Autor Tema: Segundo Semestre se inicia con un par de tomas  (Leído 4016 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #20 en: Julio 23, 2013, 16:31:24 pm »
Si Iscariot, con escándalos varios se logra poner un tema en la mesa. Cualquiera lo hace en Chile.

El punto es: ¿se mejoró algo? ¿Se está trabajando en la calidad de la educación?
No. Sólo se pide más lucas, gratuidad, becas, etc.
El mismo cuento de cuando yo estaba en la USACH, con el fondo solidario.

Lo siento, yo no siento que se haya avanzado en nada, solo posturas más radicales que, según mi teoría, decantarán por arte de magia para los próximos cuatro años. Ojo, en mi opinión. Si me equivoco, no será la primera vez ni tampoco me importa que me lo digan.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #21 en: Julio 23, 2013, 17:02:30 pm »
Sobre el tema de la calidad, curiosamente en mis tiempos de movilizaciones estudiantiles justamente trabajabamos en el tema de calidad, de hecho estuve a cargo de un grupo de estudio sobre el tema en su tiempo y nos encargábamos de hacer difusión, aún me recuerdo repartiendo panfletos en pleno paseo Ahumada y en un stand con constantes presiones de los cops, sólo para conversar, "tirar el rollo" y compartir información.

Y sobre eso, no creo que actualmente sea sólo demandas de plata, sino que el conducto lógico ha sido el siguiente: en los noventa habían problemas de cobertura escolar, a finales de los 90' se agudizan los conflictos por educación superior y en la primera década del 2000 aparece el tema de la calidad (aparecen los cuestionables procesos de acreditación, entre otros), luego la comprensión del fenómeno se radicaliza en la medida que simplemente no es posible mejorar la calidad si no mejoras el acceso -y este está mediado por el aspecto económico, al menos en Chile- por lo que se vuelve al tema del financiamiento como un "piso mínimo" para poder edificar un sistema de educación superior que se cae a pedazos. Hoy por hoy, a diferencia de hace 10 años, los parches ya no sirven, desde el cambio a la PSU, los incrementos arancelarios, entre otros fenómenos han agudizado la desigualdad socioeducativa, por lo que la crisis se hace patente. Además, en la comprensión del fenómeno se liga a otras problemáticas sociales y otros sectores de la sociedad (era tan obvio, pero costó tanto entenderlo).

Si uno lo ve desde una perspectiva de los resultados, claro, nada concreto, ni una bequita loca, chauchas para allá y chauchas para acá. Si uno analiza históricamente el proceso, claro que hay movimiento en el ámbito de la conciencia y el posicionamiento de un problema, así es el origen de los cambios en la historia, gradualues, luego de golpe, luego frenan... es decir, lejos de una regularidad, a pesar de que sabemos que existen ciclos.

Y sobre los aprovechamientos políticos, siempre los hay en todo ámbito y en todo movimiento, pero hay que desestimarlos. Personalmente no me va ni me viene que Camila o Giorgio ganen un escaño en el parlamento, lo que me interesa es lo que pasa en el movimiento social y el "aprendizaje social" que genera en las grandes mayorías.
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Desconectado negroVeloz

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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #22 en: Julio 23, 2013, 18:04:40 pm »
Recuerdo cuando webearon como 2 años en la USACH porque querían una asamblea triestamental. Ya sabemos de qué sector político venían esas consignas. En aquella época, yo compraba el asunto pero no 100%. Tiempo después caí y me di cuenta que los estudiantes politizados sólo nos usaban para lograr que sus partidos políticos metieran sus pesuñas en temas de la universidad, que por cierto no le corresponden. Así es como aquellos que eran dirigentes que supuestamente luchaban por nuestros compañeros, hoy son políticos, y van donde calienta el sol.
Todos los temas terminaban solucionándose por acuerdos en las sedes de los partidos, y los silvestres estudiantes seguían donde mismo.

