Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Neuro Jota en Febrero 20, 2013, 19:18:42 pm
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Así como hay un tema que se hablan de aviones. Hago este tema para hablar de los viajes en tren, que sólo existe hoy por hoy el Metrotrén, el Merval (Metro Valparaíso) y el Terra Sur a Chillán. Y hace 5 años el tren llegaba a Temuco con el servicio Terra Sur y varios años atrás el ferrocarril antiguo se llamaba "Rápido de La Frontera". Había otro a Concepción, el Rápido del Bio Bio" y otro a Puerto Montt y luego Puerto Varas, que no recuerdo como se llamaba ¿Rápido de Los Lagos?.
Yo viajé en tren varias veces, a fines de los 90 y hasta 2002 en el "Rápido" (que se demoraba entre 12 a 14 horas inclusive).
El fin de semana pasado reinauguraron el servicio Terra Sur a Temuco, pero por el momento sólo lo harán en fechas de alta demanda (Verano, Semana Santa, Fiestas Patrias, etc). Espero que vuelva a hacer recorridos regulares a futuro. Por ahora está el servicio FESUB, que hace Victoria-Temuco. Y otro que hace de San Rosendo a Conce, el Bio Tren, etc... y no olvidar el último ramal que queda de Chile, el Buscarril Talca-Constitución, que tenía interrumpido su servicio después del terremoto.
Acá hay un reportaje de la reapertura de la ruta a Temuco. En Chillán cambiaron de locomotora por una diesel, porque en el tramo Chillán-Temuco no hay catenarias
Tren Santiago - Temuco - Canal 13 (Tele13) (http://www.youtube.com/watch?v=WUV9UgIn_eM#)
Saludos, comenten sus experiencias
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cuando viví en San Carlos recuerdo levemente haber tenido un solo viaje en tren a talca parece. Ahora he querido hacer el viaje ese de Laja a Conce pa puro cachar como es pero no me he podido poner de acuerdo para hacerlo...
Lo más cerca que he estado últimamente de los trenes es el chocolate :pozozipy:
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Corrección compañero chuncho: el Tramo Laja - Talcahuano que hace el Corto del Laja también es un Ramal y es el último ramal propiamente tal de tren de Chile pues el de Talca - Constitución es un Buscarril de trocha angosta, técnicamente no es un tren.
Los CM no andan ni anduvieron en tren cuando niños. Ellos sólo viajan en avión y consideran el tren, y la política de Europa y de USA de subsidiar los servicios de pasajeros, como lo más rasca en materia de transporte. El CM pregona que a San Milton Friedman no se le toca!!! :pozozipy: :risa2:
Uff...tantos viajes en tren cuando niño en mis vacaciones a Talcamávida en el Ramal San Rosendo-Concepción, desde Santiago. Un viaje de más de 9 horas en el automotor verde el 1001 y el 1002 y en el Corto del Laja de esos años con coches con asientos de madera que parecían del Far West.
Ayer no más viajé en el Corto del Laja, que ahora está super moderno con coches con aire a condicionado y todo.
En fin, el tren, ese sistema de transporte digno de países rascas y atrasados como Francia, Alemania, Italia, Japón, USA, etc., etc. :pozozipy: :risa2:
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Lo más cerca que he estado últimamente de los trenes es el chocolate :pozozipy:
(http://www.tufiestafacil.com/Payaso.jpg)
:meruane: :meruane: :meruane:
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Yo andube en Tren cuando chico y no me gusto
pasaba gente a cada rato por el pasillo
el guardia molestaba por la luz del celular
iban unas personas no CM comiendo huevos duros
se desmoro más que el bus
de nuevo el guardia molestaba por el sonido de los audifonos y eso que iban despacio
el resto de la gente que conversaba y comia huevos duros no les decian nada.
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Yo andube en Tren cuando chico y no me gusto
pasaba gente a cada rato por el pasillo
el guardia molestaba por la luz del celular
iban unas personas no CM comiendo huevos duros
se desmoro más que el bus
de nuevo el guardia molestaba por el sonido de los audifonos y eso que iban despacio
el resto de la gente que conversaba y comia huevos duros no les decian nada.
CM detected!! :cop2: :risa2: :risa2:
En ese caso, el CM viaja en coche departamento, dormitorio o en Salón :risa2:
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Yo vine a subirme a un tren como a los 20 años... El metrotren en verdad... :(
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Corrección compañero chuncho: el Tramo Laja - Talcahuano que hace el Corto del Laja también es un Ramal y es el último ramal propiamente tal de tren de Chile pues el de Talca - Constitución es un Buscarril de trocha angosta, técnicamente no es un tren.
Los CM no andan ni anduvieron en tren cuando niños. Ellos sólo viajan en avión y consideran el tren, y la política de Europa y de USA de subsidiar los servicios de pasajeros, como lo más rasca en materia de transporte. El CM pregona que a San Milton Friedman no se le toca!!! :pozozipy: :risa2:
Uff...tantos viajes en tren cuando niño en mis vacaciones a Talcamávida en el Ramal San Rosendo-Concepción, desde Santiago. Un viaje de más de 9 horas en el automotor verde el 1001 y el 1002 y en el Corto del Laja de esos años con coches con asientos de madera que parecían del Far West.
Ayer no más viajé en el Corto del Laja, que ahora está super moderno con coches con aire a condicionado y todo.
En fin, el tren, ese sistema de transporte digno de países rascas y atrasados como Francia, Alemania, Italia, Japón, USA, etc., etc. :pozozipy: :risa2:
a cuánto está el precio del corto Laja?? Sale de Laja o de San Rosendo??
