Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: crucero en Julio 09, 2014, 18:52:28 pm
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https://www.facebook.com/falkasim/photos/a.175325562524576.45538.151271931596606/658438470879947/?type=1&theater (https://www.facebook.com/falkasim/photos/a.175325562524576.45538.151271931596606/658438470879947/?type=1&theater)
https://www.facebook.com/eanlibya/photos/pcb.671287376289226/671287232955907/?type=1&theater (https://www.facebook.com/eanlibya/photos/pcb.671287376289226/671287232955907/?type=1&theater)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=685122558231315&set=pcb.685124761564428&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=685122558231315&set=pcb.685124761564428&type=1&theater)
Paren la Matanza Israelitas.....fuerza Palestina
[spoiler](http://s21.postimg.org/4opm0fdv7/1535652_658438470879947_29522154_n.jpg) (http://postimg.org/image/4opm0fdv7/)
(http://s17.postimg.org/edzb8tx3f/10527714_671287232955907_6032464192207628506_n.jpg) (http://postimg.org/image/edzb8tx3f/)
[url=http://postimg.org/image/i2lg2aihr/](http://s3.postimg.org/i2lg2aihr/10500320_685122558231315_5629976013434228433_n.jpg) (http://postimg.org/image/b28yjjopt/)[/spoiler]
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No podemos quedarnos indiferentes frente a esta matanza, algo hay que hacer.
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En esta ocasión estoy contigo. Israel sobrepasó cualquier límite razonable. El ataque fue una infamia.
:yaoming:
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
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Hay que parar esto, aquí es donde falta una mano dura porque ya es genocidio y no tiene justificación, atentar contra civiles mujeres y niños además.
A ver quién tiene pantalones en la política internacional, además de tener su agenda de intereses claro.
http://www.elciudadano.cl/2014/07/09/108758/ya-han-muerto-43-palestinos-por-ataque-israeli-en-gaza/ (http://www.elciudadano.cl/2014/07/09/108758/ya-han-muerto-43-palestinos-por-ataque-israeli-en-gaza/)
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No veo casi ningún gobierno repudiar estos actos ... ya esto se fue de las manos es una masacre, una masacre
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Israel se ha convertido en la Alemania Nazi del siglo XXI.
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Que lamentable situación. Y más por el hecho que se da entre gente que tiene arraigada culturalmente la violencia y donde el diálogo siempre será entre sordos. Israel se justifica en los ataques atribuidos a Hamas y ley del talión mediante, es imposible detener la espiral.
Y lo peor es que se trata de gente que es racial y culturalmente hermana; se odian a muerte pero todos son semitas, pero la violencia la tienen -pareciera- en su código genético.
No veo ninguna salida a todo esto y contradiciendo a alguien que opinó antes, SI hay una condena internacional al actuar de Israel y hasta Obama ha salido a hacer sus críticas. La única herramienta posible sería algún tipo de sanción económica, pero Israel no es Cuba y se las puede arreglar bastante bien sola.
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No voy a justificar a Israel porque de hecho no tiene justificacion
Pero los Palestinos llevan años haciendo lo mismo y la unica diferencia es que Israel desarrollo desde principios de los 90
un sistema para interceptar cohetes, porque desde Gaza lanzan indiscriminadamente cohetes a la poblacion israeli y nunca nadie ha salido condenado a los palestinos.
Como siempre los pintan como buenos a unos y malos a otros.
The Sound of Terror: 6 Rockets From Gaza Strike Ashdod (http://www.youtube.com/watch?v=_-wETUOJDmc#ws)]https://www.youtube.com/watch?v=_-wETUOJDmc
No se como lo hacen ellos, yo no me imagino viviendo aqui en Chile y que a cualquiera hora del dia suene la alarma de bombardeo
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Por eso soy Antisemita, los judios son lo peor de la tierra y más encima se estan apoderando de la Patagonia.
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+1 con metal gear
Pienso que no hay que ver este conflicto entre buenos y malos -cosa que se lee mucho en la web y sus alcantarillas sociales- , al final las condenas caen sobre Israel porque son más fuertes y/o porque mucha gente es antijudía .
Por eso soy Antisemita, los judios son lo peor de la tierra y más encima se están apoderando de la Patagonia.
Marcelo: los palestinos también son semitas; puedes ser antijudío o mejor aun, antisionista. Y a propósito, cualquier relación entre grupos sionistas y "Patagonia sin represas" es mera casualidad.
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Malditos judios, cada dia me caen pior, le dare likes en face a la causa palestina
no puedo hacer mucho mas :nothing:
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Desnuda Ana E. Ceceña intereses ocultos en ataques a franja de Gaza
Desnuda Ana E. Ceceña intereses ocultos en ataques a franja de Gaza (http://www.youtube.com/watch?v=LWjsVt3jOZg#ws)
Israel bombardea civiles en Gaza, hay 81 palestinos muertos (http://www.youtube.com/watch?v=qiEvdauqQYI#ws)
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Creo que hay difundir esto al máximo posible por todas nuestras redes, no puede ser que estén matando niños, muchos si no mueren quedaran mutilados y con traumas psicológicos tremendos. Cualquier cosa que hagamos suma, si la gente de todos los paises se levantan contra esta masacre, tal vez se pueda detener.
[spoiler]
(https://imagizer.imageshack.us/v2/612x612q90/850/h1ce.jpg)[/spoiler]
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El MEJOR video que he visto acerca del tema, lejos.
Véalo.
This land is mine subtitulado. (http://www.youtube.com/watch?v=tJ1xE-Xd_bo#ws)
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El MEJOR video que he visto acerca del tema, lejos.
Véalo, sobre todo si entiende la historia antigua del medio oriente:
This land is mine subtitulado. (http://www.youtube.com/watch?v=tJ1xE-Xd_bo#ws)
:poker:
me debes 3 minutos y 33 segundos :nothing:
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Una mierda de video, pero en el fondo tiene razon, la pelea nunca va terminar.
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Me entusiasmó el video, lo disfruté, lloré con él, me emocioné..... en realidad, vale callampa, pero si es verdad, de hecho, muchas perdiciones de la 3º guerra mundial indican que partiría por Israel v/s....... elijan el país... :uy:
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Atró.
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Se que son imagenes horrorosas y muy chocantes. Solo pido DIFUNDIR, DIFUNDIR Y DIFUNDIR, si hasta al ultimo ser humano en el ultimo rincón del planeta le llega todo esto algo puede surgir para que cambien las cosas.
[spoiler](https://imagizer.imageshack.us/v2/480x383q90/823/bsiz.jpg)[/spoiler]
Los niños de la franja de Gaza con carbonizados y desgarrada, la manera de las atrocidades de Israel sionista en penyerangannya a la franja de Gaza.
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Que pena... lamentable que no termine nunca... la única salida es buena voluntad... hay victimas por lado y lado en una espiral que nunca termina. Claro que hoy es un Estado poderoso frente a una nación sin estado, pero esto no es de hoy , partió en 1948 con una serie de guerras en los que la consigna era tirar a los judíos al mar, donde Palestina, Siria, Jordania y Egipto se fueron encima del naciente estado judío... 4 o 5 guerras y el resultado fue darwiniano... En la coyuntura actual partio con el asesinato de tres cabritos judíos y después con el aleve asesinato de un jovencito palestino... están en una lógica de ley del talión... e Israel, por ser potencia debería parar, respirar profundo y ser coherente qon aquello de no hacer a otros lo que no te gusta que te hagan a ti, que sobre eso saben... el problema es que se han olvidado, parece. :-[
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No etoy de acuerdo con el comienzo que señalas, partió cuando los británicos empezaron a poblar la zona con judíos después de la primera guerra mundial, desplazando a los palestinos y la ONU por decreto creo el estado de Israel, recordemos que el país había estado bajo administración de los otomanos y después por los britanicos y -no puedo onfirmar solo fuentes de internet- se dice que durante la administración inglesa la población judía subío de aprox 80.000 a más de 500.000 en la zona. Para hacerlo efectivo literalmente se hechó a la gente de sus casas y dejó en la calle, casas que todavía están en píe y que los palestinos que aún viven en Israel (hay muchos y son considerados habitantes de segunda categoría, monitos sin educación y que lo único que saben hacer es tener hijos como conejos, como me lo decían cuando fui allá) ven todos los días recordando que ahí vivieron sus abuelos, también lo vi personalmente.
Si, para atrás podemos urgar muchos siglos buscando el incio original pero este es el inicio de lo que pasa hoy. Es justificación de lo que está pasando de uno y otro lado? no para nada, nada lo puede justificar por supuesto pero ambos lados viven desde pequeños una realidad en que esàn en guerra y que los otros los quieren eliminar, eso es lo que tienen grabado y que aprenden desde chicos, es difícil de cambiar. Recuerdo en los lugares turísticos haber visto el típico curso de colegio de 2do 3ro básico y las profesoras andaban con metralleta, por obligación debían hacerlo...piensen como se desarrolla el pensamiento de esos cabros!
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Creo que hay difundir esto al máximo posible por todas nuestras redes, no puede ser que estén matando niños, muchos si no mueren quedaran mutilados y con traumas psicológicos tremendos. Cualquier cosa que hagamos suma, si la gente de todos los paises se levantan contra esta masacre, tal vez se pueda detener.
[spoiler](https://imagizer.imageshack.us/v2/612x612q90/850/h1ce.jpg)[/spoiler]
Independiente de lo que esté pasando, don Crucero nos sigue trayendo sus mentiras, acá por ejemplo nos muestra fotos que son del 2012 en Siria haciéndonos creer que son de los ataques israelíes...últimamente encontraba que estaba siendo más serio pa postear pero van 2 feas en 2 días, siceramente un falta de respeto al foro.
Acá un ejemplo, indica en Youtube desde 6/10/2012 (ver foto inferior izquierda del post) ojo es un video y fuerte.
[spoiler]Syria , A Massacre of Women and Children in Al Hirak, Dera'a. (http://www.youtube.com/watch?v=ZmIpm8iA964#)
[/spoiler]
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Y para no dejar recaer la culpa solo en los ingleses y en la ONU, recordemos también el aporte de los nazis. Las campañas antijudías en Alemania obligaron a muchos judíos de ese país a emigrar, el problema es que nadie los quería recibir. Fue así entonces como muchos de ellos terminaron estableciéndose en Palestina, incluso con la colaboración oficial alemana con grupos sionistas (ello tras descartarse la 'solución final' de enviarlos a Madagascar).
http://www.ihr.org/jhr/v13/v13n4p29_Weber.html (http://www.ihr.org/jhr/v13/v13n4p29_Weber.html)
Pero, ojo, que todo eso fue posible también debido a la falta de una identidad nacional fuerte en la zona de Palestina, identidad que si estaba muy desarrollada en grupos sionistas.
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(https://imagizer.imageshack.us/v2/842x563q90/856/1ozej.jpg)
En las últimas horas ha trascendido que tras un llamado al Papa Francisco, el Capitán del equipo argentino, ha compartido la propuesta que ya esta en todos los hogares de argentina.
Yo así no juego!!!
En el festejo máximo de alcanzar una final del mundo, los vecinos nos encontramos en las calles y a la vez que celebramos, recibíamos noticias los bombardeos. Desde esa unión del pueblo resuena por todo el país la propuesta de tomar un gesto definitivo en esto.
Son 11 hombres argentinos que pueden cambiar la historia de VERDAD!!! PARAMOS LA GUERRA!! - NAMASTE!!!
Ojala Alemania tomara la misma determinación.
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(https://imagizer.imageshack.us/v2/842x563q90/856/1ozej.jpg)
En las últimas horas ha trascendido que tras un llamado al Papa Francisco, el Capitán del equipo argentino, ha compartido la propuesta que ya esta en todos los hogares de argentina.
Yo así no juego!!!
En el festejo máximo de alcanzar una final del mundo, los vecinos nos encontramos en las calles y a la vez que celebramos, recibíamos noticias los bombardeos. Desde esa unión del pueblo resuena por todo el país la propuesta de tomar un gesto definitivo en esto.
Son 11 hombres argentinos que pueden cambiar la historia de VERDAD!!! PARAMOS LA GUERRA!! - NAMASTE!!!
Ojala Alemania tomara la misma determinación.
Serían tres leseras ya... para que jodes un tema serio posteando tonteras... o el partido de hoy lo van a jugar extraterrestres? Te piden seriedad y no poner info basura y posteas esto... tu crees que en algo favoreces aq los palestinos o por el contrario al basurear la info les genera el sindrome de Pedrito y el lobo...
¿De donde sacas tanta info basura?
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTYswX4d_P8ZIXuPQ7biUQONxbgpkh2VPj_FFcCzAGOwY1wRVBZ)
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No etoy de acuerdo con el comienzo que señalas, partió cuando los británicos empezaron a poblar la zona con judíos después de la primera guerra mundial, desplazando a los palestinos y la ONU por decreto creo el estado de Israel, recordemos que el país había estado bajo administración de los otomanos y después por los britanicos y -no puedo onfirmar solo fuentes de internet- se dice que durante la administración inglesa la población judía subío de aprox 80.000 a más de 500.000 en la zona. Para hacerlo efectivo literalmente se hechó a la gente de sus casas y dejó en la calle, casas que todavía están en píe y que los palestinos que aún viven en Israel (hay muchos y son considerados habitantes de segunda categoría, monitos sin educación y que lo único que saben hacer es tener hijos como conejos, como me lo decían cuando fui allá) ven todos los días recordando que ahí vivieron sus abuelos, también lo vi personalmente.
Si, para atrás podemos urgar muchos siglos buscando el incio original pero este es el inicio de lo que pasa hoy. Es justificación de lo que está pasando de uno y otro lado? no para nada, nada lo puede justificar por supuesto pero ambos lados viven desde pequeños una realidad en que esàn en guerra y que los otros los quieren eliminar, eso es lo que tienen grabado y que aprenden desde chicos, es difícil de cambiar. Recuerdo en los lugares turísticos haber visto el típico curso de colegio de 2do 3ro básico y las profesoras andaban con metralleta, por obligación debían hacerlo...piensen como se desarrolla el pensamiento de esos cabros!
Si bien en líneas generales describes bien, hay varios errores gruesos... el primero Palestina fue un territorio conquistado por los otomanos por unos 500 años - al igual que casi todo el mundo arabe- fue un período brutal, del que solo pudieron salir gracias a la WWI y a la intervención del Imperio Britanico y particularmente de un heroe llamado T.E. Lawrense ( Lawrense de Arabia). Fue una ocupación brutal.
Lo segundo es que los británicos hicieron lo posible por evitar la emigración judía ( ver trajedia del barco Patria con 240 muertos)... de hecho el Irgun y el Haganah (antecesores del Ejercito Israelí) hicieron una guerra terrorista contra los british ( Hotel Rey David 92 muertos, asesinato en el Cairo de Lord Moyne) quienes eran absolutamente pro arabes. Curiosamente en el cerebro de esta guerra sucia estaban los futuros PM M. Beguin y Yitzhak Shamir.
Aqui la solucióm no pasa por encontrar culpables, es tema de sentarse y partir de cero, porque si van a buscar quien empezó van a llegar a los Filisteos y a Sansón...
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Mientras Israel exista medio oriente jamás tendrá paz.
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Mientras Israel exista medio oriente jamás tendrá paz.
Tamos clarito, pa evitar el genocidio palestino vamos a por el genocidio judio... tai pa la ONU... :pozozipy:
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¿Alguien ha hablado de matar? Ese país se puede disolver tal y como se formó.
Y nunca sería de una organización tan patética como la ONU, que defiende los intereses de ciertos países en desmedro de otros que ni siquiera tienen ejército para defenderse.
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Mientras Israel exista medio oriente jamás tendrá paz.
En serio?
Y la guerra civil de Siria?, no tiene nada que ver con Israel. Lo mismo la expansión de la ISIS en Irak (que pretende "recuperar" hasta la Península ibérica). Y eso ni hablar de lo que pasa con otras minorías dentro de países árabes, kurdos y coptos por ejemplo.
Sacamos a Israel de la ecuación y probablemente la guerra en Medio Oriente sería peor. El "alter" judío ha logrado 'unir' a países que están totalmente fracturados. Sin ese 'otro' de seguro los conflictos intestinos -entre shiíes y suníes por ejemplo- tendrían a toda la zona en guerra permanente.
En síntesis, el asunto de fondo no es Israel, sino una cultura 'atada' a la religión. No se trata de un choque de opiniones (como suele pasar en estos temas en occidente) donde se reconoce el derecho de cada uno a pensar como estime conveniente, sino un asunto de 'creencias'. Para decirlo en fácil, Medio Oriente está viviendo aun en la Edad Media.
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En serio?
Y la guerra civil de Siria?, no tiene nada que ver con Israel. Lo mismo la expansión de la ISIS en Irak (que pretende "recuperar" hasta la Península ibérica). Y eso ni hablar de lo que pasa con otras minorías dentro de países árabes, kurdos y coptos por ejemplo.
Sacamos a Israel de la ecuación y probablemente la guerra en Medio Oriente sería peor. El "alter" judío ha logrado 'unir' a países que están totalmente fracturados. Sin ese 'otro' de seguro los conflictos intestinos -entre shiíes y suníes por ejemplo- tendrían a toda la zona en guerra permanente.
En síntesis, el asunto de fondo no es Israel, sino una cultura 'atada' a la religión. No se trata de un choque de opiniones (como suele pasar en estos temas en occidente) donde se reconoce el derecho de cada uno a pensar como estime conveniente, sino un asunto de 'creencias'. Para decirlo en fácil, Medio Oriente está viviendo aun en la Edad Media.
:thumbsup: :clap:
De hecho los tipos están en el sXIV post Egira... y esta la crema entre chiis y sunitas, en la más guerra religiosas europea del sXVI.
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¿Alguien ha hablado de matar? Ese país se puede disolver tal y como se formó.
:yaoming:
Alfredo ya lo escribió todo.
