Autor Tema: Zanjado: Einstein tenía razón  (Leído 4343 veces)

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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #1 en: Junio 10, 2012, 12:04:28 pm »
Menos mal, porque si fuera así estaria pensando que todo es una ilusión.



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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #2 en: Junio 10, 2012, 22:09:21 pm »
Me llamó la atención las dos tendencias entre los científicos del área:  los que pusieron en duda la fase experimental por los resultados, que calificaron como disparate para ser tan categóricos a partir de un experimento, no concebido para obtenerlos.

Y los que estaban impresionados con estos resultados.
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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #3 en: Junio 10, 2012, 23:59:04 pm »
Citar
Me llamó la atención las dos tendencias entre los científicos del área:  los que pusieron en duda la fase experimental por los resultados, que calificaron como disparate para ser tan categóricos a partir de un experimento, no concebido para obtenerlos.

No te puede llamar la atención, es como obvio que el resultado estaba mal, porque ninguna particula con masa puede superar la velocidad de la luz y el neutrino tiene masa.

Si analizas la formula de einsten E=mc2, la  m(masa)= E/c2, mientras mayor sea c(veloc de la luz) la masa tiende a cero(0), independiente de E aunque sea muy poca. La masa desaparece, o sea si el experimento comprueba eso estaria malo porque los neutrinos habrían desaparecido, y eso no fue así.

Y los neutrinos forman una parte importante del nucleo del atomo.


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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #4 en: Junio 11, 2012, 20:40:01 pm »
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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #5 en: Junio 12, 2012, 08:56:20 am »
No te puede llamar la atención, es como obvio que el resultado estaba mal, porque ninguna particula con masa puede superar la velocidad de la luz y el neutrino tiene masa.

Si analizas la formula de einsten E=mc2, la  m(masa)= E/c2, mientras mayor sea c(veloc de la luz) la masa tiende a cero(0), independiente de E aunque sea muy poca. La masa desaparece, o sea si el experimento comprueba eso estaria malo porque los neutrinos habrían desaparecido, y eso no fue así.

Y los neutrinos forman una parte importante del nucleo del atomo.


como no cachaaaayyy :risa2:
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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #6 en: Junio 12, 2012, 09:01:18 am »
Citar
como no cachaaaayyy :risa2:




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Re: Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #7 en: Junio 12, 2012, 10:40:06 am »
Einstein se debe estar revolcandoen su tumba con esa interpretación.

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Re: Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #8 en: Junio 12, 2012, 10:46:37 am »
No te puede llamar la atención, es como obvio que el resultado estaba mal, porque ninguna particula con masa puede superar la velocidad de la luz y el neutrino tiene masa.

Si analizas la formula de einsten E=mc2, la  m(masa)= E/c2, mientras mayor sea c(veloc de la luz) la masa tiende a cero(0), independiente de E aunque sea muy poca. La masa desaparece, o sea si el experimento comprueba eso estaria malo porque los neutrinos habrían desaparecido, y eso no fue así.

Y los neutrinos forman una parte importante del nucleo del atomo.

ES MUY TONTO LO QUE ESTAS DICIENDO, un insulto a la física.


"mientras mayor sea c" c es una CONSTANTE, la velocidad de la luz en el vacío. No puede ser mayor ni menor.

"mientras mayor velocidad, la masa tiende a cero" absolutamente falso; a mayor velocidad la masa AUMENTA, tendiendo a infinito al acercarse a c.  según Einstein la masa es igual a masa en reposo dividida en la raíz cuadrada de 1 menos la velocidad al cuadrado dividida en c al cuadrado:




La respuesta de por qué un cuerpo masivo no puede igualar a la velocidad de la luz es que no existiría una fuerza tan grande como para acelerar  un cuerpo con masa casi infinita para acercarse a esta velocidad (F=m*a).


