Autor Tema: A los que les guste la historia  (Leído 22604 veces)

Desconectado chunchos

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A los que les guste la historia
« en: Abril 10, 2014, 08:34:05 am »
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

Desconectado Tandersan

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #1 en: Abril 10, 2014, 17:34:05 pm »
La cantidad de aviones derribados en la Segunda Guerra es impresionante.
Sobre todo en el conflicto RAF - Luftwaffe, y como los Nazis subestimaron la capacidad aérea del Reino Unido.
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Desconectado MAUISAFRA

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #2 en: Abril 10, 2014, 17:47:09 pm »
Pero hay que reconocer que sin la ayuda de los USA, Inglaterra habría caído también bajo el poderío alemán. Cuando los gringos entraron al conflicto, tenían de su parte la gran capacidad económica e industrial que pusieron en la mesa, los alemanes por su parte tenían la capacidad técnica pero no los recursos, solo hay que ver los avances que hicieron en todos los campos y que fueron los grandes botines de los aliados.
El caso de los japoneses igual ya que su flota de barcos y aviones eran aun mas avanzados que la de los aliados y los alemanes, pero  era escasa ya que Japón importaba todos sus materiales, eso fue lo que les jugo en contra ya que por inteligencia e ingeniería el eje era superior pero pobre en recursos. Así que fueron derrotados solo por la gran oleada de hombres dinero y nivel de producción. Nada que hacer contra eso.

Desconectado Tandersan

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #3 en: Abril 10, 2014, 18:04:39 pm »
Pero hay que reconocer que sin la ayuda de los USA, Inglaterra habría caído también bajo el poderío alemán.

Lo dudo.
Los Nazis pecaron de orgullo. Debido a la rápida conquista de parte de Europa, especialmente la caída estrepitosa de Francia, creyeron que podían conquistar a Inglaterra primero bombardeando sus aeródromos y disminuyendo su capacidad aérea.

El orgullo nació de la superioridad en números de los Nazis.

Sin embargo esto jamás ocurrió, la RAF con un conjunto de pilotos polacos, franceses, ingleses y de otras nacionalidades, lograron detener a los Nazis, y estos desistieron de enfocar la campaña en sólo ataques aéreos. Es más, pensaban que en pocas semanas lograban el objetivo, y finalmente terminaron perdiendo cientos de aviones.

Hitler pensó inicialmente que el principal peligro era la Unión Soviética, debido a que creía que Inglaterra tenía puestas las esperanzas en que la Unión Soviética pudiese entrar en el conflicto y apoyarlos. A pesar de que Churchill hizo todos los esfuerzos posibles, antes de Pearl Harbor los gringos simplemente no quisieron entrar en la guerra.

Una de las razones para la Operación Barbaroja fue esa, quitar esa esperanza a Inglaterra para que luego se rindieran, al verse solos en el conflicto. Además de cuidar pozos petroleros como los de Ploetsi.

Así y todo, sin Unión Soviética, sin EE.UU., el Reino Unido no cayó, y no pudo ser conquistado por los Nazis. Y aunque no entrara EE.UU. en la guerra, tarde o temprano habría sucumbido Alemania principalmente por su Operación Barbaroja.
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Desconectado josearr

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #4 en: Abril 10, 2014, 18:34:18 pm »
Si la Blitzkrieg hubiese sido enfocada hacia Gran Bretaña, Inglaterra sería parte del Lebensraum.

La guerra era imposible de ganar, por más disciplinados y fieros que fueran los alemanes, sin embargo, era totalmente inevitable entrar en un conflicto armado con las condiciones posteriores a la Gran Guerra.

Recordemos las intenciones del Tercer Reich de establecer relaciones con Inglaterra, lo que queda demostrado por ejemplo, con el viaje desesperado e irracional de Rudolf Hess. Pero con Churchill en el poder las conversaciones eran imposibles.