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últimamente encontraba que estaba siendo más serio pa postear
:cop2:
A Crucero jamás se le debe tomar en serio, independiente que entre todas las mentiras publique una verdad.
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¿Alguien ha hablado de matar? Ese país se puede disolver tal y como se formó.
Y nunca sería de una organización tan patética como la ONU, que defiende los intereses de ciertos países en desmedro de otros que ni siquiera tienen ejército para defenderse.
Bueno, aparte de lo contradictorio de tu argumento porque pienso que un palestino apatrida es tan malo como un judio apatrida, una duda... Palestina existío alguna vez?... nuevamente si tu respuesta es que si, antes del Imperio Turco, no se ve porque la existencia de una realidad de más de 5 siglos va a ser superior que la existencia otra realidad de 1000 años anteriores... la idea más justa para las dos naciones son dos Estados.
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Así comenzó el descalabro que tienen ahora.
Cercano Oriente: provocación y violencia
¿Qué fue lo que desencadenó la nueva espiral de violencia en el Cercano Oriente? ¿Tiene la culpa únicamente la facción palestina de Hamás?
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El mundo observa consternado los acontecimientos en el Cercano Oriente, esta nueva ola de violencia que ya ha causado la muerte a más de 200 personas y ha dejado a más de mil personas heridas o lisiadas. Para los políticos europeos y estadounidenses algo está claro: Hamás tiene la culpa de la escalada de violencia. Esta organización ya lleva provocando durante tanto tiempo a los israelíes con el lanzamiento de cohetes contra las ciudades de Israel, que aquellos no tiene otra alternativa que contraatacar. También el ministro de Relaciones Exteriores alemán, Frank-Walter Steinmeier, piensa de esta forma y condena los ataques contra los poblados israelíes.
La causa de la violencia no es solo el asesinato de los jóvenes
Pero las cosas no son tan sencillas. El estallido de las hostilidades fue precedido por una larga cadena de acontecimientos, que tampoco dejan bien parado al gobierno de Israel. Todo comenzó con la juramentación, el 2 de junio de 2014, del nuevo gobierno de unidad palestino, que había de poner fin a la prolongada disputa entre el partido secular Al Fatá y Hamás, y reforzar la lucha palestina por la autodeterminación. Para indignación de Israel, tanto los Estados Unidos como Europa mostraron su disposición a trabajar con el nuevo gobierno.
Bettina Marx.
Bettina Marx.
Diez días después, tres jóvenes judíos fueron secuestrados en las cercanías de Hebrón, en la región ocupada de Cisjordania. El gobierno en Jerusalén vio esto como una oportunidad para dar un golpe al nuevo gobierno palestino. Si bien los organismos de seguridad israelíes tenían razones suficientes para creer que los jóvenes habían sido asesinados inmediatamente después de su secuestro, el gobierno difundió la noticia de que los jóvenes seguían vivos y podrían ser salvados. A fin de buscarlos, se organizó una acción de rastreo de gran alcance. Cientos de miembros de Hamás fueron arrestados, las casas de supuestos autores de atentados fueron destruidas y se realizaron redadas. El objetivo era deshacer las estructuras de Hamás en Cisjordania y entorpecer al gobierno palestino de unidad nacional.
Israel involucró a Gaza en las represalias
También los representantes de Hamás en la Franja de Gaza fueron atacados. El 29 de julio, un miembro de la organización fue asesinado durante un ataque aéreo israelí. El día siguiente, Hamás lanzó cohetes contra Israel, los primeros desde la tregua de 2012. La calma en la Franja de Gaza había terminado y la violencia recrudeció.
Pero incluso esta cadena de acontecimientos no cuenta toda la historia, pues el núcleo del conflicto yace en el bloqueo israelí a la Franja de Gaza: casi dos millones de palestinos viven en este diminuto territorio al lado del Mar Mediterráneo, aislados del mundo y sin perspectivas de un futuro digno. La mayoría de los actuales habitantes de la Franja de Gaza tiene menos de dieciocho años y no votó por Hamás. Sin embargo, estas personas han sido condenadas por Israel a una vida de pobreza y limitaciones, necesidades y desesperanza. Y mientras esto no cambie, la paz no llegará al Cercano Oriente.
http://www.dw.de/cercano-oriente-provocaci%C3%B3n-y-violencia/a-17786583 (http://www.dw.de/cercano-oriente-provocaci%C3%B3n-y-violencia/a-17786583)
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En serio?
Y la guerra civil de Siria?, no tiene nada que ver con Israel. Lo mismo la expansión de la ISIS en Irak (que pretende "recuperar" hasta la Península ibérica). Y eso ni hablar de lo que pasa con otras minorías dentro de países árabes, kurdos y coptos por ejemplo.
Sacamos a Israel de la ecuación y probablemente la guerra en Medio Oriente sería peor. El "alter" judío ha logrado 'unir' a países que están totalmente fracturados. Sin ese 'otro' de seguro los conflictos intestinos -entre shiíes y suníes por ejemplo- tendrían a toda la zona en guerra permanente.
En síntesis, el asunto de fondo no es Israel, sino una cultura 'atada' a la religión. No se trata de un choque de opiniones (como suele pasar en estos temas en occidente) donde se reconoce el derecho de cada uno a pensar como estime conveniente, sino un asunto de 'creencias'. Para decirlo en fácil, Medio Oriente está viviendo aun en la Edad Media.
¿En serio la guerra de Siria no tiene nada que ver con Israel? :poker:
Es como decir que el gobierno de Libia cayó por su propio peso.
O que las revueltas en Egipto no tienen nada que ver con el pueblo elegido.
Las divisiones religiosas son tan manipulables como Chile en el 73, y lo son por quienes mismos manipularon el golpe de estado. Los mismos de siempre.
Pero vamos defendiéndolos y amparándolos en la falsa lástima.
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¿En serio la guerra de Siria no tiene nada que ver con Israel? :poker:
Es como decir que el gobierno de Libia cayó por su propio peso.
O que las revueltas en Egipto no tienen nada que ver con el pueblo elegido.
Las divisiones religiosas son tan manipulables como Chile en el 73, y lo son por quienes mismos manipularon el golpe de estado. Los mismos de siempre.
Pero vamos defendiéndolos y amparándolos en la falsa lástima.
Estas pa que te lleven los rusos compadre...
Egipto fue el primer país arabe en hacer un tratado de paz con Israel y eso significó que fundamentalistas mataran al prsitente Sadat que fue quien firmó la paz con Israel... la revuelta en Egipto es pesima para Israel, pues les abre un flanco que tenían cerrado hace tiempo... Siria es cambiar un regimen de tregua desde 1973 y un enemigo conocido pero estable por un elemento volatil como los funsamentalistas con el agravante que se desestabiliza Jordania que asimismo es un vecino relatibamente estable y pacifico. La división entere sunnitas y Chiís es muy anterior a la creación de Israel y tiene vida propia.
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bomba israelí en pleno funeral palestino
https://www.facebook.com/photo.php?v=10204210425326979&set=vb.1417549275&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=10204210425326979&set=vb.1417549275&type=2&theater)
joven israelí solidariza con pueblo palestino y es reprimido duramente por la policía
https://www.facebook.com/photo.php?v=10204209227297029&set=vb.1417549275&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=10204209227297029&set=vb.1417549275&type=2&theater)
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bomba israelí en pleno funeral palestino
https://www.facebook.com/photo.php?v=10204210425326979&set=vb.1417549275&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=10204210425326979&set=vb.1417549275&type=2&theater)
joven israelí solidariza con pueblo palestino y es reprimido duramente por la policía
https://www.facebook.com/photo.php?v=10204209227297029&set=vb.1417549275&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=10204209227297029&set=vb.1417549275&type=2&theater)
Cuando habría pasado lo primero? Si oines la fuente sería ideal.
Lo segundo... vi una detención común y corriente... reprimir duramente es esto...
Una joven manifestante es brutalmente golpeada por policias egipcios.flv (http://www.youtube.com/watch?v=WIYREpRNgJE#).. pero como es entre musulmanes no vende, onofre?
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En serio?
Y la guerra civil de Siria?, no tiene nada que ver con Israel. Lo mismo la expansión de la ISIS en Irak (que pretende "recuperar" hasta la Península ibérica). Y eso ni hablar de lo que pasa con otras minorías dentro de países árabes, kurdos y coptos por ejemplo.
Sacamos a Israel de la ecuación y probablemente la guerra en Medio Oriente sería peor. El "alter" judío ha logrado 'unir' a países que están totalmente fracturados. Sin ese 'otro' de seguro los conflictos intestinos -entre shiíes y suníes por ejemplo- tendrían a toda la zona en guerra permanente.
En síntesis, el asunto de fondo no es Israel, sino una cultura 'atada' a la religión. No se trata de un choque de opiniones (como suele pasar en estos temas en occidente) donde se reconoce el derecho de cada uno a pensar como estime conveniente, sino un asunto de 'creencias'. Para decirlo en fácil, Medio Oriente está viviendo aun en la Edad Media.
Muy interesante la síntesis, se agradece.
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En serio?
Y la guerra civil de Siria?, no tiene nada que ver con Israel. Lo mismo la expansión de la ISIS en Irak (que pretende "recuperar" hasta la Península ibérica). Y eso ni hablar de lo que pasa con otras minorías dentro de países árabes, kurdos y coptos por ejemplo.
Sacamos a Israel de la ecuación y probablemente la guerra en Medio Oriente sería peor. El "alter" judío ha logrado 'unir' a países que están totalmente fracturados. Sin ese 'otro' de seguro los conflictos intestinos -entre shiíes y suníes por ejemplo- tendrían a toda la zona en guerra permanente.
En síntesis, el asunto de fondo no es Israel, sino una cultura 'atada' a la religión. No se trata de un choque de opiniones (como suele pasar en estos temas en occidente) donde se reconoce el derecho de cada uno a pensar como estime conveniente, sino un asunto de 'creencias'. Para decirlo en fácil, Medio Oriente está viviendo aun en la Edad Media.
Entonces como se podría resolver el conflicto...como lograr la paz?
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Buena voluntad y buena fe, por AMBAS partes, que Israel debe trabajar en ello fuertemente. Israel debe darse cuenta que hay guerras que no puede ganar, aunque militarmente sea apabullante ( piensa en Vietnam o Agfanistan I y II ). Más aún, deben ver su propia historia de apátridas, gettos y persecuciones ( que lo de los Nazis fue el final de muchos progroms) y ver que se están convirtiendo ellos mismos en los "gentiles" que los atormentaban a ellos mismos. Por otra parte los palestinos deben reconocer que Israel es una realidad y que tienen derecho a existir. En la historia hay claros ejemplos de convivencia pacifica de las Tres Religiones del Libro ( Judíos, Cristianos y Musulmanes) y eras doradas surgieron de dichos períodos.
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Bueno, y finalmente hay tregua, según escuchaba en la mañana en la radio se habría hecho efectiva después de que 3 niños palestinos murieran en una playa por disparos hechos desde un barco (o lancha, no he visto el video) demasiado evidente al parecer.
En mi opinión, como puse en el otro tema coincido con el colega jipero israelí que se requiere que las autoridades de ambas partes dejen de ser los sectores más radicales, pero es un círculo vicioso, después de ver muertes o misiles pasando sobre tu casa es difícil darle el voto a alguien más moderado. Peeeeero, en mi opinión es Israel quien debe liderar el proceso al ser la nación más fuerte y organizada de las 2, partiendo por ejemplo de dejar su política de expansión, creando nuevos asentamientos en diversas áreas y "conquistando" nuevos barrios en Jerusalem, su objetivo es que 100% Israelí y de forma lenta pero constante van avanzando. Se puede lograr con una ciudad dividida por decreto en 2? no lo se pero al menos no se han llevado las voluntades a tratar de lograrlo.
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Buena voluntad y buena fe, por AMBAS partes, que Israel debe trabajar en ello fuertemente. Israel debe darse cuenta que hay guerras que no puede ganar, aunque militarmente sea apabullante ( piensa en Vietnam o Agfanistan I y II ). Más aún, deben ver su propia historia de apátridas, gettos y persecuciones ( que lo de los Nazis fue el final de muchos progroms) y ver que se están convirtiendo ellos mismos en los "gentiles" que los atormentaban a ellos mismos. Por otra parte los palestinos deben reconocer que Israel es una realidad y que tienen derecho a existir. En la historia hay claros ejemplos de convivencia pacifica de las Tres Religiones del Libro ( Judíos, Cristianos y Musulmanes) y eras doradas surgieron de dichos períodos.
Concuerdo contigo completamente, si los políticos y las naciones se basaran en la historia, se acabarían las penas de nosotros los los humildes ciudadanos.
Lamentablemente la avaricia y el egoísmo son mas fuertes en todas las naciones, en todas las religiones y en todas las clases sociales y políticas.
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La verdad, crucero, es que no veo solución inmediata en la zona. Eso a menos que Medio Oriente fuera invadida por una fuerza alóctona que uniera a los nativos del lugar ante un enemigo común.
La única esperanza que veo es que la educación pudiera tener algún efecto en uno o dos siglos. Pero es difícil.
A modo de anécdota personal les cuento que he tenido estudiantes, en el colegio donde trabajo, que soy refugiados de guerra palestinos. Su historia es más o menos esta:
..familias de origen palestino se asientan en los años sesenta y setenta en Irak atraídos por el bienestar económico relativo que se vive en ese país (antes de la guerra contra Irán).
..estos inmigrantes hacen su vida en Irak y como buenos inmigrantes, les va comparativamente bien...hasta la guerra contra las fuerzas de la ONU (1991). Desde ahí en adelante la cosa se complica, la situación económica ya no es tan buena y con la invasión del país en 2003 estos palestinos comienzan a sufrir una fuerte discriminación, sus bienes son confiscados (y robados) por parte de los irakíes y finalmente son expulsados del país.
..como nadie los recibe, terminan viviendo como refugiados de guerra de la ONU en la frontera entre Irak y Siria. Este país tampoco los recibe y permanecen en carpas por años.
..al cabo de un par de años Chile ofrece la posibilidad que algunas familias puedan asentarse en nuestro país. Así llegan a establecerse varias de ellas en La Calera.
Y conocer de cerca la cultura árabe es una experiencia fuerte. Nos hemos acostumbrado a respetar las culturas distintas a la nuestra, sin embargo, hay elementos que chocan (por ejemplo la situación de las mujeres).
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Y sigue avanzando.... :(
Israel inicia la incursión terrestre en la zona norte de la Franja de Gaza
El objetivo son los túneles que conectan Gaza con Israel tras el atentado de Hamas
Al menos tres niños de una misma familia murieron esta tarde en Gaza
Un tanque israelí hace maniobras cerca de la frontera con la Franja... Un tanque israelí hace maniobras cerca de la frontera con la Franja de Gaza. Reuters
SAL EMERGUIEspecial para EL MUNDO Tel Aviv
EFEGaza Actualizado: 17/07/2014 22:25 horas
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Israel ha iniciado esta noche una operación terrestre en el norte de la Franja de Gaza "para golpear tuneles de terror que buscan penetrar y atentar en territorio israelí", en palabras del primer minisitro Benjamin Netanyahu.
"En uno de estos túneles penetraron terroristas de Hamas la pasada madrugada en Israel para cometer un atentado masivo contra nuestros ciudadanos", ha añadido el primer ministro. En un comunicado responsabiliza a Hamas por no haber aceptado dos veces la propuesta de tregua egipcia.
Según fuentes militares consultadas por EL MUNDO.es, un número importante de soldados ya han cruzado la frontera y se encuentran en diversos puntos de la Franja.
Las cinco horas de tregua humanitaria-rotas sólo por tras proyectiles palestinos- de esta mañana son un sueño lejano en la noche del jueves. Tras un centenar de proyectiles disparados esta tarde contra el centro y sur de su país, Israel ha bombardeado por aire, tierra y mar varias zonas del norte de la Franja de Gaza como previa a la incursión terrestre.
El grupo islamista ha respondido con una salva de cohetes contra Tel Aviv siendo interceptados en lo que es recrudecimiento de una escalada que no parece no tener fin.
Hasta el momento, en los ataques de este jueves han muerto cuatro niños, tres en Gaza y de la misma familia y uno en Jan Yunis, una de las zonas más castigadas del sur junto a Rafah, en la frontera de Egipto, que a esta hora también son bombardeadas.
Las víctimas mortales son dos hermanos de 7 y 8 años que jugaban con un primo de 10 que también perdió la vida en el ataque, explicó el portavoz. El bombardeo ocurrió poco después de que el Ejército israelí y las milicias palestinas reanudaran esta tarde las hostilidades tras una alto el fuego humanitario de seis horas solicitado por ONU y aceptado tanto por Israel como por el movimiento islamista Hamas.
Con estas muertes, son ya 235 los palestinos fallecidos en los diez días de ofensiva israelí sobre Gaza, 48 de ellos niños y menores de edad. Según datos del ministerio de Sanidad de Gaza, entre las víctimas mortales también hay 24 mujeres y una decena de hombres de avanzada edad, mientras que el número de heridos supera ya ampliamente los 1.500.
http://www.elmundo.es/internacional/2014/07/17/53c827f6268e3e39668b457a.html (http://www.elmundo.es/internacional/2014/07/17/53c827f6268e3e39668b457a.html)
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Jefe de Hamás: Ofensiva terrestre de Israel en Gaza está "condenada al fracaso"
http://www.emol.com/noticias/internacional/2014/07/17/670455/jefe-de-hamas-ofensiva-terrestre-de-israel-esta-condenada-al-fracaso.html (http://www.emol.com/noticias/internacional/2014/07/17/670455/jefe-de-hamas-ofensiva-terrestre-de-israel-esta-condenada-al-fracaso.html)
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PONTIAC, mañana debes ir a la embajada de israel a protestar.
