Autor Tema: A los que les guste la historia  (Leído 22602 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #20 en: Abril 10, 2014, 22:08:15 pm »
Tander te recomiendo que eches un vistazo, Rommel, estoy hablando del mariscal no de nuestro Lider, era nazi hasta las patas. Otra cosa es su participación en Walkiria...

¿Me podrías dar más información estimado? La que manejo yo es que era lo más contrario a un Nazi, aunque pertenecía al partido.
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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #21 en: Abril 10, 2014, 22:18:11 pm »
Hay mucho de mito... los tanques franceses eran más y mejores que los alemanes... el problema fue su uso como arma defensiva y auxiliar de la infantería y no como punta de lanza autonoma... El mejor tanque de la guerra fue el T34 Ruso en servicio desde 1941... las mejores armas automáticas al punto que los alemanes se las peleaban eran los PPsh-41
 Sin embargo las perdidas de los rusos fueron 10 a 1, ello debido a la criminal conducción de Stalin... Inglaterra debía haber hecho la paz, era lo logico, pero un lider del calado de  Churchill se dio cuenta que hacer la paz con Hitler era condenar a muerte a la cultura Occidental como la conocemos hoy... si Inglaterra hubiera capitulado Hitler se hace puré a la Urss, podría haber iniciado su ofensiva seis semanas antes y con ello hubiera caido Moscú en 1941. Como dijo Churchill antes de la entrada de USA no podían perder, con USA podían ganar.
Junto con la bravuda y habilidad de la RAF estaba la valentía y determinación del pueblo inglés, que apretaron los dientes y siguieron adelante pese a todo... son famosos los carteles de "hoy se atiende" en los comercios y oficinas bombardeados... el algo similar a Vietnam... "espiritu de lucha"

Estimado Chunchos, echemos abajo algunos mitos.
Hay que agregar que los tanques Franceses tenían problema de diseño de la torreta.

El T 34 se considero el mejor tanque, porque era de un diseño sencillo y de cadenas anchas, pero su calidad dejaba mucho que desear.
Hay que reconocer que los ángulos de su estructura ayudaban en su defensa, cosa que copiaron muy bien los alemanes en el Panther.
Como casi todo en la guerra, ganaban por cantidad y no por calidad.

La PPSH 41, tenía la ventaja de que podía disparar todo el día y no le afectaban los cambios de temperatura o la suciedad, a diferencia de las armas alemanas que, con solo un atisbo de polvo, se trancaban. La suciedad era fatal para ellas. Te recuerdo que el Fusil Mausser diseñado y fabricado desde 1898 todavía lo usan nuestras FFAA para desfilar, así como también usan la ametralladora MG 42 y por capricho de Hitler, no alcanzaron a masificar el MKB 42 que fue el primer fusil de asalto.

Insisto, si sumamos los avances en aeronáutica (ME 262) cohetería (V 1 - V2), medicina, etc. a mi modo de ver, los alemanes le pegaban 10.000 patás en........ a los demás países.

Dentro de lo mencionado, hay que destacar inventos como la margarina, las cintas magnetofónicas (AGFA), los aditivos (Liqui Moly) y muchas marcas e inventos y científicos que se pelearon los aliados para llevárselos en el gran saque de alemania.

Siempre recuerdo un dicho que tiene mi suegro que conlleva al tema, el dice: más tonto que alemán de película.
Siempre los que escriben la historia, son los ganadores.
Mejor que todos los regalos debajo del árbol de navidad es la presencia de una familia feliz.   ^-^

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #22 en: Abril 10, 2014, 22:18:27 pm »
Sobre la tecnología... Los ingleses fueron de los mayores avances, de lejos... Radar, sonar, Anfibios de desembargo, Tanques Barreminas, Tanques Lanzallamas, Aviación de Caza nocturna, bombas rebotantes, toda la base matemática de la bpmba atómica, los abuelitos de los computadores... Para que decir de acciones clandestinas, por un lado son los creadores de los comandos (Special Air Services) y por otro la operación Fortitude que fue una maniobra de engaño con proporciones de victoria estratégica... al entregar información real (Espía Garbo) sobre el desembarco para posteriormente engañar completamente en el sentido que había un segundo desembarco en Cale, dejando divisiones panzer clavadas a la espera de un ataque que jamás existio. esas divisiones habrían hecho fracasar las cabezas de playa.
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

Desconectado Franky

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #23 en: Abril 10, 2014, 22:21:40 pm »
¿Me podrías dar más información estimado? La que manejo yo es que era lo más contrario a un Nazi, aunque pertenecía al partido.