Desconectado Franky

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #5 en: Abril 10, 2014, 18:37:28 pm »
Lo dudo.
Los Nazis pecaron de orgullo. Debido a la rápida conquista de parte de Europa, especialmente la caída estrepitosa de Francia, creyeron que podían conquistar a Inglaterra primero bombardeando sus aeródromos y disminuyendo su capacidad aérea.

El orgullo nació de la superioridad en números de los Nazis.

Sin embargo esto jamás ocurrió, la RAF con un conjunto de pilotos polacos, franceses, ingleses y de otras nacionalidades, lograron detener a los Nazis, y estos desistieron de enfocar la campaña en sólo ataques aéreos. Es más, pensaban que en pocas semanas lograban el objetivo, y finalmente terminaron perdiendo cientos de aviones.

Hitler pensó inicialmente que el principal peligro era la Unión Soviética, debido a que creía que Inglaterra tenía puestas las esperanzas en que la Unión Soviética pudiese entrar en el conflicto y apoyarlos. A pesar de que Churchill hizo todos los esfuerzos posibles, antes de Pearl Harbor los gringos simplemente no quisieron entrar en la guerra.

Una de las razones para la Operación Barbaroja fue esa, quitar esa esperanza a Inglaterra para que luego se rindieran, al verse solos en el conflicto. Además de cuidar pozos petroleros como los de Ploetsi.

Así y todo, sin Unión Soviética, sin EE.UU., el Reino Unido no cayó, y no pudo ser conquistado por los Nazis. Y aunque no entrara EE.UU. en la guerra, tarde o temprano habría sucumbido Alemania principalmente por su Operación Barbaroja.

Estimado Tandersan, al parecer tus libros de historia no son los mismos que he leído yo.
Creo que vas a tener que investigar un poco más sobre la Batalla de Inglaterra y verás que los Nazis tuvieron en la cuerda floja a los ingleses y que si no hubiese sido porque un bombardero alemán equivocó el rumbo y bombardeo Londres, lo que aprovecho Churchil como propaganda en contra de los Nazis y Hitler ordenó dejar de bombardear los objetivo que tenían para bombardear la capital y destruir a ese "mono" inglés. Eso les dio un respiro a los británicos para poder rearmarse porque casi no tenían con que defenderse.

Los Nazis estuvieron muy cerca de invadir U.K., pero Hitlker decidió invadir la URSS.

Los aliados estaban retrasados por lo menos 10 años en tecnología en la Guerra y ganaron por cantidad, no por calidad, al igual que los rusos.

El gran error de Hitler fue tirarse contra los rusos.
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Desconectado JABV

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #6 en: Abril 10, 2014, 20:33:04 pm »
El gran error de Hitler fue tirarse contra los rusos.

Igual  que  Napoleón    ;)   


Pero  no se ha  mencionado aquí, el  gran aporte y  de la  habilidad   mecánica de los  italianos  a las  tropas  aliadas .....   ¡a los  tanques les  agregaron la  marcha  atrás!       ;D ;D ;D 
« Última modificación: Abril 10, 2014, 20:37:00 pm por JABV »

Desconectado Panda

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #7 en: Abril 10, 2014, 20:34:18 pm »
Estimado Tandersan, al parecer tus libros de historia no son los mismos que he leído yo.
Creo que vas a tener que investigar un poco más sobre la Batalla de Inglaterra y verás que los Nazis tuvieron en la cuerda floja a los ingleses y que si no hubiese sido porque un bombardero alemán equivocó el rumbo y bombardeo Londres, lo que aprovecho Churchil como propaganda en contra de los Nazis y Hitler ordenó dejar de bombardear los objetivo que tenían para bombardear la capital y destruir a ese "mono" inglés. Eso les dio un respiro a los británicos para poder rearmarse porque casi no tenían con que defenderse.

Los Nazis estuvieron muy cerca de invadir U.K., pero Hitlker decidió invadir la URSS.

Los aliados estaban retrasados por lo menos 10 años en tecnología en la Guerra y ganaron por cantidad, no por calidad, al igual que los rusos.