CHILENOS LLAMAN A MANIFESTACIÓN EN CONTRA DE ISRAEL Y PIDEN EXPULSIÓN DE EMBAJADOR
El hashtag #FueraEmbajadorIR escaló rápidamente en Twitter alcanzando el segundo lugar. La movilización está convocada para las 12 horas de este sábado.
Para este sábado 19 está convocada una manifestación en las afueras de la embajada de Israel en nuestro país, como una forma de mostrar el repudio de los chilenos y palestinos a los ataques en la Franja Gaza.
La protesta pacífica está llamada a las 12 horas por las federaciones de estudiantes de la Iniversidad de Chile, Universidad Católica, Usach, Pedagógico, y otras organzaciones como la Unión Naiconal Estudantil (UNE), el PC Acción Proletaria, y la Unión General de Estudates Palestinos, entre otros.
Además durante estos días en las las redes sociales, en especial Twitter siempre proclive a las manifestaciones en contra de los hechos de violencia, ronda el hashtag #FueraEmbajadorIR, el que pide la expulsión del embajador de Israel, David Daddon, del país.
Y la respuesta ha sido inmediata. El hashtag ha subido rápidamente hasta el segundo lugar de los Trending Topic, lo más comentado de esa red social.
Pero esta no es la primera manifestación en nuestro país en rechazo de los ataques de Isarel en la Franja de Gaza. El pasado sábado se realizó la marcha “Todos Somos Palestina” en el Paseo Ahumada.
http://www.lanacion.cl/noticias/pais/nacional/chilenos-llaman-a-manifestacion-en-contra-de-israel-y-piden-expulsion-de-embajador/2014-07-18/153212.html (http://www.lanacion.cl/noticias/pais/nacional/chilenos-llaman-a-manifestacion-en-contra-de-israel-y-piden-expulsion-de-embajador/2014-07-18/153212.html)
(http://www.lanacion.cl/noticias/site/artic/20140718/imag/foto_0000000320140718153212.jpg)
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La cosa se está poniendo color de hormiga, Obama acaba de hablar y dijo que esto provendría de separatistas pro rusos... Que Rusia apoya a los separatistas pro rusos.
Que hay sanciones contra Rusia...
Que por la Putin...
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PONTIAC, mañana debes ir a la embajada de israel a protestar.
CHILENOS LLAMAN A MANIFESTACIÓN EN CONTRA DE ISRAEL Y PIDEN EXPULSIÓN DE EMBAJADOR
El hashtag #FueraEmbajadorIR escaló rápidamente en Twitter alcanzando el segundo lugar. La movilización está convocada para las 12 horas de este sábado.
Para este sábado 19 está convocada una manifestación en las afueras de la embajada de Israel en nuestro país, como una forma de mostrar el repudio de los chilenos y palestinos a los ataques en la Franja Gaza.
La protesta pacífica está llamada a las 12 horas por las federaciones de estudiantes de la Iniversidad de Chile, Universidad Católica, Usach, Pedagógico, y otras organzaciones como la Unión Naiconal Estudantil (UNE), el PC Acción Proletaria, y la Unión General de Estudates Palestinos, entre otros.
Además durante estos días en las las redes sociales, en especial Twitter siempre proclive a las manifestaciones en contra de los hechos de violencia, ronda el hashtag #FueraEmbajadorIR, el que pide la expulsión del embajador de Israel, David Daddon, del país.
Y la respuesta ha sido inmediata. El hashtag ha subido rápidamente hasta el segundo lugar de los Trending Topic, lo más comentado de esa red social.
Pero esta no es la primera manifestación en nuestro país en rechazo de los ataques de Isarel en la Franja de Gaza. El pasado sábado se realizó la marcha “Todos Somos Palestina” en el Paseo Ahumada.
http://www.lanacion.cl/noticias/pais/nacional/chilenos-llaman-a-manifestacion-en-contra-de-israel-y-piden-expulsion-de-embajador/2014-07-18/153212.html (http://www.lanacion.cl/noticias/pais/nacional/chilenos-llaman-a-manifestacion-en-contra-de-israel-y-piden-expulsion-de-embajador/2014-07-18/153212.html)
(http://www.lanacion.cl/noticias/site/artic/20140718/imag/foto_0000000320140718153212.jpg)
Es muy importante ir. Pienso que los países deben cortar relaciones diplomáticas con Israel hasta que cese la masacre. Veo las fotos de niños muertos y mutilados y siento que esto ya escapa a toda comprension y justificacion, y no se puede estar sin hacer nada.
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La cosa se está poniendo color de hormiga, Obama acaba de hablar y dijo que esto provendría de separatistas pro rusos... Que Rusia apoya a los separatistas pro rusos.
Que hay sanciones contra Rusia...
Que por la Putin...
Te equivocaste de topic, este es de Israel, jajaja
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Te equivocaste de topic, este es de Israel, jajaja
¿Habrá sido abducido? :uy:
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(https://imagizer.imageshack.us/v2/640x477q90/537/795b5c.jpg) (https://imagizer.imageshack.us/v2/480x360q90/674/3200cf.jpg)
SILENCIADOS POR LOS MEDIOS DE DESINFORMACIÓN MASIVOS, 150.000 JUDÍOS ORTODOXOS DE NUEVA YORK SE MANIFIESTAN EN CONTRA DEL CRIMINAL ESTADO ISRAELÍ
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[spoiler](https://imagizer.imageshack.us/v2/720x479q90/631/676231.jpg) (https://imagizer.imageshack.us/v2/720x535q90/540/b1b657.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/720x468q90/674/d9865b.jpg)
[/spoiler]
Creo que no existe ninguna justificación ideológica, política, religiosa ni de ningún tipo para esta barbarie.
Se que varios ya están suficientemente sensibilizados con estas imágenes, pero muchos aun no, sobre todo en un país tan dormido como Chile. Cualquier cosa que uno haga para terminar con este genocidio suma ya que podría multiplicarse por millones.
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Detesto a Israel
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Por favor lean esto. Y entren en los links que tiene. Mucha información.
http://blogs.publico.es/puntoyseguido/1798/una-farsa-y-11-motivos-detras-de-la-agresion-israeli-a-gaza/?src=lmFn&pos=9 (http://blogs.publico.es/puntoyseguido/1798/una-farsa-y-11-motivos-detras-de-la-agresion-israeli-a-gaza/?src=lmFn&pos=9)
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:?? :?? :?? ¿530 millones de dólares en armas le entrega EEUU a los judíos para solucionar el problema?
Linda la solución de los "gringos"...
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Lamento q los palestinos no tengan un armamento similar a israel, asi se aprevechan de exterminar entre ellos.
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Hay muchas incongruencias en el tema de los jóvenes judíos asesinados. Podria haber sido un judío el responsable. Quizás una operación de bandera falsa. Hay antecedentes para ello (había sido "anunciado" un evento como este por autoridades israelíes).
http://www.elciudadano.cl/2014/07/14/109047/israel-comete-un-genocidio-en-gaza-y-obama-lo-justifica/ (http://www.elciudadano.cl/2014/07/14/109047/israel-comete-un-genocidio-en-gaza-y-obama-lo-justifica/)
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Mas encima esta cagá de mundo está muy loca. Esos territorios le pertenecían a los antiguos judíos supuestamente... ¿Quiénes son los descendientes de ese antiguos pueblo judío (semita)? Los palestinos.
http://www.publico.es/internacional/121692/el-pueblo-judio-es-una-invencion (http://www.publico.es/internacional/121692/el-pueblo-judio-es-una-invencion)
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encuentro que es fácil odiar a los judíos e identificarse más con david que con goliat, las muertes de civiles no tienen justificación pero los invito a leer un poco aunque les asquee lo que opinan los israelitas, no es fácil para ello tampoco tener de vecinos a gente que por mandato divino tiene orden de destruirte y el odio y los ataques lleva mucho tiempo viniendo también de los palestinos. Si le meas la pierna a un musculín de dos metros tarde o temprano te va a pegar un combo y creo que eso está pasando aquí. No justifico para nada lo poco preciso e inhumano que ha sido el ataque pero es bueno informarse de los dos lados para entender un poco mejor y evitar el odio desmedido hacia los judíos.
Tampoco hay que juzgarlos por lo que habla la burra esa que es como juzgar a los chilenos por las burradas que habla la vallejos y navarro.
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encuentro que es fácil odiar a los judíos e identificarse más con david que con goliat, las muertes de civiles no tienen justificación pero los invito a leer un poco aunque les asquee lo que opinan los israelitas, no es fácil para ello tampoco tener de vecinos a gente que por mandato divino tiene orden de destruirte y el odio y los ataques lleva mucho tiempo viniendo también de los palestinos. Si le meas la pierna a un musculín de dos metros tarde o temprano te va a pegar un combo y creo que eso está pasando aquí. No justifico para nada lo poco preciso e inhumano que ha sido el ataque pero es bueno informarse de los dos lados para entender un poco mejor y evitar el odio desmedido hacia los judíos.
Tampoco hay que juzgarlos por lo que habla la burra esa que es como juzgar a los chilenos por las burradas que habla la vallejos y navarro.
Cuidado con la propaganda. Los medios de comunicación están repletos de sutiles matices que no nos dejan ver las cosas como son.
Israel hace ocupación por la fuerza del territorio palestino. Algunos palestinos tiran cohetes con poco alcance, poca capacidad balística y casi sin riesgo para los grandes centros urbanos. El número de cohetes ha sido cada vez menor, hasta ahora. De hecho los palestinos iban derecho a firmar un proceso de paz, las reuniones bilaterales y con el papa iban bien, etc... hasta que... ¡oh casualidad! sucede que queman vivo a un joven palestino y tres jóvenes israelíes son asesinados. Ante eso hay manifestaciones, pero no aumentan mucho los cohetes, porque los palestinos casi ya no tienen, no como hace algunos años.
Israel arma el tongo y bombardea. De hecho se postula que los asesinatos de los jóvenes israelíes es una operación de bandera falsa, lo cual es plausible a la luz de la evidencia. Además la respuesta es rarísima... fósforo blanco, explosivos poderosos, armas nuevas y de destrucción masiva. No es un ataque "quirúrgico", sino que exterminio.
El pueblo israelí ha sido adoctrinado en el terror. Los educan con temor a los cohetes o coches bomba. Se les vende el cuento de que Israel solo se "defiende". Se les enseña a odiar. Y asi apoyan a gobiernos sionistas asesinos de ultraderecha.
También está documentado como acosan, denostan y fustigan a los judíos antisionistas. Son tratados de traidores y despreciados.
El mundo tiene que hacer algo ahora.
Los palestinos no son santos, sabemos de sus costumbres imbéciles, como tratan a las mujeres, su deformada religión, etc. Pero no por eso hay que bombardearlos.
Sabemos que Israel dispone de un ejército muy capaz. ¿Por qué no ejecuta operaciones precisas para terminar con los líderes y con los terroristas que lanzan cohetes nada mas? ¿Por qué no utiliza su poder para evitar que consigan armas y ya? Simple: quieren acabar con todo para quedarse con Palestina por completo. Hay gas, hay recursos, tierras y ahora ultimo posibilidades de que Rusia se meta a explotar hidrocarburos. Si Rusia se mete en Palestina, Israel tendrá que ser mucho mas cuidadoso, por eso quieren terminar esto lo antes posible.
http://blogs.publico.es/puntoyseguido/1798/una-farsa-y-11-motivos-detras-de-la-agresion-israeli-a-gaza/?src=lmFn&pos=9 (http://blogs.publico.es/puntoyseguido/1798/una-farsa-y-11-motivos-detras-de-la-agresion-israeli-a-gaza/?src=lmFn&pos=9)
http://www.elciudadano.cl/2014/07/14/109047/israel-comete-un-genocidio-en-gaza-y-obama-lo-justifica/ (http://www.elciudadano.cl/2014/07/14/109047/israel-comete-un-genocidio-en-gaza-y-obama-lo-justifica/)
http://blog.periodismoalternativo.net/2014/07/pequena-leccion-de-historia-de-ron-paul-israel-creo-a-hamas/ (http://blog.periodismoalternativo.net/2014/07/pequena-leccion-de-historia-de-ron-paul-israel-creo-a-hamas/)
http://www.elciudadano.cl/2014/07/21/109358/cnn-despide-a-reportera-por-denunciar-las-acciones-israelies-en-gaza/ (http://www.elciudadano.cl/2014/07/21/109358/cnn-despide-a-reportera-por-denunciar-las-acciones-israelies-en-gaza/)
Y este acerca de los judíos antisionistas criticados y acallados:
http://m.elmostrador.cl/opinion/2014/07/22/no-tenga-miedo-de-criticar-a-israel/ (http://m.elmostrador.cl/opinion/2014/07/22/no-tenga-miedo-de-criticar-a-israel/)
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No creo que cueste mucho para los sabuesos del Mossad insertarse en territorio palestino y eliminar a los cabecillas de HAMAS. Después de todo han incursionado en distintos países eliminando o raptando personas, como por ejemplo a ex líderes de la Alemania nacionalsocialista.
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Surgen mas voces denunciando que el gobierno de Israel miente y que todo es un tongo armado para bombardear Gaza:
http://www.elciudadano.cl/2014/07/24/109647/el-asesinato-de-los-tres-jovenes-israelies-fue-un-crimen-civil-por-motivos-economicos/ (http://www.elciudadano.cl/2014/07/24/109647/el-asesinato-de-los-tres-jovenes-israelies-fue-un-crimen-civil-por-motivos-economicos/)
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Puede decirse que Gaza ha sido destruida completamente ante la indiferencia de la comunidad internacional y de todos los gobiernos, excepto algún que otro grupo humanista, pacifista y personas individuales. Ese es el estado en el que se encuentra el ser humano hoy en día, año 2014, siglo 21
[spoiler]
(https://imagizer.imageshack.us/v2/599x330q90/538/aK2ku3.jpg) (https://imagizer.imageshack.us/v2/800x522q90/540/CmtCVZ.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/525x350q90/913/y4d3Uq.jpg) (https://imagizer.imageshack.us/v2/960x720q50/745/M4fc9t.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/640x384q90/674/vsFNE7.jpg)[/spoiler]
LA DEMOLICIÓN DE GAZA. No solamente hay una masacre militar. Hay una demolición literal de Gaza, con su población, mujeres, niños y hombres, sepultados adentro. Los videos, las fotos, los testigos internacionales, no permiten confusión. Más allá de los argumentos de Israel, más allá de los argumentos de Hamás, y más allá del silencio y la complicidad internacional, en Gaza no hay una guerra convencional, hay un exterminio de seres humanos a cielo abierto. Una especie dantesca de "tiro al pichón" impune con bombas y misiles ejercitada por los cazas, helicópteros y blindados israelíes sin la presencia de ningún enemigo que lo pueda evitar. En Gaza, prácticamente, ya no queda nada. Salvo la desesperación de los que quieren huir entre escombros, heridos y muertos que nadie recogerá. No hay agua, no hay luz, no hay alimentos, no hay medicamentos, la mayoría de las escuelas y hospitales están destruidos, la infraestructura, los servicios esenciales, rutas, calles, está destruida, y la catástrofe humanitaria es total e inédita. Y toda está destrucción, sin parangones históricos, la réplica experimental del Apocalipsis capitalista, en un territorio empobrecido, en un campo de concentración, de 7 kms de ancho por 44 kms de largo, sucede ante la total INDIFERENCIA MUNDIAL. Nadie llora por Gaza. Y si nadie llora por Gaza, nadie llora por la humanidad. Y si nadie llora por la humanidad, es porque la deshumanización le ganó a la humanidad. Y el sistema capitalista inhumano ya está robotizado y programado como la normalidad en el cerebro de las mayorías. A escala masiva y mundial.
Por MANUEL FREYTAS
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Segun supe, ya van más de 1.100 muertos y 60.000 heridos (noticias del DW).
Va aumentando el antisemitismo en el mundo, en Alemania y Francia.
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Puede decirse que Gaza ha sido destruida completamente ante la indiferencia de la comunidad internacional y de todos los gobiernos, excepto algún que otro grupo humanista, pacifista y personas individuales. Ese es el estado en el que se encuentra el ser humano hoy en día, año 2014, siglo 21
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(https://imagizer.imageshack.us/v2/525x350q90/913/y4d3Uq.jpg) (https://imagizer.imageshack.us/v2/960x720q50/745/M4fc9t.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/640x384q90/674/vsFNE7.jpg)
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LA DEMOLICIÓN DE GAZA. No solamente hay una masacre militar. Hay una demolición literal de Gaza, con su población, mujeres, niños y hombres, sepultados adentro. Los videos, las fotos, los testigos internacionales, no permiten confusión. Más allá de los argumentos de Israel, más allá de los argumentos de Hamás, y más allá del silencio y la complicidad internacional, en Gaza no hay una guerra convencional, hay un exterminio de seres humanos a cielo abierto. Una especie dantesca de "tiro al pichón" impune con bombas y misiles ejercitada por los cazas, helicópteros y blindados israelíes sin la presencia de ningún enemigo que lo pueda evitar. En Gaza, prácticamente, ya no queda nada. Salvo la desesperación de los que quieren huir entre escombros, heridos y muertos que nadie recogerá. No hay agua, no hay luz, no hay alimentos, no hay medicamentos, la mayoría de las escuelas y hospitales están destruidos, la infraestructura, los servicios esenciales, rutas, calles, está destruida, y la catástrofe humanitaria es total e inédita. Y toda está destrucción, sin parangones históricos, la réplica experimental del Apocalipsis capitalista, en un territorio empobrecido, en un campo de concentración, de 7 kms de ancho por 44 kms de largo, sucede ante la total INDIFERENCIA MUNDIAL. Nadie llora por Gaza. Y si nadie llora por Gaza, nadie llora por la humanidad. Y si nadie llora por la humanidad, es porque la deshumanización le ganó a la humanidad. Y el sistema capitalista inhumano ya está robotizado y programado como la normalidad en el cerebro de las mayorías. A escala masiva y mundial.