Actualmente, nada ha cambiado, los movimientos estudiantiles son y serán 100% políticos, y su primer objetivo es buscar tontos útiles que permitan llevar a estos efectos. Lamentablemente, el universitario es inmaduro, y cae fácil. Comufacho ya mencionó que el gobierno estaba dispuesto a ofrecer alternativas reales, pero trabajar con el gobierno no era políticamente rentable. Por lo tanto, lo mejor era engañar a los tontos útiles y deslegitimar al gobierno. Les resultó bien, nada que decir.

La única diferencia, es que estamos en un gobierno de derecha. Pero cuando la Michelle sea presidenta, todo se arreglará a la antigua....con cupos.  :-[

Yo insisto que para solucionar algo, debemos abrir bien los ojos, y darnos cuenta cuales son y fueron los gobiernos con los que se avanzó, y con cuales no.

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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #23 en: Julio 23, 2013, 18:24:29 pm »
Si, coincido con Negro Veloz en que la supuesta ganancia obtenida con todos estos paros y tomas es prácticamente cero si se le mira desde el punto de vista distinto de los activistas, que si han salido gananciosos (¿o no Camila?). Lo que si está claro, es que aparte de las cuantiosas pérdidas materiales, se han producido generaciones de estudiantes y profesionales que han ido sacando sus créditos a punta de semestres intensivos, cursos "on line", pruebas especiales, etc. No hay duda que ellos no saben todo lo que debieran saber y la sociedad ha perdido parte de un bien algo intangible, pero muy importante: el conocimiento.
« Última modificación: Julio 23, 2013, 18:28:58 pm por Foxbuster »
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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #24 en: Julio 23, 2013, 18:30:31 pm »
No hay duda que ellos no saben todo lo que debieran saber y la sociedad ha perdido parte de un bien algo intangible, pero muy importante: el conocimiento.

Esa es una discusión histórica, no todo el conocimiento se construye en la academia y en las clases, hay muchas formas de aprender cosas muy significativas y en contexto (desde habilidades sociales, conocimientos específicos en áreas, "roce" social, entre otras cosas).
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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #25 en: Julio 23, 2013, 18:36:51 pm »
Esa es una discusión histórica, no todo el conocimiento se construye en la academia y en las clases, hay muchas formas de aprender cosas muy significativas y en contexto (desde habilidades sociales, conocimientos específicos en áreas, "roce" social, entre otras cosas).
El problema es que esos conocimientos "no académicos" se están perdiendo más aún en esta generación.



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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #26 en: Julio 23, 2013, 18:37:09 pm »
Esa es una discusión histórica, no todo el conocimiento se construye en la academia y en las clases, hay muchas formas de aprender cosas muy significativas y en contexto (desde habilidades sociales, conocimientos específicos en áreas, "roce" social, entre otras cosas).

Si claro, pero personalmente preferiría que si contrato un profesional (un médico o un ingeniero por ejemplo), este hubiera asistido a todas sus clases regulares y haya aprobado sus asignaturas sin exámenes "especiales". Digo esto por conocimiento cercano de un estudiante víctima de esta situación.
« Última modificación: Julio 23, 2013, 18:42:59 pm por Foxbuster »
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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #27 en: Julio 23, 2013, 18:41:12 pm »
Si claro, pero personalmente preferiría que si contrato un profesional (un médico por ejemplo), este hubiera asistido a todas sus clases regulares y haya aprobado sus asignaturas sin exámenes "especiales". Digo esto por conocimiento cercano de un estudiante víctima de esta situación.

Entiendo lo que planteas, pero en ese caso no analoguemos "calificación" o "empleabilidad" a "conocimiento", ya que no es lo mismo.

Todo eso depende del criterio, la posición política y el grado de apertura del empleador. Sabemos que hay empleadores que no contratan profesionales ni de la Chile por "han estado en paros", pero eso no implica que pase en todos lados y con todos los empleadores, hay otros que valoran otras habilidades y conocimientos que sí manejan estudiantes con estas experiencias.
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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #28 en: Julio 23, 2013, 18:46:14 pm »
Entiendo lo que planteas, pero en ese caso no analoguemos "calificación" o "empleabilidad" a "conocimiento", ya que no es lo mismo.