El gran error de Hitler fue tirarse contra los rusos.

y ahora los Nazis andan en moto  :uy:

Desconectado Tandersan

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #8 en: Abril 10, 2014, 20:58:07 pm »
Estimado Tandersan, al parecer tus libros de historia no son los mismos que he leído yo.
Creo que vas a tener que investigar un poco más sobre la Batalla de Inglaterra y verás que los Nazis tuvieron en la cuerda floja a los ingleses y que si no hubiese sido porque un bombardero alemán equivocó el rumbo y bombardeo Londres, lo que aprovecho Churchil como propaganda en contra de los Nazis y Hitler ordenó dejar de bombardear los objetivo que tenían para bombardear la capital y destruir a ese "mono" inglés. Eso les dio un respiro a los británicos para poder rearmarse porque casi no tenían con que defenderse.

Los Nazis estuvieron muy cerca de invadir U.K., pero Hitlker decidió invadir la URSS.

Los aliados estaban retrasados por lo menos 10 años en tecnología en la Guerra y ganaron por cantidad, no por calidad, al igual que los rusos.

El gran error de Hitler fue tirarse contra los rusos.

Estimado Franky, no sabría decirte en verdad qué libros he leído o no, ya que la información que manejo nace de muchos libros, documentales e Internet.

Te voy a dejar un copy/paste de Wikipedia, que refleja fielmente lo que fue la Batalla de Inglaterra:

"Ni Adolf Hitler ni la Wehrmacht creían posible conseguir una invasión anfibia con éxito hasta que la RAF hubiera sido neutralizada. Los objetivos secundarios eran destruir la producción de aeronaves y las infraestructuras terrestres para obligar al gobierno británico a buscar alguna solución negociada. Los alemanes fueron derrotados por los británicos, lo que sirvió a los Aliados para utilizar Gran Bretaña como base para invadir Europa en 1944.

Algunos historiadores han discutido sobre el hecho de que ningún tipo de invasión hubiera sido posible dada la superioridad masiva de la Royal Navy sobre la Kriegsmarine; dicha operación probablemente hubiera sido un desastre. Se argumenta que la Luftwaffe hubiera sido incapaz de evitar la intervención decisiva de los cruceros y destructores de la Royal Navy, incluso con superioridad aérea."

Inglaterra nunca estuvo siquiera cerca de ser invadida, a pesar del temor constante de la población de que aparecieran paracaidistas.

Y esto no sólo se corrobora con Historia, sino con estrategia militar: tu no invades un país mediante ataques aéreos. El objetivo de Göring, y la promesa de campaña a Hitler, era la destrucción de la RAF debido a la amplia superioridad numérica, y los éxitos cosechados en Europa. Como no me se todo de memoria, te cito información de Wikipedia:

"La estrategia desarrollada se basaba en una completa aniquilación de la RAF que permitiera a la Wehrmacht un desembarco sin contratiempos en las costas británicas. Para ello Göring contaba con tres flotas: la Luftflotte 5, con base en Noruega; la Luftflotte 2, en los Países Bajos y norte de Francia; y la Luftflotte 3, establecida al oeste del Sena. Estas tres fuerzas contaban con unos 3600 aviones, frente a los apenas 871 aparatos de la RAF."

Las bajas de la Luftwaffe fueron sorprendentes contra una supuesta desmoralizada y vencida RAF.

Eso sin contar conque los Ingleses fueron superiores en el Mar. Basta ver cómo infligieron daño en la campaña de Noruega, revisa las batallas de Narvik.

Una cosa es que Inglaterra haya quedado asilada debido a la caída de Francia y la huida de la BEF; pero muy, muy lejos de haber estado en las cuerdas y cerca de ser invadida. La RAF no fue derrotada, y ni siquiera estamos contando a la Marina Real. Dime cómo invades una isla si te superan por aire y por mar.

Es cierto que los Nazis tenían paracaidistas, pero luego de Creta desistieron de utilizarlos. Si no fuera por Maleme no habrían asegurado la victoria.