Por MANUEL FREYTAS
No se puede sino estar alarmado por la situación indefendible de Gaza. Pero el artículo contiene un error garrafal... esto se ha visto muchas antes y peor, ante la indiferencia o la impotencia del mundo... para no irnos muy atras, hace unos 70 años el Getto de Varsovia contra los judíos... otro el Alzamiento de Varsovia contra los polacos, Lídice contra los checos, Sitio de Leningrado contra los rusos, Incendio de Rotterdam contra los Holandeces, Marcha de la muerte de Bataan contra los gringos, nankin contra los chinos...etc... y para no olvidarnos, en nuestros tiempos, 1992 Genocidio de Srebrenica contra los bosnios. En todos estos casos hablamos de Varios miles de inocentes muertos, llegando en el caso de Leningrado a un millon de personas.
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Pero, estas indicando hechos que se sabian meses o años despues, no como ahora que solo falta que los israelies le pongan camaras a los cohetes y los transmitan en directo por un canal de youtube.
En este caso, las sanciones deberian ser inmediatas y no esperar a que sigan muriendo inocentes.
Estos tipejos por mientras matan niños, piden nobel de la paz para sus tropas.
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Pero, estas indicando hechos que se sabian meses o años despues, no como ahora que solo falta que los israelies le pongan camaras a los cohetes y los transmitan en directo por un canal de youtube.
En este caso, las sanciones deberian ser inmediatas y no esperar a que sigan muriendo inocentes.
Estos tipejos por mientras matan niños, piden nobel de la paz para sus tropas.
Creo que pasa lo mismo que en muchos casos de los citados, como Nankin o Srebrenica... parece que da lo mismo :?? :chan:
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Nada justifica la muerte menos de civiles, menos aun de niños inocentes ya habrá tiempo de buscar culpables o los motivos que se detenga la matanza AHORA
lo que da rabia es ver estas noticias y que pasen coladas en cambio las escaramuzas en ucrania reciben sanciones y amenazas
en verdad no logro entender pro que pero las peores atrocidades en general son cometidas por fundamentalistas.. en africa los musulmanes que secuetraron a las niñas, en siria e irak se matan entre ellos mismos con peores concecuencias que en palestina... como el enemigo es musulman no se hace tanta alaraca, será la solución prohibir las religiones?
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Nada justifica la muerte menos de civiles, menos aun de niños inocentes ya habrá tiempo de buscar culpables o los motivos que se detenga la matanza AHORA
lo que da rabia es ver estas noticias y que pasen coladas en cambio las escaramuzas en ucrania reciben sanciones y amenazas
en verdad no logro entender pro que pero las peores atrocidades en general son cometidas por fundamentalistas.. en africa los musulmanes que secuetraron a las niñas, en siria e irak se matan entre ellos mismos con peores concecuencias que en palestina... como el enemigo es musulman no se hace tanta alaraca, será la solución prohibir las religiones?
Y peor aun, tu pones las telenoticias y no creo que le den mas de un 5% si es que le dan, de cobertura a este genocidio, el resto crónica roja nacional, fútbol y farándula.
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ISRAEL DEBE SER BLOQUEADO Y AISLADO DE LA COMUNIDAD INTERNACIONAL
Creí que Gaza ya había sido exterminada, pero no, este horrible video muestra como los israelíes siguen destruyendo lo que queda.
https://www.youtube.com/watch?v=V6vlcPcruWI (https://www.youtube.com/watch?v=V6vlcPcruWI)
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ESCALOFRIANTE
(https://imagizer.imageshack.us/v2/600x450q90/537/uh39Zk.jpg)
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El horror que se vive en la franja de Gaza me ha llevado a reflexionar en lo que dice parte este libro:
EL PAISAJE HUMANO
Si una estrella lejana está ligada a ti, ¿qué debo pensar de un paisaje viviente en el que los venados eluden los árboles añosos y los animales más salvajes lamen a sus crías suavemente? ¿Qué debo pensar del paisaje humano en el que conviviendo la opulencia y la miseria unos niños ríen y otros no encuentran fuerzas para expresar su llanto?
1. Porque si dices: “Hemos llegado a otros planetas”, debes declarar también: “Hemos masacrado y esclavizado a pueblos enteros, hemos atestado las cárceles con gentes que pedían libertad, hemos mentido desde el amanecer hasta la noche... hemos falseado nuestro pensamiento, nuestro afecto, nuestra acción. Hemos atentado contra la vida a cada paso porque hemos creado sufrimiento”.
2. En este paisaje humano, conozco mi camino. ¿Qué pasará si nos cruzamos en dirección opuesta? Yo renuncio a todo bando que proclame un ideal más alto que la vida y a toda causa que, para imponerse, genere sufrimiento. Así es que, antes de acusarme por no formar parte de facciones, examina tus manos. No sea que en ellas descubras la sangre de los cómplices. Si crees que es valiente comprometerte con aquéllas ¿qué dirás de ése al que todos los bandos asesinos acusan de no comprometerse? Quiero una causa digna del paisaje humano: la que se compromete a superar el dolor y el sufrimiento.
3. Niego todo derecho a la acusación que provenga de un bando en cuya historia (cercana o lejana), figure la supresión de la vida.
4. Niego todo derecho a la sospecha que provenga de aquellos que ocultan sus sospechosos rostros.
5. Niego todo derecho a bloquear los nuevos caminos que necesita recorrer el ser humano, aunque se ponga como máximo argumento a la urgencia actual.
6. Ni aún lo peor del criminal me es extraño. Y si lo reconozco en el paisaje, lo reconozco en mí. Así es que quiero superar aquello que en mí y en todo hombre lucha por suprimir la vida. ¡Quiero superar el abismo!
Todo mundo al que aspiras, toda justicia que reclamas, todo amor que buscas, todo ser humano que quisieras seguir o destruir, también están en ti. Todo lo que cambie en ti, cambiará tu orientación en el paisaje en que vives. De modo que si necesitas algo nuevo, deberás superar lo viejo que domina en tu interior. ¿Y cómo harás esto? Comenzarás por advertir que aunque cambies de lugar, llevas contigo tu paisaje interno.
No hagan comentarios, que cada cual lo lea y haga sus propias reflexiones. No es para discutir.
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ISRAEL DEBE SER BLOQUEADO Y AISLADO DE LA COMUNIDAD INTERNACIONAL
Creí que Gaza ya había sido exterminada, pero no, este horrible video muestra como los israelíes siguen destruyendo lo que queda.
https://www.youtube.com/watch?v=V6vlcPcruWI (https://www.youtube.com/watch?v=V6vlcPcruWI)
Vistes las fechas que salen en los minutos 10 y 15? Tiene pinta que es en Siria. Vuelvo a decirte que postear info basura basurea la causa que tu pretendes defender. Parece que se trata de Siria y en particular de los ataques con gas Sarín y ataques de francotiradores a niños.
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No hagan comentarios, que cada cual lo lea y haga sus propias reflexiones. No es para discutir.
Te retrata de cuerpo entero.
No acepto que nadie se arrogue restringir mi derecho a expresar, en un foro abierto. Create un Blog sino quieres comentarios.
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Te retrata de cuerpo entero.
No acepto que nadie se arrogue restringir mi derecho a expresar, en un foro abierto. Create un Blog sino quieres comentarios.
Pues comenta, pero aclaro que esto lo puse para que cada cual reflexione sobre el horror que se vive hoy en el mundo, o sea no para discutir ni entrar en dialécticas, para eso tenemos muchos otros temas.
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Tipico discurso del que compra en el Lider mientras rasga vestiduras por los abusos laborales y contra los proveedores... O el que protesta contra la esclavitud laboral desde un telefono fabricado en China... Son complices de todo lo que critican.
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Vistes las fechas que salen en los minutos 10 y 15? Tiene pinta que es en Siria. Vuelvo a decirte que postear info basura basurea la causa que tu pretendes defender. Parece que se trata de Siria y en particular de los ataques con gas Sarín y ataques de francotiradores a niños.
Sí, es posible, pero igual eso no quita lo de fondo: el genocidio que Israel esta cometiendo. Es difícil ponerse a examinar cada video que llega a las redes. Se agradece el aporte.
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Video de israelíes en Tel Aviv: "¡Mañana no hay escuela, ya no quedan niños en Gaza!"
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/135364-video-israel-canticos-racistas-ninos-gaza
Sinceramente creo que en Israel se esta produciendo una criminal locura colectiva. Y podria agravarse la situacion si Israel empieza a atacar otros paises despues de terminar con Gaza.
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Tipico discurso del que compra en el Lider mientras rasga vestiduras por los abusos laborales y contra los proveedores... O el que protesta contra la esclavitud laboral desde un telefono fabricado en China... Son complices de todo lo que critican.
Falacia Ad Hominem numá...Donde se consigue un Smatphone no fabricado en China o con piezas de ese país??? Q querís que te mandemos los posteos con señales de humo o con un cuervo a lo Game of Thrones??? Harto barata tu filosofía viejo....
Distinto es ser una carerraja como la actual mujer de Allamand que cuando era diputada votó en contra de la Ley de Divorcio y cuando, más tarde, se separó se divorció para casarse con el care perro :pitbull:.... :yaoming: :truestory:
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Los otros judios
http://losotrosjudios.com/2014/07/29/uriel-kon-israel-esta-acabado-no-quiero-vivir-con-la-verguenza/ (http://losotrosjudios.com/2014/07/29/uriel-kon-israel-esta-acabado-no-quiero-vivir-con-la-verguenza/)
Uriel Kon: “Israel está acabado. No quiero vivir con la vergüenza”.
Mirar a la cara a esta gente, y más en época de guerra, da miedo. Son rostros de gente que tiene náuseas cuando se utiliza la combinación de palabras “derechos-humanos”. Para ellos los derechos humanos son antisemitas. Justo ellos, que son los primeros antisemitas del planeta, los que se burlan del que no vive en Israel y lo consideran infrahumano. Ellos son los que utilizan la historia del pueblo judío como excusa para asesinar. Y todo para crear un país tan insulso, tan falto de creatividad, de humanismo, de literatura, de imaginación. Ellos son los que crearon un país en el que los militares son héroes culturales. Un país en el que las mujeres, para recibir igualdad de derechos, se convierten e imitan a los hombres. La mujer liberada es la mujer-hombre, la que abandona sus atributos para entrar en las guildas masculinas. Su mundo interior es el que se negó a imaginar un territorio pacífico, en el que la vida, la creación y la alegría, reemplacen al erotismo de la violencia.
¿Cómo vivo en este país? ¿Cómo conciliar con la idea de que mis impuestos aporten de alguna manera a la manutención de un sistema opresor y antidemocrático? Esas son cosas que me vengo preguntando hace bastantes años. En una época tenia la idea narcisista e inocente de que algo podría cambiar y que yo podría contribuir a ese cambio. Pero la única solución viable es la re-emigración, acto de por sí complicado, aunque no imposible. Creo que se acerca la materialización de ese acto.
Este país está acabado y es una vergüenza. Somos una vergüenza. No quiero vivir con la vergüenza a la que me llevaron mis decisiones de adolescente.
Fuente: Facebook
N. de la R.: ¡Gracias, Uriel!
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El mundo no esta peor que ayer.... o te parece que los cientos de miles de Bosnios, Croatas o eslovenos limpiados etnicamente no valen, o los millones de camboyanos, o los vietnamitas o los biafranos o los rusos, polacos, judios, checos, franceses, chinos, armenios de decadas pasadas valen menos que los palestinos hoy. Si lo tiras en cifras estamos la raja :??. Evidentemente no es comparar millones con cientos, el sufrimiento de un niño vale nuestra repulsa contra el agresor y apoyo a la victima, pero de ahí a ponerte a rasgar vestiduras de lo atroh que esta el mundo, que nuuuunca había estado peor... dicelo a un niño del Getto de Varsovia, o a un niño sovietico en los tiempos del padrecito Stalin...
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Que reflexion
(http://2.bp.blogspot.com/-zeaMBFf9gZQ/UOSwUrSlq8I/AAAAAAAAESc/5_k6Pso869o/s1600/old-man-crying.gif)
esa es mi reflexion
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Sí, es posible, pero igual eso no quita lo de fondo: el genocidio que Israel esta cometiendo. Es difícil ponerse a examinar cada video que llega a las redes. Se agradece el aporte.
Ok. Ojala algo se hiciera con el tema de Siria.
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El mundo no esta peor que ayer.... o te parece que los cientos de miles de Bosnios, Croatas o eslovenos limpiados etnicamente no valen, o los millones de camboyanos, o los vietnamitas o los biafranos o los rusos, polacos, judios, checos, franceses, chinos, armenios de decadas pasadas valen menos que los palestinos hoy. Si lo tiras en cifras estamos la raja :??. Evidentemente no es comparar millones con cientos, el sufrimiento de un niño vale nuestra repulsa contra el agresor y apoyo a la victima, pero de ahí a ponerte a rasgar vestiduras de lo atroh que esta el mundo, que nuuuunca había estado peor... dicelo a un niño del Getto de Varsovia, o a un niño sovietico en los tiempos del padrecito Stalin...
Tu ya sabes, es el tipico discurso fatalista y que delega la responsabilidad de los actos propios en 3ros... voten por mi que yo les voy a dar un mundo mejor( Claude ).
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Falacia Ad Hominem numá...Donde se consigue un Smatphone no fabricado en China o con piezas de ese país??? Q querís que te mandemos los posteos con señales de humo o con un cuervo a lo Game of Thrones??? Harto barata tu filosofía viejo....
Distinto es ser una carerraja como la actual mujer de Allamand que cuando era diputada votó en contra de la Ley de Divorcio y cuando, más tarde, se separó se divorció para casarse con el care perro :pitbull:.... :yaoming: :truestory:
Hay, yo tenia un BB fabricado en Brasil ;D
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+1 con chunchos.
Diga lo que se diga, hoy vivimos mejor que nunca antes en la Historia. A pesar de la agresividad natural del ser humano, esta mezcla de ángel y bestia ha construido un mundo mucho mejor. Lo que falta por erradicar son los fanatismo de distinta especie que aun existen en ciertas religiones o grupos políticos.
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Sin pretender justificar nada, no puedo explicarme el altísimo nivel de apoyo ciudadano que la incursión militar israelí está teniendo entre su población. No concibo que todo un pueblo se vuelva repentinamente loco.
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ESCALOFRIANTE
(https://imagizer.imageshack.us/v2/600x450q90/537/uh39Zk.jpg)
malo el photoshopeo en todo caso...
nota: ni pro palestina ni pro israel. Ambos lados se hacen los giles cuando les conviene.
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Me recordó a Karl Popper y su rechazo al sionismo. Tambien Hanna Arendt fue bastante crítica del accionar de judíos en la WW2. De màs está decir, que ambos personajes son intelectuales de lujo en la posguerra.
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Yo creo que desde su realidad es super entendible, yo estuve solo un par de semanas y con lo que vi yo creo que es normal que piensen así.
Por ejemplo están educados desde chiquitos que se están defendiendo de todos los que los rodean y que les quieren quitar su territorio ancestral (profesoras con metralleta siempre como comenté antes), todos tienen que hacer el servicio militar donde naturalmente se les muestra lo peor de sus posibles enemigos, ven sus ciudades con bunkers, sirenas de emergencia etc, etc, ven pasar los cohetes etc, etc...cuando van por la carretera ven la zona del west bank y la de gaza enrejada y custiodada como si fuera una carcel con instrucciones de no acercarse porque es peligroso, etc, etc, etc.
Cuanto de verdad, mito, exageración haya eso es otra cosa pero esa es la realidad que ven. Anda a convencer a un chileno de que Chile fue culpable de la guerra del Pacífico...pero esa es la realidad y la verdad que ven los bolivianos por ejemplo, está muy adentro en su cultura.
De pasada veo que Crucero reconoce por fin que la mentira y el engaño para el son herramientas aceptadas para defender su posición :)
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Sin pretender justificar nada, no puedo explicarme el altísimo nivel de apoyo ciudadano que la incursión militar israelí está teniendo entre su población. No concibo que todo un pueblo se vuelva repentinamente loco.
Salvando las enormes proporciones y sin tratar de hacer analogías ni tomar partido por ninguno de los dos bandos, pero y la Alemania que siguió ciegamente a Hitler???
Ha pasado estimado y seguirá pasando...
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El problema aqui, al igual que en la WWI y WWII es que la historia la escriben los vencedores. Israel se cree vencedor y por eso escribe la historia de un derecho que no tiene...Israel a estas alturas es un pueblo loco, viven en condiciones de guerra, mentalizados en que ellos son los buenos y todos los demas los malos... crearon un genocidio muy superior al "holocausto" Nazi ( nadie, ninguno recuerda la causa de ese odio antisemita) y aun se escudan en el para seguir con el genocidio...solo que esta vez no es mano de obra gratuita si no genocidio puro y duro...la comunidad internacional hace tiempo debio haber intervenido. Pero claro, EEUU respalda a Israle por plata y todo el resto va de seguidilla detras de gringolandia...
Las invasiones violentas no dan resultado hasta un par de generaciones, pero Israle por principio no podia haber hecho una absorcion cultural...aunque en una nacion islamica no se si habria resultado.
De todas maneras un amigo ya fallecido, judio de nacimiento, me comento una vez al respecto de Gaza que Israel como nacion se habia vuelto loco y que le avergonzaba la conducta de Israel.
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Camboya de Pol Pot... siempre se tiende a seguir a un loco como en el caso de Jim Jones... :pozozipy:
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muertos árabes y judíos ..... se acaba la leva
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Pero cabros, es un tremendo error reducir un complejo problema histórico-económico-social a la locura de UNA persona.
Soy muy crítico de cómo se muestra la historia de la WW2, Hitler no estaba loco y jugar -reducir- con esa caricatura el personaje, vuelve el asunto en algo "anormal", un accidente de la historia que no se volverá a repetir.