(http://www.tufiestafacil.com/Payaso.jpg)
:meruane: :meruane: :meruane:
pero si no era talla, es triste no alcanzar a ser un CM :uy2:
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CM detected!! :cop2: :risa2: :risa2:
En ese caso, el CM viaja en coche departamento, dormitorio o en Salón :risa2:
En ese tiempo no existia, recuerdo que el tren no tenia clase 1,2,3 ni nada de esas leseras
tampoco tenia coche cama ni nada de eso, tampoco los asientos se podian elegir, la maquinita vendia el ticket no mas y no te preguntaban ventana o pasillo.
Despues creo que lo dejaron mas moderno pero al tiempo el Emperador Lagos dejo la escoba en los FF.EE
segun recuerdo era Diesel parece la maquina, automotor o algo asi como dice el CMS (C.M. Siutico) al Tren
Era mas economico viajar en bus en ese tiempo ademas mas rapido.
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El corto del laja sale de laja...
antiguamente habia hasta renaico... hoy por hoy llega solo a laja
con las UT mejoraron ene la modernidad del servicio, pero a los viejos de traccion no les agradan mucho y preferian el tren con 30 y coches..
Bueno, por esos lados el UT nunca ha gustado mucho, es muy rigido y en las curvas no es bueno eso, los AEL y los trenes con coches se movian mucho mejor por el ramal que las UT
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Que buen tema, mi primer viaje en tren fue el año 78, cuando fuimos con mi mamá a visitar los parientes a chillan, el tren salio desde la estación Mapocho, por tunel llegaba a la Estacion Central y de ahi paraba como micro de campo hasta chillan donde nos bajabamos.
Esa primera vez recuerdo que mi viejo nos compro en 1a clase, pero mi mamá media corta en esos años se subio a cualquier carro y en la ruta nos dimos cuenta que ibamos en 3ra clase con asientos de madera, el boletero le dijo que se cambiara, pero seguimos en 3ra. En ese entonces pasaba el vendedor de "malta, bilz y pilsener" y en curico las señoras vendian "tortas de curico", mucho mejor que las de ahora.
El ultimo viaje en tren, lo hice el año 2003, cuando viaje de noche desde chillan a temuco, desperte a las 7 AM cuando ibamos pasando a 1km/hr sobre el viaducto del malleco.
Viajes cortos normales en el Metrotren a Rascagua, el Merval de Valparaíso y un corto paseo en un tren a carbon de antaño que "tarde, mal y nunca" mueven de Stgo a San Felipe.
Como buen CM (eso espero), tambien tengo historia viajando en el TGV de alta velocidad, Thalys de alta velocidad y trenes locales de ICE de dos pisos y coches dormitorio.
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Nunca olvidaré a las "sofía loren"
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Nunca olvidaré a las "sofía loren"
Las 30 y 32..
todavia queda una que otra operativa..
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Tengo muchos recuerdos de los trenes, antes se viajaba mucho en tren, porque los buses eran un asco. :ouch2:
Los Ferrocarriles nunca debieran morir, van con el progreso de un país. :thumbsup:
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(http://25.media.tumblr.com/tumblr_m9ep92k9qK1qasxjlo1_400.gif)
^-^
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El tren más rápido en que he andado: el año pasado en Corea, tenía una visor que llegó sobre los 320 km/h, rico el tren, cómodo, suave y ni se sentía la velocidad salvo cuando te ponías a mirar las cosas que pasaban cerca.
El más lento: hace unos años en Grecia, era tan lento que la gente lo esperaba en cualquier parte de la vía y el tren les paraba cual micro, lo mismo pa bajarse, tira el cordel y el tren para en cualquier parte! me demoré app 6 horas en 150 kms ;D
El más panero? el Santiago Temuco del 200x: la última vez que lo hice fue con pasajes gratis que le habían regalado a una amiga por un atraso de un viaje anterior, este se atrasó como 6 horas por lo que nos volvieron a regalar pasajes :pozozipy: cuento aparte los asientos, insufribles pa viajes largos.
Como son los que pusieron ahora que vuelve el servicio a Temuco?
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Alguien sabe si hay planes de que Vuelva el Tren Santiago Concepción???
Yo viajaba siempre en tren a Concepción, desde guagua en el automotor 1001 y 1002, los AEL (Nissho Iwai Hitachi) ya que paraba en Talcamávida, 50 kms. antes de llegar a Concepción.
(http://farm2.staticflickr.com/1307/4680602235_5db2d5c86a_z.jpg)
Más tarde también se detenía ya el AEZ, llamado el "Japonés", aunque el automotor verde también era Japonés, se le llamaba el "Ordinario" porque paraba en todas las estaciones y era bien pintoresco su gama de pasajeros y su equipaje (cajas con pollos, a veces un cordero amarrado, sacos de granos varios, etc.). Viajar justo antes del 20 de enero era toda una aventura, por la fiesta religiosa de san Sebastián en Yumbel, donde por supuesto el tren paraba.
AEZ-46, años 70 y 80:
(http://automelect1.fortunecity.ws/aez46.mrodriguez.jpg)
Más adelante a fines de los 80 y a comienzos de los 90 el Japonés fue rebautizado como Vía Sur:
(http://automelect1.fortunecity.ws/aez44.jpg)
Ya desde fines de los noventa y hasta el año 2006, corría desde Santiago a Talcahuano sólo el Rápido del Bío Bío, tirado por locomotora eléctrica italiana, con coche comedor y dormitorio en algunos años, y en frecuencia nocturna, en el que viaje montones de veces. Llegaba a Talcamávida como a las 5:40 am.:
(http://farm5.staticflickr.com/4010/4655684377_d52e1ce7ec_b.jpg)
El invierno de 2006 que fue muy duro provoco crecidas de ríos que dañaron varios puentes ferroviarios del tramo al sur, excusa suficiente para que el gobierno del hijo de puta de ricardo epidemia lagos eliminara el tren hacia Concepción-Talcahuano, lo que se mantiene hasta hoy.