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« Última modificación: Junio 12, 2012, 11:29:31 am por zenco »

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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #9 en: Junio 12, 2012, 13:08:09 pm »
Citar
La respuesta de por qué un cuerpo masivo no puede igualar a la velocidad de la luz es que no existiría una fuerza tan grande como para acelerar  un cuerpo con masa casi infinita para acercarse a esta velocidad (F=m*a).
Por algo se hace hace experimento con particulas. Por algo se creo el acelerador de particulas. :cop2:

Citar
"mientras mayor sea c" c es una CONSTANTE, la velocidad de la luz en el vacío. No puede ser mayor ni menor.
La velocidad de la luz es una constante, no puede ser MAYOR(en teoria), por eso es una constante.

"c" es velocidad y "c2" "c" al cuadrado es velocidad de la luz como limite.
Me refiero a "c" como velocidad, si la aumentas hasta el limite que es la velocidad de la luz la masa tiende a cero, Si conservas la E como constante por ejemplo 1, divide 1/300000  te da 3.33333333e-6, osea 0.0000000000033333

La masa esta en funcion de la Energia, mientras mayor sea la masa, mayor la energia para llevarla a esa velocidad.
En el supuesto que la masa es muy pequeña como un neutrino, peso atomico pequeño, se necesita muy poca energia.

SUPONIENDO que aumentar la velocidad, o sea superar la veloc de la luz, la masa sería 0,0000000000000000000000000000000033
mucho menor y si sigues aumento la veloc, la masa desaparece en teoria.

Pero el experimento esta en lo correcto, porque la veloc no puede aumentarse más de la constante "c2", entonces el neutrino no desaparece.

De eso se trata, el experimento. :cop2:
« Última modificación: Junio 12, 2012, 13:15:34 pm por cesar »

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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #10 en: Junio 12, 2012, 14:35:16 pm »
Por algo se hace hace experimento con particulas. Por algo se creo el acelerador de particulas. :cop2:
La velocidad de la luz es una constante, no puede ser MAYOR(en teoria), por eso es una constante.

"c" es velocidad y "c2" "c" al cuadrado es velocidad de la luz como limite.
Me refiero a "c" como velocidad, si la aumentas hasta el limite que es la velocidad de la luz la masa tiende a cero, Si conservas la E como constante por ejemplo 1, divide 1/300000  te da 3.33333333e-6, osea 0.0000000000033333

La masa esta en funcion de la Energia, mientras mayor sea la masa, mayor la energia para llevarla a esa velocidad.
En el supuesto que la masa es muy pequeña como un neutrino, peso atomico pequeño, se necesita muy poca energia.

SUPONIENDO que aumentar la velocidad, o sea superar la veloc de la luz, la masa sería 0,0000000000000000000000000000000033
mucho menor y si sigues aumento la veloc, la masa desaparece en teoria.

Pero el experimento esta en lo correcto, porque la veloc no puede aumentarse más de la constante "c2", entonces el neutrino no desaparece.

De eso se trata, el experimento. :cop2:

Estas muy equivocado, c es una constante, no la "velocidad del objeto". cito textual:

"Segundo postulado - Invariancia de c - La velocidad de la luz en el vacío es una constante universal, c, que es independiente del movimiento de la fuente de luz."


E= mc2 es la equivalencia entre masa y energía, aqui NO TIENE QUE VER LA VELOCIDAD DEL OBJETO, esta ecuación se usa, por ejemplo,  para calcular la energía que se produce por la perdida de masa de una fusión o fision nuclear.

Si aumentas la velocidad hasta el límite, la masa aumenta e incluso tiende a infinito, tal como lo predice la ecuación .

Si te fijas, al acercar la velocidad del objeto a c, el denominador tiende a cero, por lo que la masa tiende a infinito.