Al igual que Wernher von Braun.... pa mi que el Chunchos asimiló demasiado la foto del Churchil   :uy:
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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #24 en: Abril 10, 2014, 22:21:54 pm »
Chunchos, Franky, errados: el mejor invento de los Nazis fue la fanta.  :lero:
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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #25 en: Abril 10, 2014, 22:25:32 pm »
Rommel era un militar de carrera, estaba en el ejercito de antes que los nazis llegaran al poder pero en su formación estaba la jerarquía y la cadena de mando y como militar peleó por alemania, después de todo el fue testigo de la "humillación" de alemania tras perder la primera guerra mundial.



Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #26 en: Abril 10, 2014, 22:56:53 pm »
Estimado Chunchos, echemos abajo algunos mitos.
Hay que agregar que los tanques Franceses tenían problema de diseño de la torreta.

El T 34 se considero el mejor tanque, porque era de un diseño sencillo y de cadenas anchas, pero su calidad dejaba mucho que desear.
Hay que reconocer que los ángulos de su estructura ayudaban en su defensa, cosa que copiaron muy bien los alemanes en el Panther.
Como casi todo en la guerra, ganaban por cantidad y no por calidad.

La PPSH 41, tenía la ventaja de que podía disparar todo el día y no le afectaban los cambios de temperatura o la suciedad, a diferencia de las armas alemanas que, con solo un atisbo de polvo, se trancaban. La suciedad era fatal para ellas. Te recuerdo que el Fusil Mausser diseñado y fabricado desde 1898 todavía lo usan nuestras FFAA para desfilar, así como también usan la ametralladora MG 42 y por capricho de Hitler, no alcanzaron a masificar el MKB 42 que fue el primer fusil de asalto.

Insisto, si sumamos los avances en aeronáutica (ME 262) cohetería (V 1 - V2), medicina, etc. a mi modo de ver, los alemanes le pegaban 10.000 patás en........ a los demás países.

Dentro de lo mencionado, hay que destacar inventos como la margarina, las cintas magnetofónicas (AGFA), los aditivos (Liqui Moly) y muchas marcas e inventos y científicos que se pelearon los aliados para llevárselos en el gran saque de alemania.

Siempre recuerdo un dicho que tiene mi suegro que conlleva al tema, el dice: más tonto que alemán de película.
Siempre los que escriben la historia, son los ganadores.
Compara un Panzer I, II o III con los tanques franceses y conversamos cual era más tanque...
REspecto al Supermarine Spitfire los Alemanes decién que su diseñador lo había creado pensando en un aguila... su motor era tan avanzado que se lo pusieron a los Munstang americanos de 1944... El segundo Jet fue británico y entró en servicio poco después que el ME262... voló en 1943 y entro al servicio el junio del 44...Gloster Meteor

No te discuto el genio aleman... pero no hay que cegarse, hay un genio galo, inglés, nipón, gringo, etc, etc.
Alquien dijo por ahí que nunco hubo un mejor ejercito como el alemán de la WW2, el cual -sin embargo-  estaba al servicio de la peor de las causas. Hitler cometio muchos errores... partío la guerra antes de estar preparado, necesitaba dos años para terminar de rearmarse... la inmensa mayoría del ejercito aleman se movía impulsado por caballos o a pie... las divisiones motorizadas eran la excepción, no la regla... en 1941 ello no habría sido asi... la marina habría completado el numero de submarinos planificado para derrotar a Inglaterra... pelearon con poco más del 30% de lo requerido y Churchll dijo que lejos su mayor temor fueron los U boats... para que decir haber atacado a la Urss, luego de decidir hacerlo demorarse en los balcanaes y en Grecia... luego haber atacado con varios frentes, variando los avances a medio camino, mandando a Guderian contra Ucrania cuando este iba lanzado contra Moscú...etc.

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #27 en: Abril 10, 2014, 23:18:46 pm »
¿Me podrías dar más información estimado? La que manejo yo es que era lo más contrario a un Nazi, aunque pertenecía al partido.
Rommel fue edecan de Hitler, era de los incondicionales, participó en los actos de Nuremberg y en acompañó a Hitler en Praga. Al comienzo de los años 30 fue muy cercano a Hitler y se destacó dentro del ejercito alemán por sus simpatías a Adolfo en la primera parte de la guerra, digamos que hasta el desastre del Afrika Korps en Tunez. No fue un nazi patologico, pero como muchos militares de su tiempo admiró a Hitler y le presto juramento de obediencia.
Aqui un artículo...
http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_137969/la-perdicion-de-rommel-el-rostro-oculto-del-nazi-bueno#.U0daVMfNcXw
Otros en inglés
http://www.spiegel.de/international/germany/world-war-ii-new-research-taints-image-of-desert-fox-rommel-a-484510.html

« Última modificación: Abril 10, 2014, 23:22:38 pm por chunchos »
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

Desconectado Tandersan

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #28 en: Abril 11, 2014, 05:46:26 am »
Personalmente, yo me quedo con el Panther y el Tiger, entendiendo que el T-34 nació antes y los alemanes lo copiaron por su eficacia en el frente.