Pero la realidad es otra. Hitler es una creación de dos grandes antecedentes: el marxismo y el Tratado de Versalles. Sin alguno de ellos, Hitler no hubiera pasado de ser un acuarelista austríaco que llegó a rango de cabo en la guerra.
Pero claro, culpar a Rusia (la URSS), a UK, a EEUU o especialmente a Francia (autor intelectual del 'diktat' de Versalles) cuando fueron estos quienes ganaron la WW2 es un desatino. Mejor culpar a alguien que ya está muerto. Pero insisto, la Historia debe servir para evitar que se repitan los mismos errores y considerar al III Reich como un mero enajenamiento colectivo, no ayuda en ese sentido.
Y acá lo mismo. Hace falta entender a plenitud qué factores han contribuido a esa aparente 'locura' de los actuales judíos y sus líderes
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Pero cabros, es un tremendo error reducir un complejo problema histórico-económico-social a la locura de UNA persona.
.....Y acá lo mismo. Hace falta entender a plenitud qué factores han contribuido a esa aparente 'locura' de los actuales judíos y sus líderes
Hay mucho de un efecto Masada y del famoso Vae Victis.
Masada fue una fortaleza donde fue la última resistencia de los judíos antes de la Diaspora. Los tipos resistieron cerca de un Legión Romana(X Fretencis de Octavio no confundir con la Decima Equestris de Cesar) en la punta de un cerro en medio del desierto... los romanos construlleron una rampa, del porte del cerro pa llegar a las murallas, y el día que la terminaron y atacaron las murallas nadie las defendía, los tipos entraron y resultado... se habían suicidado todos, incluyendo sus mujeres e hijos, robandole la victoria a los romanos y mandando un mensaje a travez del tiempo, muertos pero no vencidos. Este simbolo de resistencia más alla de toda esperenza ha hecho carne en la mente militar judía desde el alzamiento del getto de Varsovia.
El efecto Vae Victis, viene de la frase romana Ay de los vencidos!!!, y aplica porque lo que vemos hoy es el resultado de 4 guerras en regla del Todos contra Israel... 1948, 1956, 1967, 1973... en cada una Israel se jugó la vida y ha creado una mentalidad de nosotros sólos contra el resto, imaginen las reuniones familiares donde el Bisabuelo, Tata, Papá, tios cuentas historias de guerra... imaginen nosotros como nos enorgullesemos de nuestros héroes y ninguneamos a los enemigos de casi 150 años, imaginen como será alla.
Como dice Alfredo, es fregado opinar sin tener una opinión fundada, aqui les dejo algunos elementos de juicio.
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Yo creo que desde su realidad es super entendible, yo estuve solo un par de semanas y con lo que vi yo creo que es normal que piensen así.
Por ejemplo están educados desde chiquitos que se están defendiendo de todos los que los rodean y que les quieren quitar su territorio ancestral (profesoras con metralleta siempre como comenté antes), todos tienen que hacer el servicio militar donde naturalmente se les muestra lo peor de sus posibles enemigos, ven sus ciudades con bunkers, sirenas de emergencia etc, etc, ven pasar los cohetes etc, etc...cuando van por la carretera ven la zona del west bank y la de gaza enrejada y custiodada como si fuera una carcel con instrucciones de no acercarse porque es peligroso, etc, etc, etc.
Cuanto de verdad, mito, exageración haya eso es otra cosa pero esa es la realidad que ven. Anda a convencer a un chileno de que Chile fue culpable de la guerra del Pacífico...pero esa es la realidad y la verdad que ven los bolivianos por ejemplo, está muy adentro en su cultura.
De pasada veo que Crucero reconoce por fin que la mentira y el engaño para el son herramientas aceptadas para defender su posición :)
Leete este blog de Uriel Kon, que al final dice: Este país está acabado y es una vergüenza. Somos una vergüenza. No quiero vivir con la vergüenza a la que me llevaron mis decisiones de adolescente.
http://losotrosjudios.com/2014/07/29/uriel-kon-israel-esta-acabado-no-quiero-vivir-con-la-verguenza/ (http://losotrosjudios.com/2014/07/29/uriel-kon-israel-esta-acabado-no-quiero-vivir-con-la-verguenza/)
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Por favor se les solicita el uso de SPOILER con las imágenes fuertes, hagan uso del sentido común
Se les recuerda también el uso de la herramienta "reportar al moderador" cuando no se cumpla el uso de spoiler
De acá en adelante, los post que contengan imágenes fuertes serán borrados. Por su colaboración, muchas gracias
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No se cuantos leyeron orwell pero lo de israel para mi se parece más o menos a lo de la guerra permanente alguien sabe si justo en el periodo previo a la "campaña" habia algún tema politico destapandose?
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muertos árabes y judíos ..... se acaba la leva
cuentanos mas :cerealguy:
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No se cuantos leyeron orwell pero lo de israel para mi se parece más o menos a lo de la guerra permanente alguien sabe si justo en el periodo previo a la "campaña" habia algún tema politico destapandose?
1984... mmmm... bien pensado... por otra parte de doblepensar estamos llenos...
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El problema aqui, al igual que en la WWI y WWII es que la historia la escriben los vencedores. Israel se cree vencedor y por eso escribe la historia de un derecho que no tiene...Israel a estas alturas es un pueblo loco, viven en condiciones de guerra, mentalizados en que ellos son los buenos y todos los demas los malos... crearon un genocidio muy superior al "holocausto" Nazi ( nadie, ninguno recuerda la causa de ese odio antisemita) y aun se escudan en el para seguir con el genocidio...solo que esta vez no es mano de obra gratuita si no genocidio puro y duro...la comunidad internacional hace tiempo debio haber intervenido. Pero claro, EEUU respalda a Israle por plata y todo el resto va de seguidilla detras de gringolandia...
Las invasiones violentas no dan resultado hasta un par de generaciones, pero Israle por principio no podia haber hecho una absorcion cultural...aunque en una nacion islamica no se si habria resultado.
De todas maneras un amigo ya fallecido, judio de nacimiento, me comento una vez al respecto de Gaza que Israel como nacion se habia vuelto loco y que le avergonzaba la conducta de Israel.
Podrías ilustrarme los motivos de ese odio antisemita que es contemporáneo al Holocausto?
Creo que tu comparación de lo de Gaza hoy con la Solución Final es tan carente de sentido que no merece que te pregunte. Ahora si me dices que hay practicas que ellos hacen que en su momento sufrieron ellos mismos como el ser segregados en Gettos, OK; pero de ahí a los campos de exterminio hay un mundo de distancia.
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Claro, bombardear escuelas llenos de niños inocentes y refugiados tiene un muuuundo de diferencia con los campos de concentración
PD: ahora las siuticas gringas les dicen WW a las guerras mundiales :cumple:
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1984... mmmm... bien pensado... por otra parte de doblepensar estamos llenos...
eres tu yoda?
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Podrías ilustrarme los motivos de ese odio antisemita que es contemporáneo al Holocausto?
Creo que tu comparación de lo de Gaza hoy con la Solución Final es tan carente de sentido que no merece que te pregunte. Ahora si me dices que hay practicas que ellos hacen que en su momento sufrieron ellos mismos como el ser segregados en Gettos, OK; pero de ahí a los campos de exterminio hay un mundo de distancia.
Hmmm, te habia escrito un post extenso explicando cada uno de los puntos pero se borro...a empezar de nuevo:
El odio antisemita no es contemporaneo a Hitler si no parte con la WWI, cuando tres familias de ascendencia judia se llevaron todos los activos de lo que hoy es Alemania dejando la gente sin sus ahorros y al gobierno casi en bancarrota. Luego una propaganda gubernamental diciendo que los judios son los ladrones y saqueadores de la nacion y listo, todo queda en el inconsciente colectivo, materia perfecta para lo que vino.
No comparo con el holocausto, independiente de mi opinion sobre el tema, y es que como hay tres versiones del exterminio me quedo con la Francesa que es la mas neutral y razonable. Peeeeero los numeros Palestinos van ya en mucho mas que seis millones de seres humanos muertos en una ocupacion ilegal que ya lleva decadas, aunque morir aplastado, mutilado, acribillado u reventado por una bomba no tenga parangon con la version Yanqui del holocausto, de hecho hasta parece humano en comparacion fria. Y los numeros Palestinos me parecen mucho mas creibles que los numeros Israelies.
Te enviare por correo la version Francesa del holocausto en cuanto pueda rearmar mi biblioteca, entre cambio y cambio de casa mis libros aun no salen de las cajas...asi que tenme paciencia para poder enviarte esa informacion, es una vision totalmente distinta a la gringa. No la tengo completa pero se entiende perfectamente.
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Hmmm, te habia escrito un post extenso explicando cada uno de los puntos pero se borro...a empezar de nuevo:
El odio antisemita no es contemporaneo a Hitler si no parte con la WWI, cuando tres familias de ascendencia judia se llevaron todos los activos de lo que hoy es Alemania dejando la gente sin sus ahorros y al gobierno casi en bancarrota. Luego una propaganda gubernamental diciendo que los judios son los ladrones y saqueadores de la nacion y listo, todo queda en el inconsciente colectivo, materia perfecta para lo que vino.
No comparo con el holocausto, independiente de mi opinion sobre el tema, y es que como hay tres versiones del exterminio me quedo con la Francesa que es la mas neutral y razonable. Peeeeero los numeros Palestinos van ya en mucho mas que seis millones de seres humanos muertos en una ocupacion ilegal que ya lleva decadas, aunque morir aplastado, mutilado, acribillado u reventado por una bomba no tenga parangon con la version Yanqui del holocausto, de hecho hasta parece humano en comparacion fria. Y los numeros Palestinos me parecen mucho mas creibles que los numeros Israelies.
Te enviare por correo la version Francesa del holocausto en cuanto pueda rearmar mi biblioteca, entre cambio y cambio de casa mis libros aun no salen de las cajas...asi que tenme paciencia para poder enviarte esa informacion, es una vision totalmente distinta a la gringa. No la tengo completa pero se entiende perfectamente.
me interesa saber, conocer fuentes y contrastar y en base a ello poder refirmar lo que se, enriquecerlo o rectificarlo... ya lo dijo en buen Winston, los que no cambian de ideas es porque carecen de ellas.
Quedando a la espera de tus datos, te puedo indicar que la debacle económica alemana post WWI se debe primaria, principal y fundamentalmente a las indemnizaciones impuestas por el Tratado de Versalles, una manera de "sacar el bulto" era mediante una inflación desbocada, proceso que como efecto colateral es la perdida de los ahorros de la gente.
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Agregar que el antisemitismo es muy anterior al siglo XX. Por su fuerte unidad "nacional", los judíos han sido rechazados desde la época del Imperio Romano. El antisemitismo en Rusia es memorable y la "historia" de los Protocolos de los Sabios de Sión salió de la mente de los servicios secretos del Zar.
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Agregar que el antisemitismo es muy anterior al siglo XX. Por su fuerte unidad "nacional", los judíos han sido rechazados desde la época del Imperio Romano. El antisemitismo en Rusia es memorable y la "historia" de los Protocolos de los Sabios de Sión salió de la mente de los servicios secretos del Zar.
Existen persecuciones a los judíos a lo largo de los siglos, incluso en épocas donde el oro no valía nada porque la comida era más valiosa... se les acusaba de sacrificar niños, de hacer pacto con el diablo, de envenenar el agua, expandir la peste... Era facil culpar de todo a alguien, en este caso a los judíos, porque eran distintos a la generalidad de las personas.
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Decir eso qué te hace? ^-^
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Para "entender" a los "elegidos de dios", como adquirieron los derechos de matar a quién sea y cuando quieran, les recomiendo que lean la historia secreta del mossad. Les dejo un link a los que les interese, para que lo descargen.
https://www.dropbox.com/s/lmgvts08d3jgg0f/mossad-la-historia-secreta.pdf (https://www.dropbox.com/s/lmgvts08d3jgg0f/mossad-la-historia-secreta.pdf)
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Para "entender" a los "elegidos de dios", como adquirieron los derechos de matar a quién sea y cuando quieran, les recomiendo que lean la historia secreta del mossad. Les dejo un link a los que les interese, para que lo descargen.
https://www.dropbox.com/s/lmgvts08d3jgg0f/mossad-la-historia-secreta.pdf (https://www.dropbox.com/s/lmgvts08d3jgg0f/mossad-la-historia-secreta.pdf)
Menos mal que son los "elegidos de Dios", imagínense fueran los elegidos de Satanás.
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Hmmm, te habia escrito un post extenso explicando cada uno de los puntos pero se borro...a empezar de nuevo:
El odio antisemita no es contemporaneo a Hitler si no parte con la WWI, cuando tres familias de ascendencia judia se llevaron todos los activos de lo que hoy es Alemania dejando la gente sin sus ahorros y al gobierno casi en bancarrota. Luego una propaganda gubernamental diciendo que los judios son los ladrones y saqueadores de la nacion y listo, todo queda en el inconsciente colectivo, materia perfecta para lo que vino.
tal como acá se ha hecho tan buena propaganda demonizando a todo aquel que piense distinto a la izquierda, dejando a los del bando contrario en la misma posición de ladrones, saqueadores, antidemocráticos, violadores de derechos etc, siendo que de la parte acusadora han sido tan o mas ladrones y menos tolerantes. La gente ya compró el discurso.
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me interesa saber, conocer fuentes y contrastar y en base a ello poder refirmar lo que se, enriquecerlo o rectificarlo... ya lo dijo en buen Winston, los que no cambian de ideas es porque carecen de ellas.
Quedando a la espera de tus datos, te puedo indicar que la debacle económica alemana post WWI se debe primaria, principal y fundamentalmente a las indemnizaciones impuestas por el Tratado de Versalles, una manera de "sacar el bulto" era mediante una inflación desbocada, proceso que como efecto colateral es la perdida de los ahorros de la gente.
Correctisimo Chunchos, pero me refiero al inicio de la WWI. La guerra y las indemnizaciones solo empeoraron el panorama. :thumbsup:
Los judios han sido odiados por muchos a lo largo de las centurias por varias razones, la principal es la de ser el pueblo bendecido de Dios con todo lo que implica.
tal como acá se ha hecho tan buena propaganda demonizando a todo aquel que piense distinto a la izquierda, dejando a los del bando contrario en la misma posición de ladrones, saqueadores, antidemocráticos, violadores de derechos etc, siendo que de la parte acusadora han sido tan o mas ladrones y menos tolerantes. La gente ya compró el discurso.
Esta mas que claro...y es una lastima.
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Estamos acercandonos a un conflicto de mayor envergadura y eso me preocupa.
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Lo importante sería que bajara el tono del conflicto y no se generalice, sobretodo hacia el polo USA-Rusia que es lo que me temo podría ocurrir en cualquier momento.
Ahí si que queda la mansaca...
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Estamos acercandonos a un conflicto de mayor envergadura y eso me preocupa.
Si. Dudo que los palestinos no reaccionen violentamente y podria haber una ola de atentados por todo el mundo contra objetivos judios. Lo otro es que Israel podria avanzar hacia otros objetivos luego de terminar con Gaza.
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Porque si dices: “Hemos llegado a otros planetas”, debes declarar también: “Hemos masacrado y esclavizado a pueblos enteros, hemos atestado las cárceles con gentes que pedían libertad, hemos mentido desde el amanecer hasta la noche... hemos falseado nuestro pensamiento, nuestro afecto, nuestra acción. Hemos atentado contra la vida a cada paso porque hemos creado sufrimiento”.
Hemos llegado a otros planetas, tenemos un avance tecnologico sin precedentes, en la medicina, comunicaciones, computacion, etc. Pero la violencia va en aumento, aqui vemos como un pais esta masacrando a un pueblo vecino por un tema de fondo religioso, en nombre de Dios. Entonces yo me pregunto: ha progresado el ser humano?
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En el fondo, nunca es religioso. Todo es por poder economico, siempre hay petroleo, gas, madera, oro, diamantes, esclavos etc etc etc.
Usa, russia, china, japon, y muchos otros paises solo buscab beneficio economico de ellos o de sus socios comerciales.
Si en la actualidad existe alguna guerra o batalla por algo más que dinero, me gustaria conocerla.
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Hemos llegado a otros planetas, tenemos un avance tecnologico sin precedentes, en la medicina, comunicaciones, computacion, etc. Pero la violencia va en aumento, aqui vemos como un pais esta masacrando a un pueblo vecino por un tema de fondo religioso, en nombre de Dios. Entonces yo me pregunto: ha progresado el ser humano?
Ha progresado, y harto. Cerrar los ojos a eso no es inteligente. Hace 70 años se hablaba, con total seriedad, de razas superiores y de subhombres, onofre?
(http://1.bp.blogspot.com/-CukHhtZiv8o/TxLVE_qT4tI/AAAAAAAABOY/Zf4HpXeBZNY/s1600/relevo_hitita.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_BQE8864mcS0/TJqebLMcPtI/AAAAAAAAJWg/mwF_PcU61E8/s1600/asirios2.jpg)
http://www.diomedes.com/hmasurbelamG.jpg (http://www.diomedes.com/hmasurbelamG.jpg)
http://4.bp.blogspot.com/_2CbKJujBHeo/SBzynThwWcI/AAAAAAAAAMg/OxDUvFnSBLw/s1600/20070717klphisuni_156.Ies.LCO.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_2CbKJujBHeo/SBzynThwWcI/AAAAAAAAAMg/OxDUvFnSBLw/s1600/20070717klphisuni_156.Ies.LCO.jpg)
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Menos mal que son los "elegidos de Dios", imagínense fueran los elegidos de Satanás.
(http://img.desmotivaciones.es/201212/hitler_1.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-nKGvGPUOCNE/Ub31W3J5fcI/AAAAAAAAABI/GF1SpEoYBeo/s1600/stalin_gulag.jpg)
Entre los dos muñecos suman más de 100.000.000.- de muertos. Corta.