Como guinda de la torta el mismo HDP le quita a Concepción su emblemática estación de trenes, siendo reemplazada por un picante paradero en el que la gente se moja y se caga de frío todos los inviernos que allá es bastante largo y crudo.
El Corto del laja hoy en día:
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcToVhpjTebgN8K_fXU2EOOKNbGeUljdeaWTQbjkDO5B9D18pFt5)
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Solo he andando el Merval. No recuerdo que haya tomado otro tren. Parece que cuando chico, tomé el tren que va de Stgo a Valparaiso, pero no me acuerdo.
Debería implementarse un tren bala (como el TGV o Eurostar) en Chile. Seria la rax, estar en un par de horas en Conce. Son muchas lucas de inversión, pero nuestra geografía hace ideal este sistema
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Estuve buscando fotos para graficar mejor pero no encontré. El tema es que en los 70 funcionaba el tramo Valpo,-Santiago via La Calera, en donde había primera y segunda clase. Los de primera eran unos carros con asientos de cuero y madera y ventanillas individuales correderas hacia arriba. Los de segunda eran de madera y una base algo blanda para sentarse pero respaldo de madera. Para pasarse de un carro a otro había que salir y ver directamente el cielo, afirmarse bien de los pasamanos porque la weas se movían harto, hubo muchos accidentados y muertos por ese tema.
Viajé a Santiago en mas de alguna oportunidad y siempre ocupaba el coche comedor y también lo hacía desde Viña a Limache mientras estuve en el colegio. Por el 75 creo que llega el automotor y comienzan a desaparecer los anteriores por lo menos para los tramos mencionados. Era un carro mas moderno pero mas feo, asientos de cuerina y metal, mas rápidos y suaves en todo caso.
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EL TREN EXPRESO VALPARAISO - SANTIAGO
Tren expreso pasando por plaza parroquia, centro de Viña.
(http://img35.imageshack.us/img35/8766/e32consuscoloresorigina.jpg)
Tren expreso pasando por alguna parte entre Santiago y Valparaíso
(http://img822.imageshack.us/img822/736/e32tren1023alamedapuert.jpg)
Tren expreso pasando por puente las cucharas.
(http://www.educarchile.cl/UserFiles/P0001/Image/CR_Imagen/articles-102616_imagen_0.jpeg)
Un bus de la epoca.
(http://img837.imageshack.us/img837/2481/ford1953lineaexpresosvi.jpg)
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Ayer o anteayer alguien publicó una carta en Emol recordando que en tiempos de Lagos unos Japos ofrecieron hacer un tren al sur filete pero el Capitán Planeta lo rechazó porque esa inversión tenían que hacerla chilenos...no se cuanto estaríamos pagando por los pasajes pero a más de 10 años ahora ya tendríamos todo funcionando...
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El MERVAL moderno es muy bueno. Tiene un aire acondicionado que llega a dar frío.
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Ayer o anteayer alguien publicó una carta en Emol recordando que en tiempos de Lagos unos Japos ofrecieron hacer un tren al sur filete pero el Capitán Planeta lo rechazó porque esa inversión tenían que hacerla chilenos...no se cuanto estaríamos pagando por los pasajes pero a más de 10 años ahora ya tendríamos todo funcionando...
Son idiotas :-[
La longitud de Chile lo hace ideal para un tren bala.... Imagínense estar en 3 horas en concepción.
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Recuerdo en mi juventud cuando era scout, muchas veces fuimos a Yumbel, San rosendo, uta ya no me acuerdo de las otras estaciones, desde concepcion, era la raja, super pintoresco, vendian hasta alicates, linternas, cuerdas, cortauñas, y una serie de weas, lo que si, era muy lento, te demorabas mucho, una vez viaje desde Stgo a conce, nunca mas, la raja el carro comedor, pero incomodo para dormir y el viaje es eterno..
Creo que hace falta mucha inversion para transformar el tren el algo atractivo, al menos para poder viajar a conce, lo que si considero que la geografia de nuestro pais, esta hecha para tener un tren moderno, rapido y eficiente si con una linea tamos listos!!! (como dijo maradona :risa2:)
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Tren Expreso en la Estación de VIÑA
(http://farm7.staticflickr.com/6033/6312787965_17f457abfd_z.jpg)
(http://sp5.fotolog.com/photo/21/45/74/mondego_2009/1248555938165_f.jpg)
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Solo he andando el Merval. No recuerdo que haya tomado otro tren. Parece que cuando chico, tomé el tren que va de Stgo a Valparaiso, pero no me acuerdo.
Debería implementarse un tren bala (como el TGV o Eurostar) en Chile. Seria la rax, estar en un par de horas en Conce. Son muchas lucas de inversión, pero nuestra geografía hace ideal este sistema
Es imposible. En Europa subsidian fuertemente el tren... por ej. en España tuvieron que bajar las tarifas del AVE para que la gente se empezara a subir... es muy costoso y tenemos necesidades mas urgentes.
La aviación comercial se financia sola y los viajeros pagan sus pasajes... a mi me pareceria terriblemente injusto que "el pueblo" le estuviera subsidando sus viajes en tren bala a Tandersan, posom
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Es imposible. En Europa subsidian fuertemente el tren... por ej. en España tuvieron que bajar las tarifas del AVE para que la gente se empezara a subir... es muy costoso y tenemos necesidades mas urgentes.