Como ves el orgullo de creer que la Luftwaffe era invencible, el no usar paracaidistas y no utilizar a la Kriegsmarine sino hasta el final, fueron factores para que el Reino Unido estuviese seguro. Y es un error creer que Hitler era una especie de genio táctico, la operación en León Marino no fue su idea.

Porque pregúntate esto: si estaban tan cerca, por qué demitieron y atacaron a los Soviéticos. Fácil: no pudieron con UK y la URSS se convirtió en una amenaza a los recursos que los Nazi requerían para su plan de guerra.

"3.Pese a que con la Unión Soviética se mantiene aún vigente el pacto de no agresión, no es menos cierto que ya la Unión Soviética se ha anexionado la parte oriental de Polonia, Estonia, Lituania, Letonia, ha obtenido concesiones territoriales de Finlandia como consecuencia de la Guerra de Invierno ruso-finesa de 1939-40 y mira hacia los Balcanes, por lo que un enfrentamiento entre ambas potencias es inevitable; sólo falta dilucidar quién dará el primer paso, y es precisamente Hitler quien lo hace."

No fue un error de Hitler atacarlos, no tenía otra opción.
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Desconectado Tandersan

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #9 en: Abril 10, 2014, 21:01:09 pm »
Otro antecedente: revisen cuántas tropas requirieron los Aliados para el Día D.
Cuántos desembarcaron en Juno, Sword, Gold, Omaha y Utah. Y fue un desembarco no sin problemas.

Los Nazis no tenía cómo invadir el Reino Unido, el cual nunca estuvo contra las cuerdas. Sí quedó solo, gracias a lo pelotudos que fueron los Franceses. Y EE.UU. que no quería entrar en Guerra.
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Desconectado Franky

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #10 en: Abril 10, 2014, 21:05:07 pm »
y ahora los Nazis andan en moto  :uy:

Y eran las mejores motos...    :thumbsup:

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Desconectado Tandersan

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #11 en: Abril 10, 2014, 21:09:53 pm »
Los Alemanes fueron bastante eficientes en derrotar a varios países de Europa, pero sí estoy de acuerdo con Franky que también es gracias a que el resto de los países estaba sumamente atrasado en material de guerra, y especialmente tácticas. Los franceses pensaron que con la mentalidad de la Primera Guerra podrían haber ganado, y siempre supusieron que Alemania invadiría primero Bélgica y no Francia.

Cuando se dieron cuenta en Francia, los Alemanes ya los había violado. Se hicieron de miles de pertrechos de guerra, y los prisioneros fueron cientos de miles.

Eso no le quita mérito obviamente, yo personalmente admiro el nivel de eficiencia y tecnología que dejaron los Alemanes, y sobre todo la campaña de los Africa Korps, donde un no Nazi Rommel destacó como el genio que era.
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Desconectado Tandersan

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #12 en: Abril 10, 2014, 21:19:59 pm »
Como dato ahora estoy leyendo el libro de Antony Beevor, La Segunda Guerra Mundial.
Es bastante interesante, lo recomiendo.  :thumbsup:
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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #13 en: Abril 10, 2014, 21:23:00 pm »
Como dato ahora estoy leyendo el libro de Antony Beevor, La Segunda Guerra Mundial.
Es bastante interesante, lo recomiendo.  :thumbsup:

Después sigue con "Berlin, la caída 1945" del mismo autor. Impecable.



Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado Tandersan

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #14 en: Abril 10, 2014, 21:25:15 pm »
Después sigue con "Berlin, la caída 1945" del mismo autor. Impecable.

Gracias por el dato.  :thumbsup:
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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #15 en: Abril 10, 2014, 21:31:41 pm »
Igual  que  Napoleón    ;)   


Pero  no se ha  mencionado aquí, el  gran aporte y  de la  habilidad   mecánica de los  italianos  a las  tropas  aliadas .....   ¡a los  tanques les  agregaron la  marcha  atrás!       ;D ;D ;D

Jajaja, los Italianos valían yuyo. :D

Los Italianos la llevan porque le dieron estilo y diseño a la guerra </dynafacho>  >:D
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Desconectado chunchos

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #16 en: Abril 10, 2014, 21:43:11 pm »
Los Alemanes fueron bastante eficientes en derrotar a varios países de Europa, pero sí estoy de acuerdo con Franky que también es gracias a que el resto de los países estaba sumamente atrasado en material de guerra, y especialmente tácticas. Los franceses pensaron que con la mentalidad de la Primera Guerra podrían haber ganado, y siempre supusieron que Alemania invadiría primero Bélgica y no Francia.

