Autor Tema: Yo pense que esto ya no existia en Chile  (Leído 17644 veces)

Desconectado caralampio

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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #60 en: Enero 20, 2011, 14:48:24 pm »
Excelente El Mostrador!! Ese es periodismo del bueno!! Por mucho que algunos en su ignorancia o por posición política no les guste. Pero de que hace buen peridismo está fuera de discusión. Es algo que hacía falta en Chile.

Respecto a lo comentado:

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La sociedad esta llena de grupos con ideas afines, cada uno de ellos quiere influenciar a los demás con sus ideas y es algo legítimo creo. Lo ilegítimo es atacarlos solo porque piensan distinto

Genralmente los conservadores atacan a los liberales por pensar distinto. Y es básicamente porque quieren imponer su punto de vista como supuestos iluminados de los que debiera ser la moral (y generalmente andan muy descaminados). Los liberales no se meten con los conservadores. No he visto a grupos de gays o de mujeres pro aborto haciendo manifestaciones frente a una iglesia. Todos tienen derecho a mostrar sus ideas, pero es peligroso cuando un grupo concentra mucho poder, dado por el dinero, la posición social y las influencias y quiere que todos vivan como ellos. No aceptan que otros tengan otra moral ni dan espacio para que vivan como se les de la gana en su ámbito privado. Eso no es influenciar, es imponer. Probablemente están acostumbrados porque fueron criados en una lógica patriarcal autoritaria y con tanto dinero y poder creen que pueden seguir dominando a los demás como a sus empresas, empleados o cualquier pobrecito que no sabe decidir según el bien y los santos valores morales.

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Pero los que están en el parlamento los elige la gente, porque la gente elige a esta minoría y por otro lado los apunta por "presiones ilegítimas".......???

Presiones ilegítimas a los medios, mediante el dinero y el control de la elite monetaria. Presiones a parlamentarios y gobierno. No mediante canales formales. No se vaya a enojar Matte, Ibañez o Lukcsic, que nos dejan de auspiciar y nos vamos al carajo. Pq no son dueños solo de una empresa. Son conglomerados.

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Pero es exactamente lo mismo que hicieron los magallanicos hace unos dias, o la ANEF hace un tiempo.

No. Ellos partieron de la nada defendiendo un tema específico sin imponer nada a nadie en cuanto a como deben vivir su vida. Estos otros pajaritos usan sus redes de influencia al filo de lo moralmente correcto para coercionar y hacer que el pueblo chileno siga en la ignorancia, en el paternalismo y la falta de libertad.

La iglesia catolicona es el factor común al pensamiento de estos moralistas. Y es INNEGABLE que la iglesia atrasa el avance de las sociedades.

Saludos!
« Última modificación: Enero 20, 2011, 14:50:53 pm por caralampio »
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #61 en: Enero 20, 2011, 15:16:37 pm »
:clap: :clap:

Toda la razón, pero la gente de Magallanes es el "pueblo" y los otros son los "empresarios devoradores".....creo que entiendes la diferencia no?

Es muy distinto hacerse rico porque generas valor, a hacerte rico por trafico de influencias, corrupción o chantaje.

Desconectado Tandersan

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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #62 en: Enero 20, 2011, 15:16:44 pm »
Chuta llegué tarde, voy a tener que disparar para todos lados.  :risa2:

Como primera cosa, los grupos o asociaciones en Chile tienen todo el derecho de expresar su sentir o su condición, por cuanto se ganó mediante elecciones populares, el derecho de vivir en democracia digamos moderna, en nuestro país. Así como no me preocupa que los homosexuales se manifiesten; también aquellos que son más conservadores tienen el derecho a expresión. La ley pareja, no es dura.

Como segunda cosa, si la cámara de diputados y senadores está llena de conservadores, habrá que preguntarle a la gente que votó por ellos, por qué lo hizo.

Como tercera cosa, insisto que a algunas personas les falta conocer más su país. Decir tonteras, porque eso son, de que a mayor poder adquisitivo, más drogas; o a mayor educación, menos drogas, uf.