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Correctisimo Chunchos, pero me refiero al inicio de la WWI. La guerra y las indemnizaciones solo empeoraron el panorama. :thumbsup:
Estimado, tu analisis me parece correcto
Pero si el tema económico que indicas es anterior al Tatado de Versalles y previo al inicio de la guerra en 1914 no lo manejo, y me interesa saber. ¿podrías indicarme a que crisis economica haces referencia, pues yo no tengo noticia de una crisis de esa magnitud sino en la posguerra, no antes.
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(http://img.desmotivaciones.es/201212/hitler_1.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-nKGvGPUOCNE/Ub31W3J5fcI/AAAAAAAAABI/GF1SpEoYBeo/s1600/stalin_gulag.jpg)
Entre los dos muñecos suman más de 100.000.000.- de muertos. Corta.
Y donde consta que esa cifra sea cierta... ¿historia escrita por Judios?.
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Hemos llegado a otros planetas, tenemos un avance tecnologico sin precedentes, en la medicina, comunicaciones, computacion, etc. Pero la violencia va en aumento, aqui vemos como un pais esta masacrando a un pueblo vecino por un tema de fondo religioso, en nombre de Dios. Entonces yo me pregunto: ha progresado el ser humano?
Crucero, eres cómplice de los que según tú te oprimen. Cuando lo entiendas dejarás de sufrir.
(http://apartirdeunafrase.files.wordpress.com/2014/01/simone.jpg?w=300&h=234)
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Chunchos, dejame poder ordenar mi biblioteca, lo tengo todo documentado, parte en libros antiguos y parte de info sacada de webs que ya no estan activas contrastada con la info que hay para filtrar.
Fueron 3 familias ligadas al Judaismo entre ellas Rockefeller que retiraron los activos del pueblo pues el Kayser fue mas listo y no metio el dinero del gobierno al banco. Entonces es super facil decir que los judios son los culpables y es algo que pega, haciendo un paralelismo con nuestra realidad "Los de derecha son los malos, estan ligados al dictador entonces el que tiene mas que yo debe ser de derecha entonces le quito para devolver al pueblo" solo que alla fue un robo despiadado. Mi abuelo estaba alla hasta el 22 que vino en barco mercante a Chile y el fue quien me comento varias cosas de este tipo. Busque la informacion y asi llegue al odio contra los Judios, a descubrir otras cosas mas, muchas culpa de los mismos 3 familias Judias.
Encuentro la info y te la mando por correo! Todavia lo tengo creo.
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No, por los vencedores. Financiados por las mismas 3 familias Judias.
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Chunchos, dejame poder ordenar mi biblioteca, lo tengo todo documentado, parte en libros antiguos y parte de info sacada de webs que ya no estan activas contrastada con la info que hay para filtrar.
Fueron 3 familias ligadas al Judaismo entre ellas Rockefeller que retiraron los activos del pueblo pues el Kayser fue mas listo y no metio el dinero del gobierno al banco. Entonces es super facil decir que los judios son los culpables y es algo que pega, haciendo un paralelismo con nuestra realidad "Los de derecha son los malos, estan ligados al dictador entonces el que tiene mas que yo debe ser de derecha entonces le quito para devolver al pueblo" solo que alla fue un robo despiadado. Mi abuelo estaba alla hasta el 22 que vino en barco mercante a Chile y el fue quien me comento varias cosas de este tipo. Busque la informacion y asi llegue al odio contra los Judios, a descubrir otras cosas mas, muchas culpa de los mismos 3 familias Judias.
Encuentro la info y te la mando por correo! Todavia lo tengo creo.
Ok. Gracias.
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Agregar que el antisemitismo es muy anterior al siglo XX. Por su fuerte unidad "nacional", los judíos han sido rechazados desde la época del Imperio Romano. El antisemitismo en Rusia es memorable y la "historia" de los Protocolos de los Sabios de Sión salió de la mente de los servicios secretos del Zar.
Ojo que antes de la fundación de Roma ya habían expulsado a los judíos de otros lugares.
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Y donde consta que esa cifra sea cierta... ¿historia escrita por Judios?.
Nop, historiadores Alemanes, franceses, Británicos y Rusos. Lor rusos en los 90 cifraron en 70 millones los muertos por Stalin. Tu argumentación contra los judíos tiene una gran pifia... si tienen taaaaanto poder, por qué esperaron dos mil años para volver a Israel? Por qué se los han cagado tantas veces a lo largo y ancho de la historia... para disponer de un poder omnipotente, putás que se los han jodido harto... ahora que si dudas que eso sea efectivo, signifca que tooooooooooooooooooooooooooodaaaaaaaaaaaaaaaa la historia, desde el año 74 dc es falsa, capaz que vivamos en una Matrix :chan:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/FirstCrusade.jpg/250px-FirstCrusade.jpg) SXII
(http://quhist.com/wp-content/uploads/2011/11/pogrom-300x228.jpg) SXIV
(http://www.portalplanetasedna.com.ar/archivos_varios3/dreyfus.jpg) s XIX
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Ojo que antes de la fundación de Roma ya habían expulsado a los judíos de otros lugares.
Fundación de Roma, s VIII antes de Cristo... te refieres al Cautiverio en Babilonia del sVI antes de Cristo?
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(http://img.desmotivaciones.es/201212/hitler_1.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-nKGvGPUOCNE/Ub31W3J5fcI/AAAAAAAAABI/GF1SpEoYBeo/s1600/stalin_gulag.jpg)
Entre los dos muñecos suman más de 100.000.000.- de muertos. Corta.
Esos muñecos entraron en una guerra real, contra enemigos reales. Israel nunca ha peleado contra un enemigo de su calibre.
Ojo que los 6 millones de judíos ya están prácticamente descartados. Incluso libros de Historia entregados por el Estado acá en Chile señalan que la cifra es de 5 millones (y los gobiernos chilenos no son precisamente anti-semitas). Varios libros citados en los textos de estudio son de autores judíos.
Algunas matanzas perpetradas por los perdedores de la Segunda Guerra Mundial y la Guerra Fría han sido obviamente magnificadas por los vencedores. Es una estrategia común.
Lamentablemente la investigación y la revisión histórica sobre las matanzas, especialmente el "holocausto", probablemente no sean reveladas en su totalidad, tomando en cuenta que durante décadas han prohibido la investigación seria y sospechosa sobre el tema en los países europeos, llevando detenidos a revisionistas que buscan aclarar dudas. Viva la libre expresión, espero que no llegue nunca el día en que en mi país me tomen detenido por señalar un avión con la mano estirada, o por levantar el puño.
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Ojo que los 6 millones de judíos ya están prácticamente descartados. Incluso libros de Historia entregados por el Estado acá en Chile señalan que la cifra es de 5 millones (y los gobiernos chilenos no son precisamente anti-semitas). Varios libros citados en los textos de estudio son de autores judíos.
Cuál libro sería?
El genocidio
A medida que avanzaba la guerra, en 1941el gobierno de Hitler aprobó
la “Solución Final al problema judío”, lo que significaba llevar a cabo una
política sistemática de exterminio de personas que causó la muerte a
millones de prisioneros de manera cruel y violenta.
Como consecuencia de las políticas de exterminio nazi murieron unos
seis millones de judíos, tres millones de prisioneros soviéticos, más de dos
millones de polacos y varios miles de opositores políticos y miembros de
minorías étnicas, sexuales y religiosas.
La cita corresponde al libro 2014, página 86.
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De hecho habia alrededor de 750.000 judios en Europa antes de la WWII, y en ninguna parte he leido de una importacion de judios para masacrar... en realidad murieron alrededor de 5 millones de Europeos a trabajos forzados en las fabricas Alemanas debido a las nulas condiciones de seguridad, a la mala alimentacion(que tiene otros inicios, no torturar), a la experimentacion de farmacos y un largo etc que me da paja escribir... la tortura como tal tenia otros fines aunque al final diera lo mismo.
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El éxodo no se llevó a cabo precisamente porque los egipcios los amaban.
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Fueron 3 familias ligadas al Judaismo entre ellas Rockefeller que retiraron los activos del pueblo pues el Kayser fue mas listo y no metio el dinero del gobierno al banco. Entonces es super facil decir que los judios son los culpables y es algo que pega, haciendo un paralelismo con nuestra realidad "Los de derecha son los malos, estan ligados al dictador entonces el que tiene mas que yo debe ser de derecha entonces le quito para devolver al pueblo" solo que alla fue un robo despiadado. Mi abuelo estaba alla hasta el 22 que vino en barco mercante a Chile y el fue quien me comento varias cosas de este tipo. Busque la informacion y asi llegue al odio contra los Judios, a descubrir otras cosas mas, muchas culpa de los mismos 3 familias Judias.
Pero es más fácil entender el antisemitismo nazi leyendo directamente el Mein Kampf, Hitler es clarito ahí.
Básicamente, ellos -nazis- creen disponer de cierta 'gnosis' que el resto de los mortales desconocemos y que señala que los judíos tienen un plan para apoderarse del mundo. Según su visión, no es casual que familias judías estén detrás de importantes bancos -y por extensión, del capitalismo-, de cadenas de cine (MGM por ejemplo), de periódicos, etc... Sin embargo, lo que los termina de convencer respecto a este supuesto plan, es descubrir que algunos de los líderes principales de la política alemana sean también judíos.
Recordar que tanto el fascismo italiano como el nazismo alemán son movimientos de reacción ante las intentonas de revoluciones comunistas que siguieron al fin de la I Guerra Mundial. (la definición que Erick Nolte hace del fascismo es genial: "...la revolución antirevolucionaria de los conservadores subversivos").
Recordar además que las revueltas comunistas del sur de Alemania fueron lideradas por Karl Liebknecht y Rosa Luxemburgo, ambos judíos. La 'reacción' de los freikorps (ejército informal que detuvo la revolución) dio origen a partidos como el NSDAP (nazi).
Pero si vamos un poco más atrás, hasta Nietszche tiene referencias antijudías en su clásico "Genealogía de la Moral". La revista "Ostara" -de perfil medio esotérico- también las tiene, y lo mismo sociedades secretas de la primera parte de la IGM (como la sociedad Thule o el Vril).
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De hecho habia alrededor de 750.000 judios en Europa antes de la WWII, y en ninguna parte he leido de una importacion de judios para masacrar... en realidad murieron alrededor de 5 millones de Europeos a trabajos forzados en las fabricas Alemanas debido a las nulas condiciones de seguridad, a la mala alimentacion(que tiene otros inicios, no torturar), a la experimentacion de farmacos y un largo etc que me da paja escribir... la tortura como tal tenia otros fines aunque al final diera lo mismo.
Ok, pero esa es la visión particular de grupos 'revisionistas' y/o negacionistas.
En este enlace hay más respecto a esa manera de entender la historia (en este punto me falta información para tomar partido con alguna versión en particular).
http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_zion24.htm (http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_zion24.htm)
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De hecho habia alrededor de 750.000 judios en Europa antes de la WWII, y en ninguna parte he leido de una importacion de judios para masacrar... en realidad murieron alrededor de 5 millones de Europeos a trabajos forzados en las fabricas Alemanas debido a las nulas condiciones de seguridad, a la mala alimentacion(que tiene otros inicios, no torturar), a la experimentacion de farmacos y un largo etc que me da paja escribir... la tortura como tal tenia otros fines aunque al final diera lo mismo.
Estimado, deberías amnalizar varias fuentes y no quedarte en consignas de un lado u otro. La cifra de 750.000 de donde la sacas... sólo en polonia había más de dos millones. Hay censos que se pueden consultar. Lo terrible de nuestros tiempos es que la info esta, sólo que la gente no la busca y se queda con lo que le dicen. Eso es comodo, pero poco inteligente. Por eso es que te pido fuentes, para poder contrastar y poder formarme una opinión. Además, al margen de cualquier tema de fuentes, si al final de la guerra había menos de un millón, de donde salen los judíos actuales que tienen una tasa de crecimiento reducida como Europa??. No se sostiene :??
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Recordar que tanto el fascismo italiano como el nazismo alemán son movimientos de reacción ante las intentonas de revoluciones comunistas que siguieron al fin de la I Guerra Mundial. (la definición que Erick Nolte hace del fascismo es genial: "...la revolución antirevolucionaria de los conservadores subversivos").
Recordar además que las revueltas comunistas del sur de Alemania fueron lideradas por Karl Liebknecht y Rosa Luxemburgo, ambos judíos. La 'reacción' de los freikorps (ejército informal que detuvo la revolución) dio origen a partidos como el NSDAP (nazi).
Por ahí lei que el fascismo es el hijo bastardo del comunismo
Pero es más fácil entender el antisemitismo nazi leyendo directamente el Mein Kampf, Hitler es clarito ahí.
Básicamente, ellos -nazis- creen disponer de cierta 'gnosis' que el resto de los mortales desconocemos y que señala que los judíos tienen un plan para apoderarse del mundo. Según su visión, no es casual que familias judías estén detrás de importantes bancos -y por extensión, del capitalismo-, de cadenas de cine (MGM por ejemplo), de periódicos, etc... Sin embargo, lo que los termina de convencer respecto a este supuesto plan, es descubrir que algunos de los líderes principales de la política alemana sean también judíos.
Por eso es tan dificil razonar con los proselitos conscientes o inconcientes... Es un libro lleno de odio y prejuicio, y por lo tanto lleno de errores históricos, biológicos, etnicos, demográficos, políticos... es la negación de la CULTURA.
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Me llego este comunicado del grupo Consenso Chileno por la Paz Palestino-Israelí, pienso que hay que compartirlo y difundirlo.
El diálogo es el único camino
Ante la situación actual que se vive en Medio Oriente es difícil mantenerse ajeno.
Los integrantes del grupo Consenso Chileno por la Paz Palestino-Israelí, conformado por
personas de las colectividades judía y palestina, y de otros orígenes comprometidas con
el diálogo, queremos expresar mediante este comunicado, nuestra perspectiva ante el
recrudecimiento de un conflicto que creemos, no puede seguir acentuándose.
Observamos que hoy, a partir de la operación militar israelí sobre Gaza “Margen
Protector”, el conflicto ha evidenciado su carácter de urgencia. De urgencia por los temas
humanitarios, pero también políticos.
Nos resulta intolerable la crisis humanitaria en Gaza que ya ha cobrado más de mil
muertos, así como que el pueblo israelí se vea obligado a buscar refugio ante una
amenaza constante. El gobierno israelí liderado por Benjamin Netanyahu ha
obstaculizado el establecimiento de un Estado Palestino independiente, perpetuando la
ocupación de territorios y construyendo cada vez más asentamientos en Cisjordania.
Simultáneamente, Hamas niega abiertamente el derecho de Israel a existir, amenazando
la seguridad de su población civil.
Es evidente que este enfrentamiento no es simétrico. No lo es tanto por la
diferencia del poder militar, como también porque Israel es un Estado consolidado, no así
Palestina. Sin embargo, en ambos lados observamos un preocupante punto en común,
que es la subyacente negación del otro; a su humanidad y a su derecho a la
autodeterminación nacional.
Por estos días en Chile hemos sido testigos de una ola de reacciones y
comentarios frente a la situación en Gaza, la mayoría de ellos cargados de odio e
ignorancia. Como grupo Consenso hacemos una crítica a la postura que han tomado
muchos miembros de nuestras comunidades; por el lado judío, defendiendo abiertamente
crímenes de guerra y buscando su justificación; por el palestino, callando frente a
acciones terroristas y llamando a la destrucción de un pueblo. Llamamos a no caer en
caricaturas; tanto la sociedad israelí como la palestina son diversas y heterogéneas.
Debemos ser capaces de diferenciar entre la sociedad civil y sus dirigentes.
Hoy en día resulta urgente retomar las negociaciones de paz. La postergación de
la creación del Estado Palestino, es finalmente la postergación de la paz real entre ambos
pueblos. Hacemos un llamado al cese inmediato al fuego sin condiciones.
Anhelamos una solución justa en Medio Oriente, la cual creemos no se concretará
por otro camino que no sea el diálogo. Desde la sociedad civil debemos poner todo
nuestro esfuerzo para que ello sea posible, cada uno desde su lugar, aportar para frenar
esta escalada de violencia, ya totalmente fuera de control.
Consenso Chileno por la Paz Palestino-Israelí
30 de Julio 2014
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Por ahí lei que el fascismo es el hijo bastardo del comunismo
Tienes que mejorar tu lectura entonces estimado Chunchos.
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Tienes que mejorar tu lectura entonces estimado Chunchos.
Discrepo de tu apreciación, puede no ser una frase afortunada pero tiene enjundia, te expongo el razonamiento: :)
La raíz está
- Gramsci, en todo lo que dice relación con dominar con puño de hierro la educación, la cultura y la "intelectualidad" en general.
- la situación de la República de Weimar en los años 20
- la ocupación francesa del Ruhr en 1923
-Los Freikorps...
Si manejas los temas planteados, no podrías sino darle una vueltecita a la frase citada, que por supuesto no pretende ser literal, ofrece una explicación de como en la posguerra marcada por la revolución bolchevique que inflama a las izquierdas de Europa ofreciendo un modelo revolucionario para la salida de la miseria economica e institucional que quedó después de la Gran Guerra, cuando la derecha tradicional se queda sin armas ideológicas y retoricas para enfrentar a la izquierda, surge el fascismo, que no había tenido oportunidad alguna de no existir la "amenaza roja", por ello lo de "hijo bastardo" como sinónimo de "no querido o no deseado". Np olvides que al final de la Guerra, surge en Alemania una Republica, no tanto como un deseo del pueblo alemán sino como una consecuencia de la derrota, identificando la gente a la Republica como parte de una traición que los llevó a perder la guerra. Inmediatamente después hubo una fuerte irrupción de los comunistas que fue reprimida por los freikorps... bueno el tema sigue hasta llegar a herr Hitler, pero excede a este link.
