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General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Septiembre 08, 2012, 11:20:09 am
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¿que implicancias tendrá en Chile esta medida?
¿uruguay exportará la droga a Chile?
http://www.latercera.com/noticia/mundo/2012/08/678-479059-9-mujica-dice-que-150-hectareas-de-marihuana-satisfacen-la-demanda-de-uruguay.shtml (http://www.latercera.com/noticia/mundo/2012/08/678-479059-9-mujica-dice-que-150-hectareas-de-marihuana-satisfacen-la-demanda-de-uruguay.shtml)
Primera cosecha de marihuana en Uruguay comenzará en septiembre (http://www.youtube.com/watch?v=FYUrPLlIEmg#)
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Y además con un computador + internet gratis para cada niño en todas las escuelas publicas(plan ceibal).
Nos llevan años de ventaja.
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Tengo mis dudas que la marihuana legalizada otorgue alguna ventaja.
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Tengo mis dudas que la marihuana legalizada otorgue alguna ventaja.
para el estado es harta ventaja, aplican impuestos por su venta y cuando es ilegal no agarran niuno del tráfico de ésta.
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Bien por Uruguay. :thumbsup:
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si lo hacen por acabar con el narcotrafico creo que es poco, la marihuana no representa mucho porcentaje del narco, las que mas dejan ganancias son las otras drogas, como la coca o la pasta y weas raras.
la verdad yo no le veo la gracia a esa wea, la he probado y no le encontre ni un brillo.
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A mi me da sueño ::)
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A mi me da sueño ::)
Yo pensaba que los hijos de San José María no conocían las drogas :pozozipy:
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Lo asocio mas a una imagen país de diferenciarse del resto y ser una Holanda de Sudamérica.
en lo que es turismo le traerá un gran beneficio, ademas en estos países chicos es mas fácil controlar ese aspecto.
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Tengo mis dudas que la marihuana legalizada otorgue alguna ventaja.
Desconocemos si la legalización tendrá ventajas. Pero sí sabemos las desventajas de que sea ilegal: promueve el narcotráfico con todo lo que contrae.
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Desconocemos si la legalización tendrá ventajas. Pero sí sabemos las desventajas de que sea ilegal: promueve el narcotráfico con todo lo que contrae.
El narcotráfico de que??? de marihuana???
No creo que ese tipo de narcotráfico sea un gran problema social. Los verdaderos problemas los da el narcotráfico de drogas duras.
Bien por Uruguay, la verdad es que a estas alturas tener prohibida la marihuana es una tontera. Y si es por salud pública se debería prohibir el alcohol o el cigarro que son mucho más dañinos (aunque espero que nunca se llegue a ese extremo ^-^ ^-^)
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El narcotráfico de que??? de marihuana???
No creo que ese tipo de narcotráfico sea un gran problema social. Los verdaderos problemas los da el narcotráfico de drogas duras.
Pregunta a los pueblos al interior de la 4ta región si no es problema convivir con las tremendas plantaciones clandestinas, balaceras y demases que son habituales por el tráfico de... cannabis, sí.
Yo también creo que el hecho de ser ilegal es una tontera y una hipocresía en estos tiempos, aunque soy un convencido de que si trae problemáticas sociales, en otra escala a la drogas duras claro.
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El narcotráfico de que??? de marihuana???
No creo que ese tipo de narcotráfico sea un gran problema social. Los verdaderos problemas los da el narcotráfico de drogas duras.
Es muy diferente una plantita de marihuana en el patio de la casa, escondida entre otras plantas (por lo que me han contado) a traficar ladrillos de marihuana de forma industrial, que de sanos o poco nocivos no tienen nada... Que no se les olvide que la marihuana prensada trae hasta bencina.
Échale un ojo a este tema y después nos cuentas si aun te parece que el trafico de marihuana no te parece un problema.
http://concienciacannabisargentina.blogspot.com/2007/03/la-marihuana-adulterada-y-sus-daos.html (http://concienciacannabisargentina.blogspot.com/2007/03/la-marihuana-adulterada-y-sus-daos.html)
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¿que implicancias tendrá en Chile esta medida?
¿uruguay exportará la droga a Chile?
1.- ¿En Chile? Materialmente ninguna al corto plazo. Ahora, es probable que las autoridades (y no solo en Chile) estén pendientes de como se desarrolla el comercio de marihuana legal, y vean si efectivamente es viable, posible y útil para el país. (Para el país, no para las personas... porque para las personas es absolutamente viable).
2.- Imposible, porque en Chile está prohibido, por tanto no se puede internar al país, lo que lleva a que la importación de marihuana sea absolutamente inviable. (claro, desde el punto de vista legal).
Alguien más atrás decía que el problema no es el tráfico de marihuana, sino el de drogas duras. La Marihuana es una droga dura. (Según la ley 20.000).