No creo que ni conozcan como se mueve la marihuana y la pasta base en barrios bajos, donde el poder adquisitivo está sólo en poder de los narcos. Yo mismo he visto como cabros chicos con bolsas colgadas en los postes de luz, venden a vista y paciencia de todos, marihuana y pasta base al menudeo.

También conozco amigos con educación hasta por las orejas, que no sólo se fuman dos o tres pitos al día; sino que cultivan la planta en sus casas. De hecho mi hermano me cagó con una planta y la tuve en mi patio hasta que midió dos metros y pico  :risa2:

En todas partes se drogan, para qué hablar del alcohol, y no tiene ninguna relación con el nivel de educación o el poder adquisitivo. Lo más probable es que el tipo de droga cambie: por ejemplo un flaite se mete pasta base; un peloláis un éxtasis.

Y si no me creen, los invito a mi casa para que conversen con los narcos que viven al lado, en el pasaje. Ahí tienen una dosis de realidad.

Finalmente, lo que distingue al final del día una "buena" persona de una "mala" no es el colegio, o la U, o su título, o dónde vive o cuánto gana. Es la formación que recibió de su familia. Así, tengo amigos que son mejores personas de lo que yo jamás voy a ser, y si ganan 1/4 de lo mío es mucho; así tengo amigos que son gerentes con MBA y son como las weas en términos sociales.
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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #63 en: Enero 20, 2011, 15:18:46 pm »
así tengo amigos que son gerentes con MBA y son como las weas en términos sociales.

En dos años mas te quiero ver  :risa2:

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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #64 en: Enero 20, 2011, 15:21:02 pm »
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En dos años mas te quiero ver

No creo que cambie mucho. Le sigo dando 100 pesos a los rotos flojos que me piden en la calle pos hom  :risa2: :risa2: :risa2:
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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #65 en: Enero 20, 2011, 15:23:07 pm »
No creo que cambie mucho. Le sigo dando 100 pesos a los rotos flojos que me piden en la calle pos hom  :risa2: :risa2: :risa2:

Yo depende, a los que andan macheteando para comprar entradas les digo "no tengo" y a la gente que parece necesitada, depende de si ando con sencillo o no.

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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #66 en: Enero 20, 2011, 15:59:50 pm »
Es muy distinto hacerse rico porque generas valor, a hacerte rico por trafico de influencias, corrupción o chantaje.


Sabes
Pienso que el 100% de las personas, en algún momento hacen tráfico de influencias, corrompen o chantajean, en algún grado...de ese 100% algunos lo hacen un hábito, de esos algunos, unos pocos ganan mucho dinero. Dado que la base es la misma, cuál sería la diferencia entre los primeros y los últimos?
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #67 en: Enero 20, 2011, 16:07:56 pm »
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Sabes
Pienso que el 100% de las personas, en algún momento hacen tráfico de influencias, corrompen o chantajean, en algún grado...de ese 100% algunos lo hacen un hábito, de esos algunos, unos pocos ganan mucho dinero. Dado que la base es la misma, cuál sería la diferencia entre los primeros y los últimos?

Para mí la diferencia es enorme.
Es como comparar el que yo use mi influencia para que un amigo quede trabajando; con el chantaje que hace un narco amenazando la vida de otros, para seguir con su negocio.
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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #68 en: Enero 20, 2011, 16:12:36 pm »
Sabes
Pienso que el 100% de las personas, en algún momento hacen tráfico de influencias, corrompen o chantajean, en algún grado...de ese 100% algunos lo hacen un hábito, de esos algunos, unos pocos ganan mucho dinero. Dado que la base es la misma, cuál sería la diferencia entre los primeros y los últimos?

Pero hacer una pequeña trampita es distinto a hacer una trampa grande que perjudique a miles o millones de personas. Por algo las penas de la justicia obedecen en cuantía al tamaño y/o calidad del delito.

Este articulo es largo, pero vale la pena leerlo, es bastante interesante.

http://www.liberalismo.org/articulo/392/12/bueno/haya/ricos/

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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #69 en: Enero 20, 2011, 17:00:53 pm »
Tander, tu crees que invento las cosas que escribo???
No señor, leo y me informo incluso desde los pasquines de tu amado Agustín:

Menos 33.000  :pitbull: para ti por prejuicioso y poco informado!!!