Si tienes alguna sugerencia literaria, encantado de que me la des para leerla con toda atención. :thumbsup:
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En el fondo, nunca es religioso. Todo es por poder economico, siempre hay petroleo, gas, madera, oro, diamantes, esclavos etc etc etc.
Usa, russia, china, japon, y muchos otros paises solo buscab beneficio economico de ellos o de sus socios comerciales.
Si en la actualidad existe alguna guerra o batalla por algo más que dinero, me gustaria conocerla.
Yugoeslavia, La segunda Guerra para el Reino Unido desde 1941 en adelante, Iran& Irak, Viet Nam (Guerra Civil), Viet Nam&Camboya, Salvador& Honduras ( Guerra del Futbol de 1969)... Las misma guerra de las Malvinas, jamás va a haber una justificación económica por mucha pesca o gas que exista... Guerras actualmente en desarrollo: Siria.
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Cuál libro sería?
La cita corresponde al libro 2014, página 86.
Texto de estudiante Historia 4to medio 2006, última vez que trabajé con libros entregados por el Estado.
Mágicamente en los años posteriores volvió la cifra de 6 millones.
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Yugoeslavia, La segunda Guerra para el Reino Unido desde 1941 en adelante, Iran& Irak, Viet Nam (Guerra Civil), Viet Nam&Camboya, Salvador& Honduras ( Guerra del Futbol de 1969)... Las misma guerra de las Malvinas, jamás va a haber una justificación económica por mucha pesca o gas que exista... Guerras actualmente en desarrollo: Siria.
Don Chunchos
Este era peor que Hitler, Hamas, Hezbolah ,todos juntos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ante_Paveli%C4%87 (http://es.wikipedia.org/wiki/Ante_Paveli%C4%87)
PD: Croacia sigue homenajeando a Ante Pavelic.
Tarde o temprano otra guerra con los serbios...
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Estan en lo correcto.
Sentarse a una mesa y pensar en el futuro, no hay otra. Si Francia, Alemania e Inglaterra viven juntos en armonía luego de casi mil años de guerra permanente, probando que es posible si hay buena voluntad.
Singapor es un ejemplo de convivencia pacífica de razas y religiones, con una prosperidad destacable.
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No entendí el punto de desencuentro.
Efectivamente el fascismo es la reacción revolucionaria a la acción revolucionaria marxista.
Porque antes del fascismo y nacionalsocialismo, solo existían ideas que no constituían un todo orgánico. Ya existía el nacionalismo, el racismo, el antisemitismo, etc... Esas ideas se unen para dar origen a un movimiento que nace para detener el avance del comunismo.
Recordemos que Mussolini hizo su carrera política en el Partido Socialista, llegando a ser dirigente de importancia nacional y director del diario del partido, el Avanti!.
Ahora, especialmente desde el lado del nacionalsocialismo se quiso dotar al movimiento de cierta mística y áurea esotérica, sin embargo, toda esa parte es bastante posterior y no niega dos hechos fundamentales:
1. no hay fascismo y nacionalsocialismo sin un marxismo previo
2. no hay Hitler ni WW2 sin un Tratado de Versalles
A nivel de autores, la convergencia existente entre regímenes totalitarios comunistas y anticoministas la encontramos en intelectuales tan heterogéneos como Ernst Nolte (conocido por la Historikerstreit ) y Hanna Arendt.
* En la U, el maese Joaquín Fermandois nos hizo leer "La crisis del sistema liberal y los movimientos fascistas", y pucha el libro pa bueno. Perdí la fotocopia y desde entonces nunca he tenido la oportunidad de comprarlo, es medio escasón en medios intelectualmente pobretones como los propios del gran Valparaíso.
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Los orígenes del totalitarismo
En la primera parte de su obra principal, Elemente und Ursprünge totaler Herrschaft, Los orígenes del totalitarismo, de casi mil páginas, Arendt reconstruye el desarrollo del antisemitismo en los siglos XVIII y XIX; en la segunda parte cuenta el desarrollo y el funcionamiento del racismo y el imperialismo en el siglo XIX y principios del XX; y en la tercera describe las dos formas de totalitarismo (que ella llama «dominación total»), el nacionalsocialismo y el estalinismo, sobre el trasfondo de su tesis de la creciente destrucción del espacio político por la alienación del individuo en la sociedad de masas.
Antisemitismo, imperialismo y totalitarismo
Arendt descarta todas las ideologías del siglo XIX, como el cientificismo de los burgueses, por ejemplo el caso del darwinismo. Pero también rechaza el idealismo como origen del concepto nacionalsocialista de «ley natural». Igualmente se posiciona de forma crítica frente al optimismo histórico filosófico con respecto al progreso, que se muestra por ejemplo en el marxismo, y las concepciones pesimistas de la historia, ya que rechaza toda representación lineal de la evolución histórica, y, en su lugar, está convencida de la posibilidad de un nuevo comienzo o de un fracaso de cada nueva generación.
El antisemitismo se convirtió en el siglo XVIII y XIX en una ideología irracional ligada al nacionalismo. Especialmente importante para el desarrollo de esta ideología de las naciones y pueblos es, según lo ve Arendt, el imperialismo, que estudia, tomando como herramienta la teoría del imperialismo de Rosa Luxemburg,84 como base del desarrollo posterior del antisemitismo y el racismo. Mientras que el antisemitismo «nacional» busca la expulsión de los judíos del país, el antisemitismo «imperial» busca la aniquilación de los judíos en todas las naciones.
El imperialismo descompuso los espacios políticos de la sociedad, al eliminar los obstáculos de política interior y exterior que impedían la expansión del capital. Arendt expande el concepto marxista del imperialismo con la dimensión del racismo y critica la reducción de la discusión sobre el capitalismo a puras cuestiones económicas. El móvil político del imperialismo es el intento de dividir la humanidad en «razas de señores y esclavos», en «negros y blancos».85
En el curso de su política de conquista del mundo, los regímenes totalitarios aumentaron mucho el número de refugiados y apátridas y se esforzaron en destruir sus posiciones jurídicas y morales, para disolver a los estados nación desde dentro:
Wen immer die Verfolger als Auswurf der Menschheit aus dem Lande jagten – Juden, Trotzkisten und so weiter –, wurde überall auch als Auswurf der Menschheit empfangen, und wen sie für unerwünscht und lästig erklärt hatten, wurde zum lästigen Ausländer, wo immer er hinkam. Quienquiera que los perseguidores expulsasen del país como escoria de la humanidad –judíos, trotskistas, etc.–, también era recibido como escoria de la humanidad en todas partes, y cuando se le declaraba como indeseado y molesto, se le recibía como extranjero molesto, en cualquier lugar adonde fueran.
Arendt86
La cuestión de por qué los judíos fueron elegidos como víctimas ocupó a la pensadora política a menudo. Ya en la introducción critica a los historiadores que no van más allá de la imagen del «judío errante» (Ewiger Jude), del antisemitismo natural y eterno o que difunden la teoría del «cabeza de turco», o bien la «teoría de la válvula» para explicar la aniquilación de los judíos por parte de los nazis.
Wenn es wahr ist, daß die Menschheit immer darauf bestanden hat, Juden zu ermorden, dann ist Judenmord eine normale, menschliche Betätigung und Judenhaß eine Reaktion, die man noch nicht einmal zu rechtfertigen braucht. Si es cierto que la humanidad siempre ha insistido en asesinar a los judíos, entonces el asesinato de judíos es una actividad normal y humana y el odio a los judíos una reacción que ni siquiera hace falta justificar.
Arendt87
Sin embargo, de hecho no hay nada tan «terriblemente fácil de recordar» como la inocencia de todos aquellos que se vieron atrapados por la «máquina del terror».88
Delimitación y caracterización del totalitarismo
Arendt restringe el concepto de totalitarismo al nacionalsocialismo, que terminó con la muerte de Hitler, y el estalinismo, cuya implementación ella sitúa entre 1929 y la muerte de Stalin en 1953, dentro de la historia de la Unión Soviética. Se trata, según su concepción, de «variaciones del mismo modelo».89 En definitiva, para la política totalitaria no son importantes el Estado y la nación, sino el movimiento de masas, que se apoya en ideologías como el racismo o el marxismo.90
Como características de esa forma de gobierno ve: la transformación de las clases —sobre la base de intereses— en movimientos de masas fanáticas, el abandono de la solidaridad de grupo, el Führerprinzip, los asesinatos en masa, la pasividad de las víctimas, las delaciones, así como la «admiración por el crimen».
En consecuencia, los seguidores de movimientos de masas totalitarios no son permeables a los argumentos e ignoran su instinto propio de supervivencia. Los líderes totalitarios se vanaglorian de sus crímenes y anuncian otros nuevos. Ejecutan «leyes de la naturaleza o de la historia». Mientras que el materialismo dialéctico se basa en las mejores tradiciones, el racismo es penosamente vulgar. Ambas ideologías resultaban en la eliminación de «lo perjudicial» o lo superfluo con vistas a que un movimiento avance sin obstáculos.91
Para Arendt, el totalitarismo es la única forma de Estado con la que no puede haber una coexistencia o un compromiso.
Alianza temporal entre populacho y élite
Los movimientos totalitarios están caracterizados según Arendt por la lealtad de sus seguidores. Precisamente una gran parte de la élite intelectual y artística se identificó —por lo menos por un tiempo— con el gobierno totalitario. La élite habría renegado (con buenas razones) de la sociedad antes de que el «hundimiento del sistema de clases» generara a los «individuos de la masa» (Massenindividuen) y ahora podría «entender» las masas. De igual forma, el populacho, al que no le afectan las constituciones, partidos o sistemas morales y que incluye los bajos fondos y la chusma, también está al margen de la sociedad. Estaría por primera vez dispuesto y en la posición de organizar a las masas y, ya que no puede aspirar a una carrera laboral, a ocupar puestos políticos.
Los líderes de los partidos pensaban que ello iba a desacreditar al populacho, pero fue al contrario, ya que la posición de las masas era tan desesperada que ya no tenían esperanzas en una sociedad burguesa. El «fanatismo histérico» de Hitler y la «crueldad vengativa» de Stalin tenían, según Arendt, rasgos característicos del populacho.
Jedenfalls beruhte das zeitweilige Bündnis zwischen Elite und Mob weitgehend auf dem echten Vergnügen, das der Mob der Elite bereitete, als er daranging, die Respektabilität der guten Gesellschaft zu entlarven, ob nun die deutschen Stahlbarone den «Anstreicher Hitler» empfingen oder ob das Geistes- und Kulturleben mit plumpen und vulgären Fälschungen aus seiner akademischen Bahn geworfen wurde. En cualquier caso, la alianza temporal entre élite y populacho descansaba en gran medida sobre el auténtico divertimiento que producía entre las élites el que la chusma desenmascarase la respetabilidad de la buena sociedad, tanto cuando los barones del acero alemanes recibían al «pintor de brocha gorda Hitler», como cuando la vida intelectual y cultural fue descarrilada de su vía académica por falsificaciones burdas y vulgares.
Arendt92
Posteriormente, la élite estuvo especialmente fascinada por el radicalismo, por la eliminación de la separación entre lo privado y lo público y por la captura de la totalidad del ser humano por medio de la cosmovisión correspondiente. La élite consideraba que las convicciones de la chusma eran puras, no como los modos de comportamiento de la burguesía, debilitados por la hipocresía. Pero las esperanzas de ambos grupos no se cumplieron, ya que los líderes de los movimientos totalitarios, que procedían en gran parte de la chusma, no representaban ni los intereses de ésta ni los de los seguidores intelectuales, sino que ambicionaban «reinos milenarios». Las iniciativas de la élite y la chusma habrían sido más bien obstáculos en «la creación de aparatos funcionales de dominación y exterminio». Los dirigentes prefirieron volver a echar mano de la «masa de filisteos pequeñoburgueses sincronizados».93 94
Propaganda totalitaria y adoctrinamiento
Mientras la chusma y la élite por sí mismas querían revolucionar todo lo existente a través del terror, a las masas sólo se las podía integrar en las organizaciones totalitarias a través de la propaganda. Los movimientos totalitarios transforman la percepción de la realidad de la sociedad y la fijan en significados universales. El movimiento absorbió ideologías de una «sociedad racial o [de] una sociedad sin clases y sin nación»95 y difundió teorías sobre conspiraciones contra la sociedad por parte de los judíos o los enemigos del partido.
Para el caso del nacionalsocialismo, Arendt ejemplifica el significado de este fenómeno a través de Los protocolos de los sabios de Sion. Hay que preguntarse cómo es posible que esta evidente falsificación llegase a ser la «Biblia de un movimiento de masas».96 Con la creencia en la «conspiración judía mundial» y sus elementos modernos, se podían transmitir soluciones a los problemas modernos. «Son específicamente los elementos modernos a los que Los Protocolos deben su extraordinaria actualidad, son los que tienen un efecto más fuerte que la mezcla de antiguas supersticiones, mucho más banal.»97
También en el estalinismo encuentra rasgos antisemitas que siguen el modelo nazi. La referencia a una conjura mundial judía en el sentido de Los sabios de Sion, el cambio de significado del término «sionismo», que incluía a todas las organizaciones no sionistas y por lo tanto a todos los judíos, se prestaba mejor a la realización de las aspiraciones a un dominio mundial que el capitalismo o el imperialismo, gracias al resentimiento antisemita preexistente en la población.98
Tras la toma de poder de los «movimientos», según la autora, la propaganda fue sustituida por el adoctrinamiento. El terror ahora no sólo se dirigía contra los supuestos enemigos, sino también contra los amigos que se habían vuelto incómodos. La entrega de los miembros fieles llegaba así a tal punto que estaban dispuestos a sacrificar sus vidas por el líder o el partido en cualquier momento. Arendt lo ejemplifica en la actitud de los acusados en los Procesos de Moscú.
Las mentiras sobre los «conspiradores», argumenta Arendt, no se debilitaban por su obviedad:
«De esta forma, ni la evidente impotencia de los judíos contra su exterminio consiguió destruir la fábula sobre la omnipotencia de los judíos, ni la liquidación de los trotskistas en Rusia y el asesinato de Trotski consiguieron destruir la fábula de la conjura de los trotskistas contra la Unión Soviética.»99
El terror como esencia del totalitarismo
Durante la época del nacionalsocialismo, continúa Arendt, el aparato de poder fue establecido en su totalidad, uniformizado y, poco a poco, estructurado de forma cada vez más radical e inescrutable. El «derecho al asesinato», junto con los métodos para eliminar el conocimiento de la sociedad, se convirtieron en la cosmovisión visible.
«Que los nazis querían conquistar el Mundo, expulsar a pueblos "ajenos" y "extirpar a los biológicamente minusválidos" era tan poco secreto como la Revolución mundial y los planes de conquista mundial del bolchevismo ruso.»100
Mientras que los nazis mantuvieron siempre la ficción de la conjura mundial judía, los bolcheviques cambiaron su ficción en diversas ocasiones: de la conjura mundial trotskista, pasando por el imperialismo, hasta la conjura de los «cosmopolitas sin raíces», etc. El instrumento de poder de Stalin era la transformación de los partidos comunistas en filiales del Komintern ruso, dominado por Moscú. Dentro del «mundo total[itario]» dominaba el aparato policial en forma de policía secreta, OGPU o Gestapo.
El número de judíos u otros grupos asesinados en los campos de exterminio y concentración nazis o de los muertos en la «guerra de depredación» son demostrables. Desde las fuentes que poseía Arendt, una cuantificación precisa de las víctimas del estalinismo no era posible. Los asesinatos iban desde las liquidaciones en los gulag, hasta las pérdidas durante la colectivización de la tierra, los Procesos de Moscú o la limpieza general de toda la burocracia. Arendt se apoyó, entre otras cosas, en informaciones de intelectuales jóvenes rusos contemporáneos sobre las «purgas masivas, secuestros y exterminio de pueblos enteros».101
Hannah Arendt describe los campos de concentración y exterminio como instituciones de experimentación que servían para la eliminación de personas, la humillación de individuos y para demostrar que los seres humanos pueden ser dominados totalmente. La identidad, la pluralidad y la espontaneidad debían ser aniquiladas. Los campos eran centrales para la conservación del poder; los crímenes y las crueldades eran tan espantosos, el terror tan grande, que fácilmente les resultaban increíbles a aquellos que no estaban implicados. De hecho, la verdad de las víctimas ofendía el sentido común. Los «anuncios» de Hitler, «repetidos cientos de veces, diciendo que los judíos eran parásitos que había que exterminar», no eran creídos.
El terror frente al «mal radical» trae consigo el conocimiento de que para esto no hay ninguna medida política, histórica ni moral.
Los campos de concentración están siempre fuera del sistema penal normal. Se basan en el «homicidio de la persona jurídica». El ser humano es reducido a: «judío», «portador de bacilos», «exponente de clases en desaparición». En el caso de los criminales y los presos políticos, según Arendt, la aniquilación de la persona jurídica no es posible por entero, «ya que saben por qué están allí». Empero, la mayoría de los presos era completamente inocente. Precisamente esos fueron los liquidados en las cámaras de gas, mientras que los auténticos enemigos del régimen eran, a menudo, asesinados antes.102 La «desaparición de los derechos» del ser humano es una «condición previa para su dominio total» y es válida para cualquier habitante de un sistema totalitario.
A esto se añade el «asesinato de la persona moral». Se trata de un sistema del olvido, que alcanzaba hasta los círculos familiares y de amistades de los afectados. La muerte se anonimizaba. Obrar de forma moral y las cuestiones de conciencia no eran posibles. Arendt cita el informe de Albert Camus sobre una mujer a la que los nazis le hicieron elegir cuál de sus tres hijos debía ser asesinado.