Tu planteamiento está absolutamente equivocado. Pero para hablar de estos temas hay que tener un nivel básico de física y matemáticas, no se puede llegar y opinar sin tener base, aqui no estamos hablando de autos donde un japofan tiene una teoría intocable.
« Última modificación: Junio 12, 2012, 14:42:18 pm por zenco »

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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #11 en: Junio 12, 2012, 17:27:41 pm »
Citar
Estas muy equivocado, c es una constante, no la "velocidad del objeto". cito textual:
Si lo sé "c" constante "velocidad de la luz", el experimento varia si tomas "c" como velocidad. En el supuesto de que las particulas viajaran más rápido que la luz, como no vas a entender eso. :cop2:

Citar
Si aumentas la velocidad hasta el límite, la masa aumenta e incluso tiende a infinito, tal como lo predice la ecuación
Como va a aumentar la masa que estupidez es esa. Varia en función de la Energia se necesita una enorme cantidad de Energia, para mover esa masa, a esa velocidad, pero no por que la masa aumente. Entonces no podrían acelerar particulas.

Citar
E= mc2 es la equivalencia entre masa y energía, aqui NO TIENE QUE VER LA VELOCIDAD DEL OBJETO, esta ecuación se usa, por ejemplo,  para calcular la energía que se produce por la perdida de masa de una fusión o fision nuclear.
Si tiene que ver la velocidad, porque de no ser asi no se produciria una reacción nuclear. :cop2:


        E = mc^2

indica que la masa conlleva una cierta cantidad de energía aunque la primera se encuentre en reposo, concepto ausente en mecánica clásica, esto es, que la energía en reposo de un cuerpo es el producto de su masa por su factor de conversión (velocidad de la luz al cuadrado), o que cierta cantidad de energía de un objeto en reposo por unidad de su propia masa es equivalente a la velocidad de la luz al cuadrado:

        E/m=c^2
        E/m=c^2= (299792458  m/s)^2 = 89875517873681764 J/kg

En la última fórmula la masa adquiere valor unitario como predeterminado de toda fracción, pudiendo adquirir, tanto la energía como la masa, diversos valores a única condición de que el resultado fuera la velocidad de la luz al cuadrado para que la equivalencia fuera correcta, esto dota la fórmula de cierta libertad de aplicación ya que es independiente de cualquier sistema de unidades, no obstante, actualmente se le aplica el sistema SI (en la fórmula anterior donde la velocidad de la luz se expresa en m/s, la energía en J y la masa en kg), aunque Einstein utilizara el CGS. En un Sistema de Unidades Naturales, c adquiere el valor 1 y la fórmula sería:

        E = m*c^2    E = m* 1^2
        E = m

Donde se establece una igualdad entre Energía y Masa sin factor de conversión aparente. En teoría, el factor de conversión debe seguir aplicándose aunque su repercusión en el resultado sea 0.

La ecuación de extender la ley de conservación de la energía a fenómenos como la desintegración radiactiva. La fórmula establece la relación de proporcionalidad directa entre la energía E (según la definición hamiltoniana) y la masa m, siendo la velocidad de la luz c elevada al cuadrado la constante de dicha proporcionalidad.

También indica la relación cuantitativa entre masa y energía en cualquier proceso en que una se transforma en la otra, como en una explosión nuclear. Entonces, E puede tomarse como la energía liberada cuando una cierta cantidad de masa m es desintegrada, o como la energía absorbida para crear esa misma cantidad de masa. En ambos casos, la energía (liberada o absorbida) es igual a la masa (destruida o creada) multiplicada por el cuadrado de la velocidad de la luz.

    Energía en reposo = Masa × (Constante de la luz)2


La Relatividad, esencialmente, pretende explicar el curso de los procesos naturales a través de la geometría del espacio-tiempo, la cual impone una serie de restricciones que determinan el desarrollo de tales procesos. La geometría del espacio-tiempo no es la euclídea habitual (no se cumple el teorema de Pitágoras, por decirlo así), sino que es la geometría de Minkowski, cuyas reglas son diferentes. Las magnitudes físicas interesantes en Relatividad son las que poseen cuatro componentes, porque sabemos que el espacio-tiempo relativista tiene también cuatro dimensiones (tres espaciales y una temporal) temporales de un sistema de referencia cualquiera ligado a un observador. Las tres proyecciones de este vector 4-ímpetu sobre los ejes espaciales -hablando libremente- serían lo que clásicamente (en la mecánica de Newton) llamamos las tres componentes del impulso (o momento lineal).