El tráfico de CUALQUIER COSA es problema, droga, alcohol, piezas de autos, electrodomésticos, sales de baño, perritos, hojas, LO QUE SEA.
Por eso creo que legalizar el autocultivo y la comercialización de marihuana seria positivo desde el punto de vista legal y tributario y, porqué no, también en cierta medida desde un punto de vista social y de salud, ya que la gente podrá comprar weed más sana y de manera legal (y no estarian forzados a comprar esa mierda prensada), y la recaudación de impuestos por concepto de comercio de marihuana sin duda sería bastante alta.
Bien por Uruguay. Como dice Jorge 2112, prohibir la marihuana hoy en día es una tontera.
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Es muy diferente una plantita de marihuana en el patio de la casa, escondida entre otras plantas (por lo que me han contado) a traficar ladrillos de marihuana de forma industrial, que de sanos o poco nocivos no tienen nada... Que no se les olvide que la marihuana prensada trae hasta bencina.
Échale un ojo a este tema y después nos cuentas si aun te parece que el trafico de marihuana no te parece un problema.
http://concienciacannabisargentina.blogspot.com/2007/03/la-marihuana-adulterada-y-sus-daos.html (http://concienciacannabisargentina.blogspot.com/2007/03/la-marihuana-adulterada-y-sus-daos.html)
Estimado, sí lo entiendo, a lo que me refiero yo es en términos relativos a otras drogas. La gracia de la marihuana es que puede haber autocultivo y venta en lugares especiales para ello (como se hace en Holanda, hablando de la nueva legislación).
Y me parece que dar como argumento el narcotráfico, para legalizar la marihuana es un error, porque eso puede provocar que eventualmente se legalicen drogas que sí son dañinas sólo por acabar con el tema del narcotráfico, lo que cambiaría un problema por otro.
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la
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Batuseiken se radica en uruguay, por fin podrá cultivar marihuana en su balcón... legalmente.
:risa2:
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No me cuadra el tema del autocultivo, ¿alguien autocultiva tabaco?.
El principal problema que le veo a aquello es que el Estado no recaudaría nada con su venta legal y ¿quién pagaría por la externalidades negativas del consumo de cannabis?. Porque está claro, el pasto seco puede que no se adictivo ni te haga ver elefantes voladores, pero el hecho de fumarse expone a mayores riesgos de enfermedades que se expresan en costos de salud que pueden crecer.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/06/120606_marihuana_riesgos_desconocidos_men.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/06/120606_marihuana_riesgos_desconocidos_men.shtml)
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Me llama la atención tu argumento... porque asumen, -quienes lo esgrimen- que si se prohiben las drogas, la gente no las consumirá, cuando de hecho, dichas externalidades ya están ahí, porque las drogas ya se consumen, por tanto dichos costos ya "están ahí".
No me cuadra el tema del autocultivo, ¿alguien autocultiva tabaco?.
El principal problema que le veo a aquello es que el Estado no recaudaría nada con su venta legal y ¿quién pagaría por la externalidades negativas del consumo de cannabis?. Porque está claro, el pasto seco puede que no se adictivo ni te haga ver elefantes voladores, pero el hecho de fumarse expone a mayores riesgos de enfermedades que se expresan en costos de salud que pueden crecer.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/06/120606_marihuana_riesgos_desconocidos_men.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/06/120606_marihuana_riesgos_desconocidos_men.shtml)
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Claro, pues justamente uno de los argumentos que se presentan para la legalizacion (aparte del de acabar con la delincuencia en torno al narcotrafico) es que el estado puedo cobrar impuestos en las transacciones y disponer de recursos para asumir las externalidades de su consumo.
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Buena medida, eso garantiza que los consumidores podrán tener un mejor producto, recordemos que durante la ley seca en EEUU se vendía alcohol clandestino y de muy dudosa calidad.
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Buena medida, eso garantiza que los consumidores podrán tener un mejor producto, recordemos que durante la ley seca en EEUU se vendía alcohol clandestino y de muy dudosa calidad.
Que bueno.. siempre hay que cuidar la salud de los mariguaneros... jajajajaja
:pozozipy:
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Que bueno.. siempre hay que cuidar la salud de los mariguaneros... jajajajaja
:pozozipy:
Es mucho mejor la plantita natural que la shit prensada que consumen ahora... por si no lo sabes es un problema de salud publica y si, adivinaste, se paga de tu bolsillo tambien :cop2:
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Y los años de la Ley Seca en USA fueron los de mayor de consumo de alcohol de toda su historia.
Las prohibiciones no traen nada bueno y es una medida o enfoque primitivo, básico o atávico de "resolver" un problema que, paradojalmente, no se resuelve, por el contrario se agrava.