En Valdivia se consume más alcohol que en todo Chile: Autoridades apuntan a gran cantidad de universitarios
Aunque el problema está presente en todo Chile, según revela la Encuesta Nacional de Salud. Y los más bebedores son los de nivel socioeconómico alto. En la XIV Región hay 16.000 estudiantes de pre y postgrado, en una población general de 160 mil personas. Muchos están solos. Municipio de Valdivia quiere ayudarlos.
por: La Segunda martes, 18 de enero de 2011


 El perfil del bebedor chileno corresponde a un hombre joven, de nivel educacional alto, que prefiere la cerveza, el pisco y el vino.

De ellos hay muchos en todo Chile, pero los más altos índices del país se concentran en la XIV Región de Los Ríos.

Así lo da a conocer la Encuesta Nacional de Salud 2010, estudio que reveló que los chilenos están consumiendo cada día más licor, muy por sobre el promedio recomendado.

Lo sugerido por la OMS es que el consumo de alcohol diario no supere los 10 gramos. Los Ríos llega a los 107,7 gramos en promedio en un día. Claro que el resto del país no está mucho mejor: el promedio de consumo en Chile es de 55 gramos, lo que también es considerado alto.

¿Qué pasa en Valdivia que se disparó en relación con el resto del país?
“Fue una sorpresa ver el gramaje que se está consumiendo. Lo sospechábamos, pero nunca pensamos que éramos los campeones según la encuesta”, dice el seremi de salud de la Región, Richard Ríos. “Este es un centro universitario que atrae gran volumen de personas de regiones que vienen a estudiar a las universidades públicas y privadas. La ciudad tiene gran cantidad de población joven de marzo a diciembre y eso posiblemente lleva a que carreteen demasiado, lo que termina en un alto consumo”, reconoce el seremi.

El alcalde (s) de Valdivia, Fernando Schultz, agrega que existen 16.000 estudiantes de pre y postgrado, de una población general de 160 mil personas. “Es una ciudad universitaria. Con ellos estamos trabajando para poder ayudar a quienes tengan problemas. Muchos de ellos llegan de regiones a estudiar a Valdivia sin su familia y le daremos apoyo”, señala.
Otro de los problemas que se dan es que se ha detectado la venta clandestina de alcohol a bajos precios, lo que está siendo investigado por Carabineros y la PDI.

Perfil del bebedor

Los datos de la encuesta de Salud preocupan a las autoridades y académicos. Se detectó que a nivel general, el segmento educacional alto tiene la mayor prevalencia, con un 71,8% de consumo (haber bebido) durante el último mes. En ese grupo hay una prevalencia de un 80% de consumo en los hombres, mientras que las mujeres llegan al 63,1%.

A nivel general, los hombres beben más alcohol que las mujeres con un índice de un 69,6%, mientras que en las mujeres llega a un 46,5%.

La investigadora del Departamento de Salud Pública UC Paula Margozzini explica que los ojos no sólo deben estar en Los Ríos. “Todo el país está en una condición de que sólo el 2% de los adultos bebedores lo hace en forma diaria y moderada, es decir, menos de 20 gramos por día”. Y acota que tal situación debe llevar a desmitificar aquello de que beber vino cada día tiene efectos benéficos para la salud.

Debido a este escenario, Margozzini sostuvo que se debe debatir en el país la necesidad de elevar los precios del alcohol, así como también un impuesto con el fin de que se pueda frenar esta tendencia.

Uno de los datos que hacen reflexionar a la investigadora es que los bebedores perjudiciales o dependientes se concentran en el sector educacional más bajo. Las cifras de la encuesta indican que la prevalencia en ese segmento llega a 10,3%; en el sector medio un 12%, mientras que en el alto es de sólo 8,6%.