La aviación comercial se financia sola y los viajeros pagan sus pasajes... a mi me pareceria terriblemente injusto que "el pueblo" le estuviera subsidando sus viajes en tren bala a Tandersan, posom
Asi como es injusto que todos los que no vivimos en stgo le subsidiemos el transantiago a los santiaguinos... ahhh, pero esa fue idea de la concerta, y todo lo que ellos hacen es por el pueblo :velhopozo:
Hablando en serio, en Chile no es rentable el tren porque los mayores ingresos tendrían que venir del transporte de carga, pero todos sabemos que los camioneros manejan a los políticos con una muñeca :pozozipy:
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Yo no comulgo mucho con la creencia de que la geografía chilena se preste para un tren bala. Existe un valle central claro, pero está lleno de cerros, quebradas, ríos, etc por lo que la inversión en túneles, puentes y adecuación del terreno debe ser gigantesca... y lo del tren bala a Val paraíso es un chamullo politiquero/ electoral.
A mi me gustaba irme y volver en tren desde la fisa partiendo desde la estación central. En esos años, podías pasar con la ventana abajo por el sector sur de santiago sin que te llegara un piedrazo. Una vez hice con mis padres Santiago - Valdivia cuando yo tenía cinco años en 1975... también hice Osorno stgo en coche dormitorio con mi polola y mis suegros :enojao: y de puro fanático una vez me fui de Stgo a concepción en el japonés creo que le decían, año 1992 o 93.
Cuando puedo me subo al mervalen la plaza de viña y me bajo en Limache... trato de andar en tren cada vez que puedo. En España un buena opciónde andar en tran de alta velocidad es yendo desde Madrid a Toledo en 30 minutos o bien de Madrid a Sevilla por el día, son 500 kms que se recorren en 2.5 hrs.
En Europa no se que tan subsidiado esté el tren, quizás en algunos tramos pero en trenes que van de un país a otro, los tickets son más caros que el pasaje de avión, eso subsidiado no está.
En China también hay un tren bala desde shangai al aeropuerto de pudong para un tramo de casi 33 kms que se hace en menos de 8 minutos. La velocidad crucero es de 350 kms./hra pero con punta de 400. Tampoco se siente nada especial ir a esa velocidad.
Las 30 y 32..
todavia queda una que otra operativa..
operan todas ahora para fepasa.
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Asi como es injusto que todos los que no vivimos en stgo le subsidiemos el transantiago a los santiaguinos... ahhh, pero esa fue idea de la concerta, y todo lo que ellos hacen es por el pueblo :velhopozo:
Hablando en serio, en Chile no es rentable el tren porque los mayores ingresos tendrían que venir del transporte de carga, pero todos sabemos que los camioneros manejan a los políticos con una muñeca :pozozipy:
Viejo como se nota que no tienes idea en que está el tema ferroviario en Chile. Cada vez se transporta más carga por trenes, la minería en el norte depende mucho de ellos para sacar el concentrado por los puertos y en el sur, si vieras como pasan y pasan trenes de carga por el ramal San Rosendo - Talcahuano, con insumos y productos del polo industrial del gran Concepción donde se produce la mayor parte del acero de Chile, vidrio plano, celulosa, etc., etc.
Las empresas como Fepasa (en la que el Estado mantiene un porcentaje de la propiedad) y Transap gozan de buena salud financiera y transportan cada vez más carga. Efe les arrienda además el uso de las vías, por lo que efectivamente, hoy en día, por mucho, los ingresos del sistema ferroviario chileno provienen del servicio de carga que es perfectamente rentable.
Simplemente no se toma la decisión política de subsidiar un buen sistema ferroviario de pasajeros como hacen casi todos los países de la OCDE.
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35 euros de MAD a BCN... :cop2: si eso no es una tarifa subsidiada, que me toque tomar viadil :risa2:
http://ave-renfe.edreams.es/ave-barcelona/ave-madrid-barcelona/las-nuevas-tarifas-del-ave-madrid-barcelona-desde-35-euros/ (http://ave-renfe.edreams.es/ave-barcelona/ave-madrid-barcelona/las-nuevas-tarifas-del-ave-madrid-barcelona-desde-35-euros/)
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Simplemente no se toma la decisión política de subsidiar un buen sistema ferroviario de pasajeros como hacen casi todos los países de la OCDE.
+1
Es más, yo pienso que hasta habrían menos accidentes.
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Viejo como se nota que no tienes idea en que está el tema ferroviario en Chile. Cada vez se transporta más carga por trenes, la minería en el norte depende mucho de ellos para sacar el concentrado por los puertos y en el sur, si vieras como pasan y pasan trenes de carga por el ramal San Rosendo - Talcahuano, con insumos y productos del polo industrial del gran Concepción donde se produce la mayor parte del acero de Chile, vidrio plano, celulosa, etc., etc.
Las empresas como Fepasa (en la que el Estado mantiene un porcentaje de la propiedad) y Transap gozan de buena salud financiera y transportan cada vez más carga. Efe les arrienda además el uso de las vías, por lo que efectivamente, hoy en día, por mucho, los ingresos del sistema ferroviario chileno provienen del servicio de carga que es perfectamente rentable.
Simplemente no se toma la decisión política de subsidiar un buen sistema ferroviario de pasajeros como hacen casi todos los países de la OCDE.
Parece que falta un poco de comprensión lectora... en ninguna parte de mi posteo dije que en la actualidad no se transporta carga por trenes... de hecho en mis inicios como profesional trabajé en minería en el norte, asi que conozco la realidad muy bien.
A lo que me refiero es que, hacer un tren de pasajeros que cubra gran parte de Chile no es rentable económicamente si sólo consideramos transporte de pasajeros, porque la mayor parte de los ingresos tienen que provenir necesariamente del transporte de carga... recuerda que fue Pin8 el que les dió la mano a los camioneros y fué ahí cuando el tren comenzó a desaparecer.. espero que esta vez se haya entendido.