Con todo no se puede poner a la Cannabis en la misma categoría que la Cocaína o la Heroína, pues es simplemente una planta, versus sustancias sintetizadas químicamente y con niveles de potencia mucho mayores y efectos diversos y desde luego más tóxicos.
La Cannabis es más bien una sustancia embriagante -no alucinógena, pese a la cantinela de los ignorantes de siempre- similar en categoría como droga al alcohol y en algún modo a las benzodiazepinas químicas, legales por cierto y profusamente consumidas por los chilenos.
La Canabbis sativa e indica y sus múltiples cruzas se parecen tanto a la marihuana prensada como el whisky single malt al pájaro verde carcelario. Cuando se pontifica con estudios en contra de la Canabbis, curiosamente no se distingue entre estos dos "tipos" de canabbis, siendo la marihuana prensada mucho más consumida gracias al tezón de los "emprendedores" como llamaba Milton Friedman a los traficantes.
Y sobre el autocultivo, en el que Alfredo no cree, pues bueno basta ver con lo que ha pasado con la cerveza artesanal por ejemplo o la cantidad de gente que hace su propio vino, etc, etc, y eso que eso requiere muchos más procesos. Eso es más bien un tema cultural. Si eres oficinista, empleado, obrero, etc. y gastas 3 horas diarias en traslados y 9 horas en la pega, está claro que no te van a quedar ganas ni tiempo de autocultivar o elaborar nada. Pero la cosa cambia si sales de las ciudades. Hace algunas décadas la mayoría de las familias hacía su propio pan. Cada vez es más la gente que vuelve a esas tradiciones, que cultiva sus hierbas y hortalizas, aun en espacios reducidos y así.
Yo creo que se debe partir por legalizar el autocultivo. No me convence mucho lo de los impuestos y que se venda como el alcohol, al menos prima facie. Lo de los problemas de salud asociados, bueno, como dice Dynamo eso ya existe, sólo se sinceraría el fenómeno social envuelto y si es por toxicidad el azúcar, la comida chatarra y los alimentos ricos en grasas saturadas deberían pagar 200% de impuestos para paliar los problemas de salud que provocan y por cierto que no se les grava de esa forma.
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Es mucho mejor la plantita natural que la shit prensada que consumen ahora... por si no lo sabes es un problema de salud publica y si, adivinaste, se paga de tu bolsillo tambien :cop2:
Tambien de mi bolsillo sale platita para el presupuesto de TVN, donde le van a pagar 500 millones a Rquel Argandoña por su reality.. asi que me da como lo mismo que le paguen cuidados a los mariguaneros hoy en dia... si ademas le pagamos la salud a todos los delincuentes...
Es mucho mejor no consumir, pero bueno... si la idea es cuidarle la salud a los drogos... que la cenabast compre las dosis adecuadas de mariguana, cocaina, extasis, y toda esa mierda... para no tener drogos con mala salud... jajajajaja
(es una exageracion, el consumo de mariguana no tiene los mismos efectos que la cocaina)
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en Canadá a los adictos a la heroina les dan su dosis diaria, y adivina que:
Canadá es un pais rico y desarrollado, y nosotros no; ellos no tienen los problemas de delincuencia ni de orden publico que tenemos acá...
Eso es porque se pusieron de acuerdo en que habia que avanzar, y no aportillar las ideas del bando opuesto discutiendo tonteras y pseudovalores medievales.
Los adictos existirán haya o no haya prohibición, si prohibes entonces la problemática adyacente no solo se extiende en volumen sino tambien sus costos asociados, ergo, ya que este gobierno es el paladin de la eficiencia económica, no se en que están :cop2:
Y yo creo que la Raquel se paga solita, asi que tranquilo que su Cherokke y las vacaciones en Cancun de Raquelita no las pagas tu :D.
Tambien de mi bolsillo sale platita para el presupuesto de TVN, donde le van a pagar 500 millones a Rquel Argandoña por su reality.. asi que me da como lo mismo que le paguen cuidados a los mariguaneros hoy en dia... si ademas le pagamos la salud a todos los delincuentes...
Es mucho mejor no consumir, pero bueno... si la idea es cuidarle la salud a los drogos... que la cenabast compre las dosis adecuadas de mariguana, cocaina, extasis, y toda esa mierda... para no tener drogos con mala salud... jajajajaja
(es una exageracion, el consumo de mariguana no tiene los mismos efectos que la cocaina)
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Eso es porque se pusieron de acuerdo en que habia que avanzar, y no aportillar las ideas del bando opuesto discutiendo tonteras y pseudovalores medievales.
epa.... como que pseudovalores medievales???? no te pongai en ese plan... que mis valores no sean los tuyos o no sean politicamente correctos, no los hace menores...
