bueno que me da muchos dividendos lo sigo haciendo hasta que encuentre otro mejor no?
Cuando la presión política es fuerte, hasta la muerte mas natural puede terminar como el asesinato mas terrible..
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Na de raro que lueguito empiecen a webar con el cadaver de allende de nuevo o a levantar el caso Frei y quien sabe que mas :nothing:
"Juez Mario Carroza solicita nuevos análisis a restos exhumados de Pablo Neruda"
El juez Mario Carroza, pidió nuevos exámenes a los restos de Pablo Neruda, para esclarecer la muerte del Premio Nobel.
Según consignó BíoBío, este sería el último análisis, luego de que peritos expertos descartaran el año pasado la presencia de tóxicos en los restos exhumados del poeta, que podrían haber causado su muerte.
“El tema de buscar aparte de los (exámenes) que ya se hicieron, que dicen relación con la parte de los químicos, buscan la posibilidad en proteína y ADN de origen vírico o bacteriano que pudieran estar presentes en los restos óseos de don Pablo Neruda”, sostuvo el juez Carroza.
Neruda murió el 73, días después del Golpe de Estado y la versión oficial sostiene que el poeta murió a causa de un cáncer de próstata.
Los restos del poeta fueron exhumados por la denuncia que hizo su ex chofer Manuel Araya sobre una inyección letal que le habrían suministrado a Neruda horas antes de su muerte.
Igual un cancer que lo mata dias después del golpe es raro no?
Además en este momento no hay elecciones cerca, no podría ser que exista una duda razonable?
Igual un cancer que lo mata dias después del golpe es raro no?
Además en este momento no hay elecciones cerca, no podría ser que exista una duda razonable?
Igual un cancer que lo mata dias después del golpe es raro no?
Además en este momento no hay elecciones cerca, no podría ser que exista una duda razonable?
si, es verdad, es raro que alguien muera de cáncer, de hecho el papá de un amigo murio de cancer para el cumpleaños de su hija, igual fue raro, como que na que ver, deberían, no se, programar esas cosas, como se les ocurre morir cerca de fecha importantes? :seriously:
:okay:y pa que andai defendiendo el gobierno de tu chicho y a sus secuaces wn :cop2:
y pa que andai defendiendo el gobierno de tu chicho y a sus secuaces wn :cop2:
No lo estoy defendiendo... solo planteaba una duda razonable... porque tengo que saber yo los antecedentes de la muerte de Neruda? O pensar siempre mal de todo el mundo?
no lo tienes que saber por obligación, pero si vas a plantear un comentario sobre "duda razonable" sería bueno en ese momento informarse un poco. El material está ahí a un click, ya no es como antes que había que partir a la hemeroteca para investigar las cosas.