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35 euros de MAD a BCN... :cop2: si eso no es una tarifa subsidiada, que me toque tomar viadil :risa2:
http://ave-renfe.edreams.es/ave-barcelona/ave-madrid-barcelona/las-nuevas-tarifas-del-ave-madrid-barcelona-desde-35-euros/ (http://ave-renfe.edreams.es/ave-barcelona/ave-madrid-barcelona/las-nuevas-tarifas-del-ave-madrid-barcelona-desde-35-euros/)
si pero toma la tarifa madrid - paris o paris - londres
Madrid - BCN es también un puente aéreo
tu dijiste claramente "en europa subsidian fuertemente el tren", madrid y barcelona no son europa viejo, y lo dije en mi posteo, "quizás en algunos tramos" por lo que no has aportado nada nuevo con tu ejemplo :thumbsup:
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Y entre otras cosas, se ayudaría en algo a reducir la frescura del alza desmesurada del valor de los pasajes en las fechas de alta demanda.
El punto es que, más allá de la geografía de Chile, el tren es el sistema de transporte que integra y comunica localidades alejadas y aisladas de los centros urbanos importantes. Un país que quiere mantener una sana política de equilibrio demográfico entre sus centros urbanos y sus zonas rurales que abastecen a las primeras desde fruta, verdura, carnes, etc., hasta la celulosa con la que se fabrica el papel higiénico con el que finaliza el ciclo de consumo de aquellas, debe tener un medio de transporte que integre, tal como hacen todos los países desarrollados, con subsidio de por medio, que es relativo, pues como está demostrado, es más bien la carga la que finalmente viene a financiar el conjunto.
Pero el centralismo asqueroso de Chile que hizo epítome en el gobierno asqueroso como el de ricardo lagos, beneficiando sólo a Santiago y a los grandes grupos de interés, es la tónica hoy en Chile que ni don Tatán se atreve a cambiar, reconociendo que igual se han hecho pequeños avances pero nada de fondo.
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y lo del tren bala a Val paraíso es un chamullo politiquero/ electoral.
pero si fuera un chamullo politiquero ya lo habrian hecho, aun a perdidas.
yo creo que el tren santiago valpo es una buena posibilidad si se implementa bien, conozco varias personas que preferirian vivir en la costa si tuvieran tren rapido alla para venir a diario. el tema de las cargas las complementas con el puerto, aumentas turismo, etc.
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Venecia Roma 49 euros en un Frecciargento de alta velocidad... Te puedo dar mas ejemplos, pero tu eres caperuzo asi que no sera necesario :thumbsup:
si pero toma la tarifa madrid - paris o paris - londres
Madrid - BCN es también un puente aéreo
tu dijiste claramente "en europa subsidian fuertemente el tren", madrid y barcelona no son europa viejo, y lo dije en mi posteo, "quizás en algunos tramos" por lo que no has aportado nada nuevo con tu ejemplo :thumbsup:
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Chile tiene el problema de que en las zonas rurales la gente no vive en pueblos sino en los campos y los buses los dejan justo frente a la casa (igual con las autopistas eso está bajando) el tren no puede competir con eso. En el tema carga pasa algo similar ya que el camión llega hasta tu planta directamente.
Para que el tren funcione además de los subsidios se requiere intergrar el transporte haciendo postas donde para carga uno por ejemplo contrates el servicio que incluya el transbordo a camión para hacer el tramo corto (no sea tema para el cliente) Por supuesto requiere de la integración de los transportistas de camiones que se tienen que "re-inventar" para adecuarse a estos servicios que a largo plazo deberían ser más rentables (tramos más cortos son más rentables, además siempre estás cerca del taller, el personal puede volver a su casa todos los días, etc) Para pasajeros lo mismo, sistema de transporte integrado con recorridos de buses en torno al tren con frecuencias también coordinadas.
Por ejemplo, el 90% de lo entra por Valparaiso y San Antonio se viene a Santiago, esa carga debería venirse completa en tren a centros de distribución en Stgo, además probablemente se podría llegar directo en tren a muchos barrios industriales en Stgo e incluso a cada planta como se hace en el norte o incluso Concepción todavía. Recuerdo cuando hice mi práctica en Huachipato me tocó ir a dejar barras a Inchalam, hasta el día de hoy la entrega de hace en tren (cuento aparte los automovilistas, hasta último segundo tratando de pasar en los cruces del tren)
Leo lo que escribo y me aprece estamos a años luz de poder hacer algo así, y no me refiero a que falte plata...
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Amén a Patagonia.
Creo que más allá de los asquerosos burgueses centralistas, la verdadera razón del uso de las autopistas hoy en día es más la comodidad de la gente, que otra cosa. La integración en un sistema de transporte es necesaria, y aún cuando el TS -por ejemplo- tiene muchas pifias, iba en el sentido correcto: no crear un solo tramo largo para dejar a la gente en la puerta de sus casas, sino una red que obliga al transbordo pero en teoría debería ser más eficiente.
Sin embargo aparte de las pifias que tiene, la gente no comulga con estos sistemas que los "hace caminar". Así mismo, al Sur aunque existiese un tren, muchos seguiría optando por avión o el mismo vehículo.
Adicional a las malas decisiones, nula estrategia y robos descarados a EFE.
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Venecia Roma 49 euros en un Frecciargento de alta velocidad... Te puedo dar mas ejemplos, pero tu eres caperuzo asi que no sera necesario :thumbsup:
mijo.. hay una barcaza por el sur de chile que cruza un lago cuyo nombre no recuerdo... la barcza es subsidiada por el estado pero... eso no es para decir que en chile se subsidia fuertemente el transporte fluvial .
en lugar de ironizar y comportarte como pared, trata de entender que las rutas que estás indicando son internas de un país y con características especiales por turismo / economía local que podrían estar subsidiadas. Sin embargo, no se puede decir que los trenes sean fuertemente subsidiados en europa porque eso deja en el que lee lo que escribes una idea equivocada.