Por otro lado, la proyección del vector 4-ímpetu sobre el eje del tiempo nos daría la masa-energía relativa (aquella que mide un observador que no está en reposo con respecto al objeto al cual asociamos ese vector 4-ímpetu). El módulo del vector 4-ímpetu (su "longitud" en el dibujo) se calcula mediante la regla que ponía en el anterior mensaje, y eso es la masa-energía propia (la que mediría un observador en reposo con respecto al objeto). Cuando ese objeto es un fotón no podemos medir directamente la masa-energía propia, solo calcularla, y resulta que siempre es cero (es una propiedad peculiar de los fotones). Pero no importa porque nosotros sólo podemos manejar con sentido físico medible la masa-energía relativa y las componentes del impulso.


La famosa ecuación es mostrada en Taipei 101 durante la celebración del año mundial de la física en 2005.

La ecuación, E=mc2, válida en el contexto de la relatividad especial, se aplica a todos los objetos dentro un espacio-tiempo plano (o asintóticamente plano).

Cuando la ecuación se aplica a un objeto que no se encuentra en movimiento (lo cual significa que el objeto está siendo visto desde un punto de referencia en el cual el objeto se encuentra en reposo), tenemos la expresión E=mc2, en el cual E y m son la energía y masa "propias" (gráficamente igual a la longitud del 4-vector antes mencionado). Por la identidad masa-energía, haciendo la velocidad de la luz igual a la unidad, tenemos E = m. Este mismo objeto podría encontrarse en movimiento desde otro marco de referencia, y para este sistema tendríamos una masa-energía relativa y además tres componentes del impulso.

Cabe notar que en la física moderna la masa y la energía pueden considerarse idénticas. Cualquier ecuación en la cual aparezcan dos magnitudes ligadas por una constante universal, puede interpretarse legítimamente como la identidad entre dichas magnitudes, ya que la constante universal puede igualarse a la unidad por un cambio de unidades. Esto es especialmente claro en el caso de la Relatividad.

En los ensayos de Einstein (uno de los cuales se puede encontrar en esta página) la variable m representaba lo que ahora conocemos como masa relativista. Dicha masa se relaciona a la masa estacionaria, que es la masa de un objeto que se encuentra fijo desde el marco de referencia siendo utilizado. La masa relativista de un objeto cambia con la velocidad de un objeto, se incrementa a medida que la velocidad de un objeto incrementa desde el punto de vista utilizado, mientras que la masa estacionaria es una cantidad fija. Las dos masas se relacionan entre sí según la ecuación:

   

Para obtener la ecuación de E = mc2 se debe de modificar la ecuación E2 = p2c2 + m2c4 asignándole un valor de cero a p (p = 0) lo que significa que v también tiene que ser igual a cero (v = 0). Según se puede observar, el objeto esta fijo (su velocidad es de cero) y E2 es igual a m2c4, o sea E = mc2. E = mc2 solo se aplica en este caso en particular, en el cual la masa no está en movimiento. Si la masa se encuentra en movimiento es necesario volver a insertar la multiplicación del cuadrado de las variables p y c en la ecuación (p2c2).

Si se le asigna un valor de cero a la variable v (v = 0) en la ecuación

,

se dice que la masa no se encuentra en movimiento, y como resultado la masa relativista y la masa estacionaria tienen el mismo valor. En este caso la ecuación E = m*c2 puede escribirse como E = m0*c^2. No existe ninguna diferencia entre esta ecuación y E = mc2 con excepción, quizás, de que se podría decir que m0 representa a v = 0.

Si se usa la masa relativista de un objeto se tiene que cambiar la ecuación original a E = m*c^2 a E = m0*c^2 y esta no aplicaría a un objeto en movimiento ya que m0 solo se aplica al caso en el cual v = 0 y cuando v es igual a cero, m = m0.