El pecado de Alemania fue no tener la infraestructura para la producción en masa y haberlos desarrollado tan adentrada la guerra, pero como tanques fueron formidables. Aunque por otro lado mejor que fuese así, los Nazis estaban jodidos del mate.
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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #29 en: Abril 11, 2014, 05:47:16 am »
Rommel fue edecan de Hitler, era de los incondicionales, participó en los actos de Nuremberg y en acompañó a Hitler en Praga. Al comienzo de los años 30 fue muy cercano a Hitler y se destacó dentro del ejercito alemán por sus simpatías a Adolfo en la primera parte de la guerra, digamos que hasta el desastre del Afrika Korps en Tunez. No fue un nazi patologico, pero como muchos militares de su tiempo admiró a Hitler y le presto juramento de obediencia.
Aqui un artículo...
http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_137969/la-perdicion-de-rommel-el-rostro-oculto-del-nazi-bueno#.U0daVMfNcXw
Otros en inglés
http://www.spiegel.de/international/germany/world-war-ii-new-research-taints-image-of-desert-fox-rommel-a-484510.html


Estimado, entiendo que estaba en el partido y que admiraba -al principio- a Hitler, pero mi comentario fue que, a lo menos, no era el típico Nazi. Y cuando conoció bien a Hitler por supuesto que lo dejó de admirar.
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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #30 en: Abril 11, 2014, 07:25:09 am »
No solo los italianos le pusieron estilo a la guerra, no se olviden de Hugo Boss, el diseñador alemán que invento el famoso uniforme negro de las SS, y que tiene al candidato Parísi por las cuerdas con sus zapatos y calzoncillos.
je je.

 :diablo:
« Última modificación: Abril 11, 2014, 09:15:43 am por MAUISAFRA »

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #31 en: Abril 11, 2014, 07:35:46 am »
uta que sapben de historia...

a mi no sé por qué me iba tan como el horto en historia  :-[ En el cole, en la PAA saqué el peor puntaje en historia  :-[ Y dsps en la U (cuando pensé que por fin me iba a librar de la historia) vimos como en 6 ramos la historia de la psicología y la historia de tal y cual cosa, y uta que me costó por la madre  :'(

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #32 en: Abril 11, 2014, 07:49:35 am »
Estimado, entiendo que estaba en el partido y que admiraba -al principio- a Hitler, pero mi comentario fue que, a lo menos, no era el típico Nazi. Y cuando conoció bien a Hitler por supuesto que lo dejó de admirar.
Así es, y el tipo cachp el mote con el Afrika Korps, el cual siempre escaso de medios llegó a las puertas del Canal de Suez... después de El Alamein pidio la evacuación de su ejercito, la cual le fue negada, siguio luchando por el norte de africa  desde Egipto hasta Tunez, cuando se le ordeno, al igual que Mc Arthur, abandonar a sus hombres.Un gran soldado al servicio de una mala causa, un hijo de su tiempo... y por lo mismo, como hasta el Papa Benedicto, vinculado a los nazis.
« Última modificación: Abril 11, 2014, 08:06:27 am por chunchos »
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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #33 en: Abril 11, 2014, 08:04:13 am »
No solo los italianos le pusieron estilo a la guerra, no se olviden de Hugo Boss, el diseñador alemán que invento el famoso uniforme negro de las SS, y que tiene al candidato Paraíso por las cuerdas con sus zapatos y calzoncillos.
je je.

 Y también las de las wermacht y luftwaffe



Mexhanix
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Desconectado chunchos

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #34 en: Abril 11, 2014, 08:05:16 am »
Personalmente, yo me quedo con el Panther y el Tiger, entendiendo que el T-34 nació antes y los alemanes lo copiaron por su eficacia en el frente.