Y no soy caperuzo, para nada, pero en las cosas que no sé trato de aprender de lo que han visto/conocido otros.
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Amén a Patagonia.
Creo que más allá de los asquerosos burgueses centralistas, la verdadera razón del uso de las autopistas hoy en día es más la comodidad de la gente, que otra cosa. La integración en un sistema de transporte es necesaria, y aún cuando el TS -por ejemplo- tiene muchas pifias, iba en el sentido correcto: no crear un solo tramo largo para dejar a la gente en la puerta de sus casas, sino una red que obliga al transbordo pero en teoría debería ser más eficiente.
Yo creo que va más por ahi la cosa... dificil que la gente deje el auto y la comodidad y libertad que otorga por un servicio que se demora lo mismo y lo hace subirse a un taxi o bus para irse a la casa... solo el avión con su rapidez puede competir contra eso.
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Amén a Patagonia.
Creo que más allá de los asquerosos burgueses centralistas, la verdadera razón del uso de las autopistas hoy en día es más la comodidad de la gente, que otra cosa. La integración en un sistema de transporte es necesaria, y aún cuando el TS -por ejemplo- tiene muchas pifias, iba en el sentido correcto: no crear un solo tramo largo para dejar a la gente en la puerta de sus casas, sino una red que obliga al transbordo pero en teoría debería ser más eficiente.
Sin embargo aparte de las pifias que tiene, la gente no comulga con estos sistemas que los "hace caminar". Así mismo, al Sur aunque existiese un tren, muchos seguiría optando por avión o el mismo vehículo.
Adicional a las malas decisiones, nula estrategia y robos descarados a EFE.
siempre he sido de la idea que si Chile fuera un país de forma radial y no longitudinal se podrían haber desarrollado mejor los trenes.
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Yo nunca había viajado en tren hasta septiembre de 2012, que tuve la suerte de hacer los tramos Frankfurt - Münich y París Frankfurt.ambos en el tren bala ICE alemán.
La máxima constante era 250, pero bajaba a 150 o menos en ciudad o en lugares con fauna protegida.
De acuerdo con Citation en qué se requiere una geografía plana para implementarlo. De lo contrario sería caro. Como referencia, los pasajes en 2da costaron en euros 190 y 230 los dos respectivamente.
Como anécdota, nos quedamos medio dormidos al llegar a Münich, la hora de arribo era a las 19:30 y me fijo y el tren estaba parando en una estación que decía "Passing Münich" y eran las 19:30. Entre despertar a mi Sra. e ir a buscar las mochilas, sólo alcancé a llegar yo a la bajada y decidí esperar a estar seguro de que también lo hiciera ella. En eso se cierran las puertas y en mi desesperación para bajar apreté un botón que estaba tras un vidrio, el que estalló y disparó una alarma en todo el tren.
Pasó como un minuto en el cual, como sudaca subdesarrollado me imaginaba pagando la media multa e incluso su pasadita por una comisaría, hasta que llegó un alemán con un manojo de llaves y estuvo otro minuto tratando de parar la alarma y abrir la puerta mientras yo me disculpaba.
Al final la abrió, nos bajamos, el tren siguió, pero resultó que el tren iba atrasado y faltaban 2 estaciones más y Passing Münich estaba en las afueras, kuekkk.
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Parece que falta un poco de comprensión lectora... en ninguna parte de mi posteo dije que en la actualidad no se transporta carga por trenes... de hecho en mis inicios como profesional trabajé en minería en el norte, asi que conozco la realidad muy bien.
A lo que me refiero es que, hacer un tren de pasajeros que cubra gran parte de Chile no es rentable económicamente si sólo consideramos transporte de pasajeros, porque la mayor parte de los ingresos tienen que provenir necesariamente del transporte de carga... recuerda que fue Pin8 el que les dió la mano a los camioneros y fué ahí cuando el tren comenzó a desaparecer.. espero que esta vez se haya entendido.
Vale. Ahora me queda más clara tu postura. En todo caso lo que pudo hacer pin8 lo terminó de hacer la Concertraición a punta de robos y corrupción. Que paradójico.
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Vale. Ahora me queda más clara tu postura. En todo caso lo que pudo hacer pin8 lo terminó de hacer la Concertraición a punta de robos y corrupción. Que paradójico.
estoy de acuerdo. Perfectamente podría haber servicio regular y eficiente de pasajeros , bueno, de calidad hacia la serena, concepción, temuco por ejemplo. Sin embargo... si bien en los 80 se abandonaron las inversiones del estado en los trenes y vías, el 90 vendieron la pomada que el abandono era tal que no se podía hacer nada para recuperarlo. Para mí faltó voluntad por a. b, c motivo porque el páis pobre no era y se trata de inversiones, no de gasto. Como bien dicen... habría que ver las inversiones en camiones de los dirigentes políticos de la época.
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yo me paseo en este casi todo los dias.
(http://img692.imageshack.us/img692/4671/dscf1292e.jpg)
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Amén a Patagonia.
Creo que más allá de los asquerosos burgueses centralistas, la verdadera razón del uso de las autopistas hoy en día es más la comodidad de la gente, que otra cosa. La integración en un sistema de transporte es necesaria, y aún cuando el TS -por ejemplo- tiene muchas pifias, iba en el sentido correcto: no crear un solo tramo largo para dejar a la gente en la puerta de sus casas, sino una red que obliga al transbordo pero en teoría debería ser más eficiente.