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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #12 en: Junio 12, 2012, 17:42:23 pm »
Cesar, los párrafos que escribes tú se contradicen con el copy-paste que pones luego. Zenco está en lo correcto.
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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #13 en: Junio 12, 2012, 20:46:13 pm »
César, tus conceptos de física moderna estás muy equivocados. Confundes conceptos elementales.

La ecuación E=mc2  sirve para calcular la energía liberada cuando después de una reacción, se produce una pérdida de masa. Esa pérdida de masa se multiplica por la velocidad de la luz al cuadrado y tienes la energía liberada en joules.

La velocidad NO TIENE NADA QUE VER EN UNA REACCIÓN NUCLEAR, ya sea de fusión o de fisión. En ambas se produce una pérdida de masa del átomo y de ahí sale la energia liberada.

Citar
Como va a aumentar la masa que estupidez es esa. Varia en función de la Energia se necesita una enorme cantidad de Energia, para mover esa masa, a esa velocidad, pero no por que la masa aumente. Entonces no podrían acelerar particulas.

La masa, aunque te parezca una estupidez, AUMENTA al subir la velocidad. esa es LA BASE de la razón por la que ningún cuerpo con masa pueda alcanzar la velocidad de la luz.






m es la masa con respecto al observador de un objeto de masa en reposo m0 y v es lavelocidad con respecto al observador-

En la fórmula anterior c es la velocidad de la luz en el vacío y su valor es c= 2.998 x 108 m/s

Si observas la fórmula, cuando la velocidad del objeto tiende a c entonces la masa tiende a hacerse infinita. Por lo tanto la fuerza necesaria para conseguir que un objeto alcanzase la velocidad de la luz, sería una fuerza infinita.

Se concluye entonces que ningún objeto puede alcanzar la velocidad de la luz siendo esta velocidad c el límite superior para la velocidad.

« Última modificación: Junio 12, 2012, 21:19:00 pm por zenco »

Desconectado Tandersan

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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #14 en: Junio 12, 2012, 21:50:57 pm »
Zenco está en lo correcto. La masa aumenta.
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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #15 en: Junio 13, 2012, 09:16:24 am »
La masa aumenta.

Guaton parrillero detected  :risa2:

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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #16 en: Junio 13, 2012, 10:36:11 am »
Guaton parrillero detected  :risa2:

De hecho si viajase a la velocidad de la luz, mi guata ocuparía todo el Universo :D

Uno de los problemas que tienen los científicos, que la masa sólo del combustible necesario para los viajes se expandiría al infinito. Por eso están pensando en otras teorías para los viajes interplanetarios como ejercer gravedad en el espacio y mediante dicha curvatura, "empujar" el vehículo.
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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #17 en: Junio 13, 2012, 23:36:39 pm »
Se agradecen los super aportes de todos y particularmente de Zenco, que hace tiempo no me adentraba en la física de Einstein.
« Última modificación: Junio 13, 2012, 23:38:12 pm por Pontiac »
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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #18 en: Junio 14, 2012, 10:20:55 am »
Citar
Uno de los problemas que tienen los científicos, que la masa sólo del combustible necesario para los viajes se expandiría al infinito. Por eso están pensando en otras teorías para los viajes interplanetarios como ejercer gravedad en el espacio y mediante dicha curvatura, "empujar" el vehículo.


no es empujar es JALAR, es como en una ola.
Eso se llama velocidad WARP!, ó también me van a rebatir eso.???? :lero:



Desconectado Tandersan

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Re:Zanjado: Einstein tenía razón
« Respuesta #19 en: Junio 14, 2012, 10:48:23 am »

no es empujar es JALAR, es como en una ola.
Eso se llama velocidad WARP!, ó también me van a rebatir eso.???? :lero:

No entiendo tu necesidad de andar corrigiendo en este tema, pero en inglés es Warp Drive, que en castellano se traduce como Empuje Warp.

Yo no sabía en todo caso que una ola "jalaba" a un surfista.

Yo en realidad me olvido que la curvatura es Warp, es mi error por ver tanta película de ciencia ficción.
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