Cuando se dieron cuenta en Francia, los Alemanes ya los había violado. Se hicieron de miles de pertrechos de guerra, y los prisioneros fueron cientos de miles.

Eso no le quita mérito obviamente, yo personalmente admiro el nivel de eficiencia y tecnología que dejaron los Alemanes, y sobre todo la campaña de los Africa Korps, donde un no Nazi Rommel destacó como el genio que era.
Hay mucho de mito... los tanques franceses eran más y mejores que los alemanes... el problema fue su uso como arma defensiva y auxiliar de la infantería y no como punta de lanza autonoma... El mejor tanque de la guerra fue el T34 Ruso en servicio desde 1941... las mejores armas automáticas al punto que los alemanes se las peleaban eran los PPsh-41
Sin embargo las perdidas de los rusos fueron 10 a 1, ello debido a la criminal conducción de Stalin... Inglaterra debía haber hecho la paz, era lo logico, pero un lider del calado de  Churchill se dio cuenta que hacer la paz con Hitler era condenar a muerte a la cultura Occidental como la conocemos hoy... si Inglaterra hubiera capitulado Hitler se hace puré a la Urss, podría haber iniciado su ofensiva seis semanas antes y con ello hubiera caido Moscú en 1941. Como dijo Churchill antes de la entrada de USA no podían perder, con USA podían ganar.
Junto con la bravuda y habilidad de la RAF estaba la valentía y determinación del pueblo inglés, que apretaron los dientes y siguieron adelante pese a todo... son famosos los carteles de "hoy se atiende" en los comercios y oficinas bombardeados... el algo similar a Vietnam... "espiritu de lucha"
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Desconectado chunchos

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #17 en: Abril 10, 2014, 21:45:27 pm »
Como dato ahora estoy leyendo el libro de Antony Beevor, La Segunda Guerra Mundial.
Es bastante interesante, lo recomiendo.  :thumbsup:
Me lo regalaron para navidad :thumbsup:... esta además del de Berlíb, Stalingrado y La Guerra Civil Española.
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Desconectado chunchos

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #18 en: Abril 10, 2014, 21:47:51 pm »
Tander te recomiendo que eches un vistazo, Rommel, estoy hablando del mariscal no de nuestro Lider, era nazi hasta las patas. Otra cosa es su participación en Walkiria...
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Desconectado Franky

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Re:A los que les guste la historia
« Respuesta #19 en: Abril 10, 2014, 21:56:57 pm »
Como dato ahora estoy leyendo el libro de Antony Beevor, La Segunda Guerra Mundial.
Es bastante interesante, lo recomiendo.  :thumbsup:

Buen dato, gracias. Lo he visto en librerías, pero no me llamó mucho la atención.

Después sigue con "Berlin, la caída 1945" del mismo autor. Impecable.

Anotados los dos, gracias.

Lamentablemente no he encontrado cifras del mínimo de aviones que tenía U.K. en los momentos más críticos de la batalla de Inglaterra, al parecer los historiadores no quieren mostrar que a los ingleses los tuvieron en la cuerdas, pero con un costo muy elevado de parte de los Nazis.
Lo que sí, me puse a leer en la página que adjunto sobre los hechos, ya que están anotados muy detalladamente.

http://www.eurasia1945.com/batallas/contienda/batalla-de-inglaterra/

El error de Hitler fue su odio en contra de Churchil, de lo contrario no habría destruido su flota aérea intentando acallar al "arrogante" inglés. Recordemos que se había acabado el gobierno Nazi y aún estaban enviando las V 2.
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