Lo único que queda entonces para evitar la conversión de las personas en «cadáveres vivientes» es la conservación de la «diferencia, la identidad». Hannah Arendt tiene muy presente las condiciones en los transportes a los campos, la decalvación, el desnudo, la tortura y el asesinato. Mientras que las SA asesinaban con «odio» y «brutalidad ciega», el asesinato en el campo de concentración era un «acto de aniquilación mecanizado», en parte sin «bestialidad individual», realizado por personas normales, que habían sido educadas para pertenecer a las SS.103
El terror, como esencia de un gobierno totalitario, produce inicialmente una peculiar fuerza de atracción sobre personas modernas desarraigadas, para hacer más tarde las masas más densas y destruir todas las relaciones entre las personas. El principio es la ideología, «la coacción interna», reinterpretada y asimilada de tal forma que las personas, llenas de miedo, desesperación y abandono, son impulsadas a su propia muerte, si «uno mismo» pertenece, al fin y al cabo, a los «superfluos» o «parásitos».
Una buena lectura. Hannah Arendt.
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Keiser Report en español: Ratas corporativas de EE.UU. abandonan el barco (E635)
http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/135734-keiser-report-espanol-ratas-corporativas-eeuu-abandonan-barco-e635 (http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/135734-keiser-report-espanol-ratas-corporativas-eeuu-abandonan-barco-e635)
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Sin pretender justificar nada, no puedo explicarme el altísimo nivel de apoyo ciudadano que la incursión militar israelí está teniendo entre su población. No concibo que todo un pueblo se vuelva repentinamente loco.
Es bastante concebible, no hablamos de locura de siquiatra con camisa de fuerza, si no de un estado mental de enajenación, una perdida de las proporciones totales en cuanto a la consideración del enemigo, en este caso autoridades del gobierno israelí han manifestado públicamente que los palestinos NO SON HUMANOS, solo ese pensamiento puede justificar cualquier masacre, sobre todo de los niños ya que son el futuro de ese pueblo "no humano" y que debe ser exterminado. Que una idea de ese calibre anide en la mente de alguien y de todo un pueblo para mi es locura, pero una locura con una connotación religiosa lo cual es mas peligroso aun. Y claro en determinadas circunstancias y momento histórico este pensamiento inhumano puede cobrar una tremenda fuerza en todo un pueblo, que en este caso particular llevan en su ADN la creencia de que son el pueblo elegido de Dios.
Un síntoma para mi muy claro de esta locura es la desproporcionada violencia, crueldad y odio que manifiesta el ejercito israelí, el poderío militar de Israel apoyado por EEUU no tiene ninguna comparación con las fuerzas palestinas, como diríamos en Chile es una contienda desigual, pero muy desigual, han violado todo, han bombardeado escuelas de la ONU, circulan fotos de una destrucción casi total de la Franja de Gaza, region que esta casi con cero servicios básicos, con miles de niños huérfanos y vagando por entre los escombros.
Creo que es un momento muy peligroso para la humanidad lo que se vive ahora, este genocidio puede tener consecuencias inimaginables.
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Ha progresado, y harto. Cerrar los ojos a eso no es inteligente. Hace 70 años se hablaba, con total seriedad, de razas superiores y de subhombres, onofre?
(http://1.bp.blogspot.com/-CukHhtZiv8o/TxLVE_qT4tI/AAAAAAAABOY/Zf4HpXeBZNY/s1600/relevo_hitita.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_BQE8864mcS0/TJqebLMcPtI/AAAAAAAAJWg/mwF_PcU61E8/s1600/asirios2.jpg)
http://www.diomedes.com/hmasurbelamG.jpg (http://www.diomedes.com/hmasurbelamG.jpg)
http://4.bp.blogspot.com/_2CbKJujBHeo/SBzynThwWcI/AAAAAAAAAMg/OxDUvFnSBLw/s1600/20070717klphisuni_156.Ies.LCO.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_2CbKJujBHeo/SBzynThwWcI/AAAAAAAAAMg/OxDUvFnSBLw/s1600/20070717klphisuni_156.Ies.LCO.jpg)
Esta bien, pero en que hemos progresado, en lo material mucho, ahora Israel dice que los palestinos son subhumanos. En lo espiritual? casi nada, en lo sicologico? tampoco, el mundo esta tan o mas violento que hace siglos atrás, con el agravante de que ahora se dispone de material bélico como para hacer volar el planeta 4 veces, si es que no me quedo corto.
"Porque si dices: “Hemos llegado a otros planetas”, debes declarar también: “Hemos masacrado y esclavizado a pueblos enteros, hemos atestado las cárceles con gentes que pedían libertad, hemos mentido desde el amanecer hasta la noche... hemos falseado nuestro pensamiento, nuestro afecto, nuestra acción. Hemos atentado contra la vida a cada paso porque hemos creado sufrimiento”.
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Estimado, deberías amnalizar varias fuentes y no quedarte en consignas de un lado u otro. La cifra de 750.000 de donde la sacas... sólo en polonia había más de dos millones. Hay censos que se pueden consultar. Lo terrible de nuestros tiempos es que la info esta, sólo que la gente no la busca y se queda con lo que le dicen. Eso es comodo, pero poco inteligente. Por eso es que te pido fuentes, para poder contrastar y poder formarme una opinión. Además, al margen de cualquier tema de fuentes, si al final de la guerra había menos de un millón, de donde salen los judíos actuales que tienen una tasa de crecimiento reducida como Europa??. No se sostiene :??
Te voy a buscar las fuentes, como un docto de la cruz roja que habla de 370000 seres humanos en los campos de concentracion al final de la WWII. Estamos en eso!
Antes y despues de la WWII hubo gran migracion desde Europa hacia Israel, tambien te debo esa info. No niego los 6 MM, niego los 6 MM de Judios. :thumbsup:
Edito por dos cosas:
1- Te dejo un libro: http://www.vho.org/aaargh/fran/livres5/harwoodes.pdf (http://www.vho.org/aaargh/fran/livres5/harwoodes.pdf) y te aclaro que aun no lo leo completo, hasta donde voy me parece bien coherente y nada de propaganda neonazi.
2- Independiente de si fue 1 o 6 MM de judios, por que es relevante cuando en la WWII murieron cerca de 60 MM de personas, de las cuales cerca de 53 MM fueron civiles?
Por otro lado, la lectura de Mi Lucha se hace indispensable, y resalta el hecho de que Hitler de una u otra forma debio haber tenido acceso a los protocolos de los sabios de Sion, que me parece pero no estoy seguro fue un delirio de los servicios de inteligencia Rusos.
Por ultimo un pensamiento cien por cien desapasionado y deshumanizado: No me parece logico masacrar mano de obra gratuita en tiempos de guerra.
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PD: Tambien me parece que el odio a los judios era bastante universal. Alguien jugo cuando pequeño a la ronda del perro judio? La jugaba mi abuela de pequeña aca en Chile.
- Cuantos panes hay en el horno?
21 panes quemados,
quien los quemo?
El perro judio, arrancate perro judio que ya voy yo. Eso te pasa por aturdido, perro Judio.
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Falcongt... voy a leer tus fuentes... sobre el tema de la ronda... no es nada, antes - del Vaticano II- en la misma misa se pegaba su repasada a los judíos!!
Sobre matar mano de obra... fue bastante común.. mira este numerito de los Japos...http://www.historiassegundaguerramundial.com/anecdotario/masacre-en-wake/
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No fueron 6mm de judíos, sino 1 millón apenas. Justificable poh, para qué hicieron tanto escándalo. :pozozipy:
En todo caso es fácil alegar desde acá en la seguridad de Chilito. Supongo que crucero está juntando dinero para ir a Palestina a ayudar. :cumple:
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Mezquita de al Qarara al pueblo este de Khan Younis... Antes y después del bombardeo sionistas objetivo de esta noche.
(https://imagizer.imageshack.us/v2/606x419q90/537/WjXsQk.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/960x540q90/908/yA3nCU.jpg)
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"Vi el misil caer sobre mi casa. Se quemaron todos mis juguetes y mi habitación. Creo que no voy a sobrevivir"
UNRWA España
En ?#?Gaza? 373.000 niños y niñas necesitan apoyo psicosocial urgente. El conflicto ha tenido un profundo impacto en ellos, muchos mojan la cama, se aferran a sus padres o no pueden dormir por las pesadillas.
Nuestro programa de salud mental ha atendido ya a más de 100.000 niñ@s y 91.000 padres desde que comenzó el conflicto. El próximo curso el apoyo psicosocial será parte del programa escolar en los colegios de UNRWA.
https://www.facebook.com/UNRWAspain/photos/a.351833676745.158185.105664031745/10152204431706746/?type=1&theater (https://www.facebook.com/UNRWAspain/photos/a.351833676745.158185.105664031745/10152204431706746/?type=1&theater)
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No fueron 6mm de judíos, sino 1 millón apenas. Justificable poh, para qué hicieron tanto escándalo. :pozozipy:
En todo caso es fácil alegar desde acá en la seguridad de Chilito. Supongo que crucero está juntando dinero para ir a Palestina a ayudar. :cumple:
No es justificable para nada. Tampoco es justificable darle toda la importancia a la cantidad de Judios que sea frente a los mas de 50 MM de civiles que murieron en la WWII y ese es mi punto. Israel se escuda en el genocidio sufrido en la WWII para hacer genocidio hoy,y eso es peor desde cualquier punto de vista. Pienso que visto lo que esta pasando hoy en medio oriente Israel se esta haciendo el sordo frente a un enemigo en crecimiento, el califato de Irak que se esta expandiendo a Siria, Iran y tal vez Afganistan. En un futuro puede llegar a un conflicto de proporciones con EU metido en el medio poniendo fianza a Israel. Y sigue siendo triste, de las tribus de Israel que se supone llegaron a invadir el medio oriente los paises en disputa son dos de ellas, supuestamente el resto de paises islamicos suman el resto.
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Falcongt... un alcance... me da la idea que Tander estaba usando sarcasmo... :)
Efectivamente, en la Alemania nazi no solo se eliminaban judios... partieron con alemanes, los dementes, deformes y enfermos, siguiendo con comunistas, socialdemocratas, periodistas, sacerdotes, etc. Se calcula que fue un millón de alemanes muertos en los campos. Tambien murieron en los campos polacos, gitanos, hungaros y principalmente rusos ( a esos lo mataban de hambre)
Asimismo hay que cachar que tratándose de los judios primero está el holocausto de las balas con 1,8 millones de muertos...
aqui un video de una fuente suuuuuper "parcial" El parlamento europeo...
[spoiler]http://www.europarltv.europa.eu/es/player.aspx?pid=41b12b79-fb4a-4ee0-ade3-0b4ee126c935 (http://www.europarltv.europa.eu/es/player.aspx?pid=41b12b79-fb4a-4ee0-ade3-0b4ee126c935)[/spoiler]
Aqui un link de la ONU... resulta que ya han encontrado UN MILLON de cuerpos
http://www.un.org/es/holocaustremembrance/docs/paper16.shtml (http://www.un.org/es/holocaustremembrance/docs/paper16.shtml)
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Falcongt... un alcance... me da la idea que Tander estaba usando sarcasmo... :)
Exacto. Lo importante es el hecho y qué aprendimos de él; no la cantidad.
1 millón, 6 millones, el tema es que hubo exterminio de personas en esa guerra, y en realidad en todas las guerras. Y yéndonos a lo más básico, 1 millón no es poco.
Sí estoy de acuerdo con falcon en que no debiese ser más importante un exterminio que otro, por ejemplo nadie honra a todos los Chinos/as que fueron violados y masacrados por los Japoneses, entre muchas otras barbaries que ocurrieron tanto en Europa como en Asia. Creo que África se salvó un poco sólo porque Rommel era más "civilizado".
Sin embargo para alegar como alegan utilizando palabras como "judíos", "sionistas", y rasgando vestiduras a lo que está sucediendo, cualquier diría que viven allá. Les aseguro que si Perú y Bolivia y Argentina hubiesen jurando erradicar a los Chilenos, y nos hubiesen lanzando todo lo que tenían en términos militares, y cada cierto tiempo nos dispararan misiles; no estaríamos alegando por incursiones de nuestros F16 cada cierto tiempo.
No tengo simpatía por la muerte de las personas por supuesto, pero este tema es mucho más complejo que Crucero posteando spam en el foro. Y por otro lado me gustaría haber visto quejas similares de los mismos actores para las muertes que ocurren todos los días en África y Medio Oriente (Siria por ejemplo). Estuve buscando los posts con las marchas y protestas, y no encontré ninguno. :yaoming:
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Falcongt... un alcance... me da la idea que Tander estaba usando sarcasmo... :)
Efectivamente, en la Alemania nazi no solo se eliminaban judios... partieron con alemanes, los dementes, deformes y enfermos, siguiendo con comunistas, socialdemocratas, periodistas, sacerdotes, etc. Se calcula que fue un millón de alemanes muertos en los campos. Tambien murieron en los campos polacos, gitanos, hungaros y principalmente rusos ( a esos lo mataban de hambre)
Asimismo hay que cachar que tratándose de los judios primero está el holocausto de las balas con 1,8 millones de muertos...
aqui un video de una fuente suuuuuper "parcial" El parlamento europeo...
[spoiler]http://www.europarltv.europa.eu/es/player.aspx?pid=41b12b79-fb4a-4ee0-ade3-0b4ee126c935 (http://www.europarltv.europa.eu/es/player.aspx?pid=41b12b79-fb4a-4ee0-ade3-0b4ee126c935)[/spoiler]
Aqui un link de la ONU... resulta que ya han encontrado UN MILLON de cuerpos
http://www.un.org/es/holocaustremembrance/docs/paper16.shtml (http://www.un.org/es/holocaustremembrance/docs/paper16.shtml)
Xuxa...tienes razon, es sarcasmo... ando un poco ladrillo en estos dias.
Voy a leer la info, gracias por eella! :thumbsup:
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Yo me mato de la risa cuando sacan lo de los judíos y los medios, los judios y los sabios de Sion y asdfgh... Yo se Historia, no solo he leido, he estudiado y hasta pinitos de docencia hice en la U O0... así que no pueden venir con leseras... tratandose del Holocausto hay más fuentes que la cresta, por eso países libertarios y evolucionados como Francia, Italia o Alemania, no solo les repugna el "negacionismo" sino que es hasta delito. El Regimen nazi fue tan nefasto que lo tienen clarito que para no repetir los horrores del pasado hay que asumirlo para no repetirlo. En ese orden de ideas cachar que en 5 años han pillado un millón de cadáveres me dejó para adentro, como para preguntarles a Crucero y su coro ¿donde esta la prensa sionista que dirige como borregos a la gente?
Evidentemente que los muertos de ayer no condonan a los muertos de hoy. Pero es un claro tapaboca para los que hablan del dominio de los medios por parte de los judíos.
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Yo me mato de la risa cuando sacan lo de los judíos y los medios, los judios y los sabios de Sion y asdfgh... Yo se Historia, no solo he leido, he estudiado y hasta pinitos de docencia hice en la U O0... así que no pueden venir con leseras... tratandose del Holocausto hay más fuentes que la cresta, por eso países libertarios y evolucionados como Francia, Italia o Alemania, no solo les repugna el "negacionismo" sino que es hasta delito. El Regimen nazi fue tan nefasto que lo tienen clarito que para no repetir los horrores del pasado hay que asumirlo para no repetirlo. En ese orden de ideas cachar que en 5 años han pillado un millón de cadáveres me dejó para adentro, como para preguntarles a Crucero y su coro ¿donde esta la prensa sionista que dirige como borregos a la gente?
Evidentemente que los muertos de ayer no condonan a los muertos de hoy. Pero es un claro tapaboca para los que hablan del dominio de los medios por parte de los judíos.
Los judíos envenenaron los pozos ... :pozozipy:
Hablando en serio, no puedes razonar con personas que hacen copy/paste de cualquier cosa que encuentran en Internet. Hay posteos más absurdos que "historia pegada en muro de Facebook".
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Con gallos así cachai porque el primer blanco de estos gallos son los intelectuales... son un peligro porque saben que el Partido miente. Cosa de ver como tanto nazis como sovieticos eliminaron a la intelectualidad polaca. En fin, un elemento más que acredita la cercanía practica del fascismo con el comunismo.
(http://photos1.blogger.com/blogger/1719/1707/1600/Picture%20or%20Video%20001.jpg)
(http://www.google.cl/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&docid=n20vL_XiJQVhpM&tbnid=NRjzyAHbbmqoYM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fpactogermanosovietico.wordpress.com%2Fcaricaturas%2F&ei=p5T2U-WbLrXIsATizIDgCA&bvm=bv.73612305,d.cGU&psig=AFQjCNHNXe7MWA3RHv6nhJIbOU4-3E0f-g&ust=1408755073886125)
(http://www.ww2incolor.com/d/209368-3/red+army+-+1939+________________-________________+____________+____________)
(http://m.cdn.blog.hu/vi/vilagpolitika/image/large.jpg)
Pacto Ribbentrop Molotov le dicen...
(http://cairsweb.llgc.org.uk/images/ilw1/ilw0259.gif)
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Tienen razon en lo que comentan...y mas razon con la ironia...ando ladrillo en estos dias...
OT: Considero preocupante la cantidad de basura mostrada en la tv abierta desde hace años. Tengo super claro la relacion entre la cultura y la gobernabilidad de las masas y claramente ese es el fin.
Crucero...es una persona inteligente, no se cree la propaganda, es agradable conversar cara a cara con el, tras el teclado es distinto....
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LAS LAMENTABLES NOTICIAS NO DEJAN DE LLEGAR
ISRAEL INTENSIFICÓ ESTE FIN DE SEMANA LOS BOMBARDEOS A LA FRANJA DE GAZA.
EN ESTE FIN DE SEMANA ISRAEL ASESINÓ A 24 PERSONAS, 10 DE ELLOS NIÑOS DESDE 3 A 8 AÑOS DE EDAD.
(https://imagizer.imageshack.us/v2/600x399q90/631/txFeoo.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/600x327q90/538/jplubN.jpg)