Sin embargo aparte de las pifias que tiene, la gente no comulga con estos sistemas que los "hace caminar". Así mismo, al Sur aunque existiese un tren, muchos seguiría optando por avión o el mismo vehículo.
Adicional a las malas decisiones, nula estrategia y robos descarados a EFE.
Tandersan, claro comodidad, pero cada vez más relativa, viendo los enormes tacos de las ultimas fechas peack y por el crecimiento del parque automotriz. Al final tampoco podemos tener autopistas de seis pistas por lado. El tren es una alternativa de transporte público. Sino, que no exista metro tampoco, pues siempre es más cómodo ir a la pega en auto, pero dan las calles para eso? y los estacionamientos? Entonces se subsidia el Metro y todos los chilenos se lo financian a los santiaguinos, entre USD 1.500 y USD 2.000 millones por línea. No seamos hipócritas.
Un tren al sur que integre las principales ciudades y localidades pequeñas con desarrollos de ramales, es otra opción más, obviamente no todos van a usar el tren, pero desde el automovilista que no quiera mamarse tres horas de San Bernardo a Angostura o quien no tiene auto, pero lo prefiere al bus por seguridad, turismo, etc.
Chile cada vez tiene más plata. Esto es inversión en infraestructura que, visto por el lado de la carga es muy entable, y es eso lo que en definitiva financia también el servicio de pasajeros. Cortémosla con la tonterita de los Chicago Boys de que todo tiene que ser redituable per se. hay otras cosas, rentabilidad social, turismo, integración y que son aplicadas como políticas de Estado por países perfectamente capitalistas. Estos paradigmas o dogmas economicistas. Ser país desarrollado implica visión de futuro y analizar las distintas rentabilidades.
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Cortémosla con la tonterita de los Chicago Boys de que todo tiene que ser redituable per se.
:snack:
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yo me paseo en este casi todo los dias.
(http://img692.imageshack.us/img692/4671/dscf1292e.jpg)
Ufff yo hace años que no viajo en el buscarril. Cuando vaya a Constitución me daré ese gusto. :thumbsup:
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Ufff yo hace años que no viajo en el buscarril. Cuando vaya a Constitución me daré ese gusto. :thumbsup:
hace tiempo que tengo ganas de pasear en el buscarril. salió un reportaje en la revista del domingo hace un tiempo y se ve bonito. el problema es ir desde Stgo por el día. Son tres horas de viaje a talca, luego el viaje a constitución creo que son 3 horas... + 3 de regreso a Talca y de ahí tres a santiago...
Podría quedarne en Talca por la noche pero... eso no se va para nada divertido :pozozipy:
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hace tiempo que tengo ganas de pasear en el buscarril. salió un reportaje en la revista del domingo hace un tiempo y se ve bonito. el problema es ir desde Stgo por el día. Son tres horas de viaje a talca, luego el viaje a constitución creo que son 3 horas... + 3 de regreso a Talca y de ahí tres a santiago...
Podría quedarne en Talca por la noche pero... eso no se va para nada divertido :pozozipy:
Quédate en Vilches alto y aprovechas de dar un paseo por la Reserva Altos de Lircay...preciosa.
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El mayor problema es que la unica salida es a las 7 de la mañana.. por ende obliga a pernoctar en talca
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Quédate en Vilches alto y aprovechas de dar un paseo por la Reserva Altos de Lircay...preciosa.
gracias!.. voy a ver de qué trata
El mayor problema es que la unica salida es a las 7 de la mañana.. por ende obliga a pernoctar en talca
me parecióp ver en el repoprtaje que la salida era a las 10.00 am
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de talca tiene dos salidas una 07:15 am y otra 16:30
y de constitución tiene salida a talca 07:20 AM y en la tarde 16:35
el valor es de $1400 todo el recorrido
te recomiendo salir de talca, pasar por todas las estaciones ...pasar el dia en constitución.
y regresar en la tarde via bus..se demora solo dos horas a talca.. o si quieres te quedas en constitución y te vas en la mañana a talca
si quieren mas datos me preguntan ya estoy en el departamento de turismo de constitución
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gracias!.. voy a ver de qué trata
me parecióp ver en el repoprtaje que la salida era a las 10.00 am
a las 11:30 sale uno turistico algunos dias pero ese solo llega hasta gonzales bastias...
si quieres hacer el recorrido entero debes tomar el "ordinario" que es no numerado, y sale a las 7:15 AM de talca
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Yo nunca había viajado en tren hasta septiembre de 2012, que tuve la suerte de hacer los tramos Frankfurt - Münich y París Frankfurt.ambos en el tren bala ICE alemán.
La máxima constante era 250, pero bajaba a 150 o menos en ciudad o en lugares con fauna protegida.
De acuerdo con Citation en qué se requiere una geografía plana para implementarlo. De lo contrario sería caro. Como referencia, los pasajes en 2da costaron en euros 190 y 230 los dos respectivamente.
Como anécdota, nos quedamos medio dormidos al llegar a Münich, la hora de arribo era a las 19:30 y me fijo y el tren estaba parando en una estación que decía "Passing Münich" y eran las 19:30. Entre despertar a mi Sra. e ir a buscar las mochilas, sólo alcancé a llegar yo a la bajada y decidí esperar a estar seguro de que también lo hiciera ella. En eso se cierran las puertas y en mi desesperación para bajar apreté un botón que estaba tras un vidrio, el que estalló y disparó una alarma en todo el tren.
Pasó como un minuto en el cual, como sudaca subdesarrollado me imaginaba pagando la media multa e incluso su pasadita por una comisaría, hasta que llegó un alemán con un manojo de llaves y estuvo otro minuto tratando de parar la alarma y abrir la puerta mientras yo me disculpaba.