El académico de Salud Pública de la UC, Jorge Jiménez de la Jara, explica que el alto consumo revelado en la encuesta genera una serie de enfermedades sobre todo en las mujeres. “Vemos que ellas se acercan cada vez más a los hombres y eso ocurre sobre todo en las adolescentes”. De la Jara cita como ejemplo que los adolescentes beben en una sola jornada hasta 80 gramos de alcohol. En ese grupo, las mujeres en promedio declaran beber 90,7 gramos de alcohol, mientras que los hombres 74,6.

http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2011/01/618171/En-Valdivia-se-consume-mas-alcohol-que-en-todo-Chile-Autoridades-apuntan-a-gran-cantidad-de-universitarios
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

Desconectado Comufacho

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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #70 en: Enero 20, 2011, 17:04:44 pm »
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Debido a este escenario, Margozzini sostuvo que se debe debatir en el país la necesidad de elevar los precios del alcohol, así como también un impuesto con el fin de que se pueda frenar esta tendencia.

Para mi con este párrafo pierde toda credibilidad este señor.  :cop2:

Hay que educar, subir los impuestos hara que baje la calidad del alcohol consumido, no inhibirá el consumo, pero hay que recaudar.

Desconectado Tandersan

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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #71 en: Enero 20, 2011, 17:07:55 pm »
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Tander, tu crees que invento las cosas que escribo???

Lo que yo crea o no, es irrelevante.

Lo que es jocoso, no sólo lo que indicas, sino que haya encuentas que indiquen que el perfil del bebedor es un joven de nivel educacional o socioeconómico alto, y de segmento alto, cuando no sabemos qué puta significa "segmento alto"  :risa2:

Más encima, hablábamos de drogas, no vi ninguna referencia a la pasta base. ¿También es consumida por un jóven de nivel educacional alto?  :risa2:

El otro chiste, es que porcentualmente es más alto. Es decir, si es 9 sobre 10, como es 90% es mucho más que Santiago, donde podría ser 500 sobre 1000, es decir, 50%.  :cop2:

Y finalmente, no le compro nada al estudio. Todos los días veo weones curados en todas partes, que de alto no tienen nada. Primero tenemos que conocer de dónde sacaron la muestra, ya que para mí no es representativa en lo absoluto. Yo, del 100% de weones que conozco que están por debajo del C3, el 100% bebe más que todos ustedes juntos.
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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #72 en: Enero 20, 2011, 17:09:06 pm »
Para mí la diferencia es enorme.
Es como comparar el que yo use mi influencia para que un amigo quede trabajando; con el chantaje que hace un narco amenazando la vida de otros, para seguir con su negocio.

Bueno, si pones dos ejemplos extremos no tengo como rebatir, al usar tus influencias para dar trabajo a un amigo estás dejando a otro sin ese trabajo, en una de esas era mejor para la pega, tenía familia necesitada.....por no quedar en el trabajo se pegó un tiro......sigo???
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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #73 en: Enero 20, 2011, 17:10:33 pm »
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Hay que educar, subir los impuestos hara que baje la calidad del alcohol consumido, no inhibirá el consumo, pero hay que recaudar.

De hecho, es tan inelástica la curva de la demanda del alcohol, cigarrillos y drogas, que comprobado el Q casi no se mueve, aún con impuestos enormes.

En eso, concuerdo contigo 101% que sólo hará que el fisco recaude más, y que aparezca el mercado negro con productos de más baja calidad. Como los famosos "americanos" de 500 pesos. Una vez me fumé uno, y casi me morí.  :risa2:

No, pasa por educar.
Y también pasa no por prohibir su consumo, sino prohibir hacerlo en lugares públicos. Pasa la responsabilidad a los restaurantes y pubs, y hasta ahí llega el tema.
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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #74 en: Enero 20, 2011, 17:11:59 pm »
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Bueno, si pones dos ejemplos extremos no tengo como rebatir, al usar tus influencias para dar trabajo a un amigo estás dejando a otro sin ese trabajo, en una de esas era mejor para la pega, tenía familia necesitada.....por no quedar en el trabajo se pegó un tiro......sigo???

Pero si le das trabajo "legalmente" a uno, igual dejas a otros sin pega; si fuera por eso, no podría escoger jamás a nadie, por temor que el que no quedó, se pegue un tiro.

La idea era indicar que para mí no es lo mismo hacerlo dentro de un marco X, que hacerlo dentro de un marco Y. Puede que éticamente sera igual de reprobable, pero legalmente y con sentido común, no me parece.
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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #75 en: Enero 20, 2011, 17:14:07 pm »
Pero si le das trabajo "legalmente" a uno, igual dejas a otros sin pega; si fuera por eso, no podría escoger jamás a nadie, por temor que el que no quedó, se pegue un tiro.