El pecado de Alemania fue no tener la infraestructura para la producción en masa y haberlos desarrollado tan adentrada la guerra, pero como tanques fueron formidables. Aunque por otro lado mejor que fuese así, los Nazis estaban jodidos del mate.
El T34 no fue el más poderoso, ni el más rapido, ni el más blindado, pero si fue el mejor segundo en todo, por ello fue el mejor, como el pastor aleman, el promedio lo pone en el primer lugar. Era tan bueno que los Panther I a IV estaban en inferioridad, había que pegarle de cerca o con antitanque del 88, o con Stuka >:D. L malo es que en los primeros años las radios eran como las pelotas frente a la coordinación radial de los alemanes. El As de  Aces alemán, Hans Rudel ( apliquen wikipedia, lo vale) era piloto de Stuka y se le ajudican 519 tanques :?? aparte de aviones y barcos!!! :diablo: El tipo fue el UNICO con Cruz de Hierro en presentación Cruz de Caballero, Con Hojas de Roble, Espadas, Oro -hasta aquí llegó Rommel - y Diamantes.
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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #35 en: Abril 11, 2014, 13:46:15 pm »
Sobre la tecnología... Los ingleses fueron de los mayores avances, de lejos... Radar, sonar, Anfibios de desembargo, Tanques Barreminas, Tanques Lanzallamas, Aviación de Caza nocturna, bombas rebotantes, toda la base matemática de la bpmba atómica, los abuelitos de los computadores... Para que decir de acciones clandestinas, por un lado son los creadores de los comandos (Special Air Services) y por otro la operación Fortitude que fue una maniobra de engaño con proporciones de victoria estratégica... al entregar información real (Espía Garbo) sobre el desembarco para posteriormente engañar completamente en el sentido que había un segundo desembarco en Cale, dejando divisiones panzer clavadas a la espera de un ataque que jamás existio. esas divisiones habrían hecho fracasar las cabezas de playa.

Equivocado. La brillante matemática desarrollada por los ingleses se produjo en función de decodificar la maquina encriptadora Enigma de los alemanes. Fue un esfuerzo criptográfico enorme llevado a cabo por el grupo de Bletchley Park liderado por Alan Turing quien, efectivamente, es considerado el Padre de la Computación moderna.
« Última modificación: Abril 11, 2014, 13:48:32 pm por batuseiken »
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

Cuál es la diferencia entre una copa de Absenta y el ocaso?

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #36 en: Abril 11, 2014, 14:24:33 pm »
Aquí si que recuerdo muy bien muchas cosas.
El T 34 como tanque tenía la ventaja de ser sencillo mecánicamente hablando, los ángulos de su armadura hacía que los proyectiles revoten. El ancho de la zapata le daba buen poder de tracción en todo tipo de terreno, pero su calidad como maquinaria era bien baja.
Recordemos que estos tanques fueron construidos en fábricas de tractores y que fue casi el único modelo que fabricaron los rusos, por lo que los repuestos eran los mismos para todos. Lo que les ayudó en contra de los Panzer, al igual que los Sherman norteamericanos, fue la cantidad.

Los Panzer eran de excelente calidad, como armaento, a mi modo de ver, no existió un tanque superior en la WWII. El error de los alemanes, es que su gran cantidad de modelos era una complicación en el momento de solicitar repuestos y municiones. A pesar de ser bestias enormes y pesadas, tenían buenas velocidades, pero las zapatas que usaban no les sirvieron en Rusia, por ser muy angostas. Otra cosa que le jugó en contra a los Tigger, fue su gran peso.
Con el Panther mejoraron todos los problemas que tenían en cuanto a diseño, pero llegó muy tarde y en muy pocas cantidades para hacer frente a los rusos.

El armamento de los tanques alemanes era excelente, recordemos que los 88 que montaban eran con cañón largo, por lo que el proyectil tomaba gran velocidad para penetrar la coraza de sus enemigos.

Y por último, los alemanes han mantenido su tradición armamentista, manteniéndose cómo líderes en lo que a tanques se refiere, ya que recuerdo haber visto en algún programa en que mostraban los 10 mejores tanques y no recuerdo en que lugar estaba de los mejores.
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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #37 en: Abril 11, 2014, 14:36:02 pm »
es una cuestion de cantidad no de calidad, los tanques alemanes mas modernos, eficientes y mortiferos eran alrededor de 5 mil unidades, los tanques Sherman americanos, mas viejos, poco eficientes y con un cañoncito que daba lastima eran alrededor de 50 mil unidades. No tenian por donde ganar los alemanes.

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #38 en: Abril 11, 2014, 14:37:43 pm »
Rommel no era nazi, no era antisemita ni racista, si no más bien un típico oficial de raza que obedecía lo que le decía su superior. Uno de los mejores estrategas de todos los tiempos.

Respecto de por qué Alemania no ganó la segunda guerra mundial, una fue porque Hitler se negó a invadir Inglaterra inmediatamente después de acabar con los franceses. Adolf respetaba demasiado a los ingleses y quería gobernar junto con ellos. Si no es por Churchill probablemente Chamberlain hubiese aceptado la derrota uniéndose a Alemania.

Tandersan, Stalingrado de Beevor es expectacular, lo tengo en pdf por si alguien lo quiere, al igual que "Con Rommel en el desierto" de Heinz Schmidt, que fue un soldado raso que estuvo a su lado y cuenta su experiencia.

Desconectado MAUISAFRA

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #39 en: Abril 11, 2014, 14:39:58 pm »
vamos tomando nota porque estan saliendo libros interesantes. Gracias

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