Todo eso depende del criterio, la posición política y el grado de apertura del empleador. Sabemos que hay empleadores que no contratan profesionales ni de la Chile por "han estado en paros", pero eso no implica que pase en todos lados y con todos los empleadores, hay otros que valoran otras habilidades y conocimientos que sí manejan estudiantes con estas experiencias.

a mi nunca me han preguntado en una entrevista de trabajo que tal soy arrojando bombas molotov, o formando sindicatos :silla:

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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #29 en: Julio 23, 2013, 18:50:50 pm »
Entiendo lo que planteas, pero en ese caso no analoguemos "calificación" o "empleabilidad" a "conocimiento", ya que no es lo mismo.

Todo eso depende del criterio, la posición política y el grado de apertura del empleador. Sabemos que hay empleadores que no contratan profesionales ni de la Chile por "han estado en paros", pero eso no implica que pase en todos lados y con todos los empleadores, hay otros que valoran otras habilidades y conocimientos que sí manejan estudiantes con estas experiencias.

No me refiero a un empleador como tu lo entiendes. Me refiero a que a la "señora Juanita" le va  a ir peor si la atiende un médico o su casa se la diseña un ingeniero, que a pesar que tienen su cartón, saben menos porque su universidad estuvo tomada y no pudieron ir a clases regulares.  Y ese supuesto "roce social" que mencionas no les va a servir de mucho.
« Última modificación: Julio 23, 2013, 18:57:07 pm por Foxbuster »
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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #30 en: Julio 23, 2013, 18:51:05 pm »
a mi nunca me han preguntado en una entrevista de trabajo que tal soy arrojando bombas molotov, o formando sindicatos :silla:

Pero me imagino que si sobre habilidades de trabajo en equipo, resolución de problemas, pensamiento crítico, optimización de recursos y otras cosas que casi nunca se aprenden en la sala de clases.


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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #31 en: Julio 23, 2013, 18:54:11 pm »
No me refiero a un empleador como tu lo entiendes. Me refiero a que la "señora Juanita" le va  a ir peor si la atiende un médico o su casa se la diseña un ingeniero, que a pesar que tienen su cartón, saben menos porque su universidad estuvo tomada y no pudo ir a clases regulares.

No creo que sea determinante, de supone que para eso también hay evaluaciones y un examen de grado, una práctica profesional, etc. Creo que estás siendo reduccionista, hay buenos y malos profesionales y eso no proporcional a las tomas, sino que a otros factores (individuales, de calidad de los planteles, etc)


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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #32 en: Julio 23, 2013, 19:04:49 pm »
No creo que sea determinante, de supone que para eso también hay evaluaciones y un examen de grado, una práctica profesional, etc. Creo que estás siendo reduccionista, hay buenos y malos profesionales y eso no proporcional a las tomas, sino que a otros factores (individuales, de calidad de los planteles, etc)


Hablo con conocimiento de causa. Soy Ingeniero y veo con pena como le están metiendo los ramos a los estudiantes de ingeniería en esos locales paralizados. No es un efecto menor y el examen de grado o las prácticas profesionales que mencionas no remedian el daño. En promedio, los profesionales egresan mas ignorantes y demorarán mas tiempo y harán mas metidas de pata antes de alcanzar el nivel que debieran haber tenido al egresar de cursos normales.
« Última modificación: Julio 24, 2013, 08:14:40 am por Foxbuster »
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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #33 en: Julio 23, 2013, 20:17:14 pm »
Agregaría  a lo anterior, que  se harán famosas estas generaciones cuando empiecen a buscar pega, presentarán los  CV  pero en la selección, sin dudas que serán elegido prioritariamente los de las universidades que si tuvieron clases  normalmente y cuyos alumnos  se dedicaron a estudiar y no a cualquier otra cosa....  por no decir a perder su tiempo y su oportunidad.

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Re:Segundo Semestre se inicia con un par de tomas
« Respuesta #34 en: Julio 28, 2013, 15:24:26 pm »
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