La idea era indicar que para mí no es lo mismo hacerlo dentro de un marco X, que hacerlo dentro de un marco Y. Puede que éticamente sera igual de reprobable, pero legalmente y con sentido común, no me parece.

Pero el dinero del narcotráfico es una tremenda fuente de capitales para Wall Street, no podemos legalizar la droga, sería el colapso :risa2:

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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #76 en: Enero 20, 2011, 17:14:29 pm »
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Los liberales no se meten con los conservadores. No he visto a grupos de gays o de mujeres pro aborto haciendo manifestaciones frente a una iglesia.

Creo que generalizas. Yo si he visto manifestaciones asi.
El tema no es la ropa que lleva la gente ---me refiero a si es 'conservador' o 'liberal'--- sino la persona bajo esas ropas.
No entiendo el gusto de andar clasificando o encasillando a la gente como si esta no tuviera cerebro ni voluntad propia. Cada cual tiene derecho a pensar lo que quiera. Tambien tiene derecho a hacer lo que quiera, siempre y cuando despues se haga cargo de lo que hace.
Y aunque algunos no les guste la analogia, sigo pensando que los Magallanicos, como muchos otros grupos que quieren imponer sus ideas a los demas o defender sus privilegios, actuaron de manera similar a lo que denuncia el_che (senti un tufillo adoble estandar por ahi).
En fin, me pueden descontar muchos puntos pero yo lo veo asi y no he vistos argumentos que me hagan cambiar de opinion.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #77 en: Enero 20, 2011, 17:16:42 pm »
Pero si le das trabajo "legalmente" a uno, igual dejas a otros sin pega; si fuera por eso, no podría escoger jamás a nadie, por temor que el que no quedó, se pegue un tiro.

La idea era indicar que para mí no es lo mismo hacerlo dentro de un marco X, que hacerlo dentro de un marco Y. Puede que éticamente sera igual de reprobable, pero legalmente y con sentido común, no me parece.

Pero estamos muy de acuerdo entonces, mi ejemplo habla de la ética, tengo claro que mientras mayores son los montos involucrados, mayor es el castigo legal, aunque eticamente es la misma falta
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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #78 en: Enero 20, 2011, 17:18:01 pm »
Creo que generalizas. Yo si he visto manifestaciones asi.
El tema no es la ropa que lleva la gente ---me refiero a si es 'conservador' o 'liberal'--- sino la persona bajo esas ropas.
No entiendo el gusto de andar clasificando o encasillando a la gente como si esta no tuviera cerebro ni voluntad propia. Cada cual tiene derecho a pensar lo que quiera. Tambien tiene derecho a hacer lo que quiera, siempre y cuando despues se haga cargo de lo que hace.
Y aunque algunos no les guste la analogia, sigo pensando que los Magallanicos, como muchos otros grupos que quieren imponer sus ideas a los demas o defender sus privilegios, actuaron de manera similar a lo que denuncia el_che (senti un tufillo adoble estandar por ahi).
En fin, me pueden descontar muchos puntos pero yo lo veo asi y no he vistos argumentos que me hagan cambiar de opinion.

Sólo un tufillo??????...a veces se hace irrespirable.... :risa2: :risa2:
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Re:Yo pense que esto ya no existia en Chile
« Respuesta #79 en: Enero 20, 2011, 17:18:50 pm »

No entiendo el gusto de andar clasificando o encasillando a la gente como si esta no tuviera cerebro ni voluntad propia. Cada cual tiene derecho a pensar lo que quiera. Tambien tiene derecho a hacer lo que quiera, siempre y cuando despues se haga cargo de lo que hace.

Precisamente esto que mencionas es lo que criticamos de estos grupos conservadores, que no aceptan que "Cada cual tiene derecho a pensar lo que quiera. Tambien tiene derecho a hacer lo que quiera, siempre y cuando despues se haga cargo de lo que hace".

Estos personajes no respetan esa libertad que estás defendiendo.

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