Y hasta los drogos canadienses son otro tipo de personas.. no son comparables con nosotros... primero cambia a las personas que se merecen un mejor estatus de vida... como los enfermos, como la educacion, como la vivienda, como los planes de trabajo...
No me gustan los drogos... tampoco planes que quieran darles mejores accesos a sus drogas..
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en Canadá a los adictos a la heroina les dan su dosis diaria, y adivina que:
Que terrible es esa situación (en algunos países de Europa también se hace); significa por una parte reconocer que los tipos no tienen vuelta, y por otra, para que no anden jodiendo ni haciendo leseras en la calle el Estado los mantiene drogados.
Y los años de la Ley Seca en USA fueron los de mayor de consumo de alcohol de toda su historia.
No me parece válido como argumento usar la situación de otros países en estos casos. El copete es legal en Rusia y los rusos son más borrachos que nadie.
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en la época de la prohibición tb cayeron la cannabis, la cocaina y el opio.. sin embargo sólo el alcohol dejó de ser ilegal.
las otras drogas continuaron por una cosa exclusivamente xenofoba.. los chinos eran los mayores consumidores de opio, los negros de cocaina y los mexicanos de marihuana.. pero como los blancos le hacían al copete.. ese había que permitirlo.
el autocultivo sólo podría servir de plaza italia hacia arriba.. los rotos no tienen la urbanidad suficiente para llevarlo a cabo, y no es ironía lo que digo, es en serio.
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Me llama la atención tu argumento... porque asumen, -quienes lo esgrimen- que si se prohiben las drogas, la gente no las consumirá, cuando de hecho, dichas externalidades ya están ahí, porque las drogas ya se consumen, por tanto dichos costos ya "están ahí".
¿Y tu dices que la misma cantidad de personas, consumirán la droga, esté o no prohibida?
¿Entonces, el costo es el mismo?
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el autocultivo sólo podría servir de plaza italia hacia arriba.. los rotos no tienen la urbanidad suficiente para llevarlo a cabo, y no es ironía lo que digo, es en serio.
jaja
supongo que es broma cierto??
Aps, se me olvidaba. Santiago es Chile :velhopozo: :velhopozo:
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1.- ¿En Chile? Materialmente ninguna al corto plazo. Ahora, es probable que las autoridades (y no solo en Chile) estén pendientes de como se desarrolla el comercio de marihuana legal, y vean si efectivamente es viable, posible y útil para el país. (Para el país, no para las personas... porque para las personas es absolutamente viable).
2.- Imposible, porque en Chile está prohibido, por tanto no se puede internar al país, lo que lleva a que la importación de marihuana sea absolutamente inviable. (claro, desde el punto de vista legal).
Alguien más atrás decía que el problema no es el tráfico de marihuana, sino el de drogas duras. La Marihuana es una droga dura. (Según la ley 20.000).
El tráfico de CUALQUIER COSA es problema, droga, alcohol, piezas de autos, electrodomésticos, sales de baño, perritos, hojas, LO QUE SEA.
Por eso creo que legalizar el autocultivo y la comercialización de marihuana seria positivo desde el punto de vista legal y tributario y, porqué no, también en cierta medida desde un punto de vista social y de salud, ya que la gente podrá comprar weed más sana y de manera legal (y no estarian forzados a comprar esa mierda prensada), y la recaudación de impuestos por concepto de comercio de marihuana sin duda sería bastante alta.
Bien por Uruguay. Como dice Jorge 2112, prohibir la marihuana hoy en día es una tontera.
se podria llegar a importar marihuana mijo..para efectos o propósitos medicinales claro.
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se podria llegar a importar marihuana mijo..para efectos o propósitos medicinales claro.
No pues, porque el comercio de marihuana está penado por la ley. no hay que confundir el consumo (que no es ilegal) con la comercialización y el porte de marihuana (dadas las circunstancias que la ley establece para que sea delito)
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Una vez que se compruebe que funciona mejor no habra mas excusas mulas para seguir con la hipocrecia y el doble estandar.
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Una vez que se compruebe que funciona mejor no habra mas excusas mulas para seguir con la hipocrecia y el doble estandar.
Y còmo podrías saber que 'funciona'? Uruguay, de paratida, es un país 'envejecido' demogràficamente y con altos niveles de educación. ¿puede su caso ser extrapolado a cualquier otra realidad?.
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Y còmo podrías saber que 'funciona'? Uruguay, de paratida, es un país 'envejecido' demogràficamente y con altos niveles de educación. ¿puede su caso ser extrapolado a cualquier otra realidad?.
En uruguay hay pobreza, flaites, asaltos en la calle, igual que Chile, son más educados que nosotros es cierto, pero son los mas parecidos en cuanto a IDH, de hecho estamos ligeramente mejor sino me equivoco.