Al final la abrió, nos bajamos, el tren siguió, pero resultó que el tren iba atrasado y faltaban 2 estaciones más y Passing Münich estaba en las afueras, kuekkk.
Jajaja me imagino la situacion!!
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Un tren decente de carga y pasajeros es una gran opción, incluso desde el punto de vista estratégico.
Si el tren logra andar a unos buenos 120km por hora por aca seria muy bueno para hacer el servicio puerto Montt, Osorno, temuco, Santiago.
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Qué buena, prendió bien el tema ;D
Batuseiken sabe harto de trenes, por lo que veo ;D
Qué buena que Don Rommel haya viajado en el FFCC de Santiago a Valpo. Tengo entendido que hubo un accidente en esa vía, el año 1986, era el accidente ferriviario de Queronque, cerca de Limache, quedó la mansa cagada, muchos muertos y heridos.
Por lo que sale acá, funcionaba una vía (por un atentado del MIR), no funcionaban las señales eléctricas ni las comunicaciones, haciendo ese accidente inevitable :-[
Esto terminaría de sepultar el tren de Valpo a Santiago. La lata era la vuelta por Calera-Quillota...
http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_ferroviario_de_Queronque_de_1986#Causas (http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_ferroviario_de_Queronque_de_1986#Causas)
(http://4.bp.blogspot.com/_WnpPnGCbzjw/TB9uIc-pOWI/AAAAAAAADFQ/70jQB22QHRU/s1600/portada+1.png)
(http://3.bp.blogspot.com/_N5QPQaDoWmU/S4AJKVenZPI/AAAAAAAAA5A/oxHFLR5daHQ/s400/.0aq2.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/_WnpPnGCbzjw/TB9qcezECSI/AAAAAAAADDA/zGWkTb8-Imk/s1600/foto.JPG)
(http://quintanoticias.cl/new/wp-content/uploads/2012/02/choque-1.jpg)
Qué terrible
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Y alguien sabe que fue del tren del cajón del maipo? lo último que leí al respecto fua hace como un año e indicaba que el proyecto tenía financiamiento y todo, se trataba de un revivir un tramo para hacerlo como paseo turístico
....aunque en lo personal no creo que se page de esa manera, si creo que como transporte público sería super bueno para la zona, quedando conectado al metro en Puente Alto. Casi todas las localidades están en la ruta, te saltas el camino que ya quedó chico y especialmente la pasada por Av. La Florida que está colapsada.
Acá encontré algo pero quedé más enredadado, sale avance del proyecto al 2008 y después en itinerarios como si estuviera operativo el 2012. En todo caso al parecer solo es un tramo de 7 kms
http://www.proyectoavefenix.cl/index.php?id=8 (http://www.proyectoavefenix.cl/index.php?id=8)
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No sabía que tenían pensado un proyecto de FFCC para Cajón del Maipo. Interesante :?? :)
Acá encontré esta imagen del FFCC Santiago-Valpo. Ahí viajaban los conducinos modelos del pasado :risa2: :risa2:
(http://matematicaytrenes.cl/pullman.jpg)
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ese choque fue terrible, pleno verano, trenes llenos. Una semana antes el puente queronque había sido dinamitado por miembros del MIR entre los que figuraba un conocido político chileno padre adoptivo de un candidato presidencial actual.
El atentado daño uno de los lados del puente ferroviario por lo que el transito de trenes en ambos sentidos se hacía por el lado que había quedado bueno. Por dicha razón durante un tramos de varios kms el tren que se dirigía hacia Valpo. transitaba por la misma vía que el tren que se dirigía a la calera.
La oscuridad, la negligencia y la mala fortuna pusieron el resto.
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una señora de acá de LA nos dijo la otra vez que la estación de trenes, líneas y todo había sido sacada por una catástrofe, el tren onda se salió del riel y arrazó con una cagazón de casas...
No fui yo ah :silvador:
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El puente queronque llevaba sus buenas semanas dañado...
Lo que mas influyo en el accidente de queronque fue que debido a un robo de cables, el sistema de movilizacion estaba inoperativo, por ende se estaba movilizando con "formulario" previa coordinacion telefonica con la otra estacion, en condiciones de comunicacion deficiente porque mas encima nisiquiera estaban usando telefono desde cabina de movilizacion a cabina de movilizacion sino que desde telefonos en otros lugares de los recintos estacion.
En mi opinion al menos, mas relevante que eel haber una sola via, es el hecho de que no estaba funcionando el sistema de movilzacion, por ende se estaba movilizando con formulario, algo que ha provocado otros accidentes pero ninguno de tal magnitud a Dios gracia, pero que hasta hoy hace imperioso un sistema claro, y muy verificado de confirmacion de via libre en los casos de movilizacion con formulario/auv).
El accidente de queronque es el accidente ferroviario con mayor numero de victimas en la historia del ferrocarril chileno, destronando al entonces peor accidente de la historia ferroviaria Chilena, el de San bernardo de 1955.
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una señora de acá de LA nos dijo la otra vez que la estación de trenes, líneas y todo había sido sacada por una catástrofe, el tren onda se salió del riel y arrazó con una cagazón de casas...
No fui yo ah :silvador:
no tenia nociones de algun acccidente de gravedad en Los Angeles...
averiguare...
de seguro "al lado" alguien sabe algo mas
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Cuando vivía en Angol veía los trenes de carga, que llevaban leña. Iban para Traiguén o Renaico. Y mucho antes había tren de pasajeros a Concepción, Traiguén también, etc.
Estas eran las locomotoras que siempre veían, que decían FFCC del Sur
(http://farm8.static.flickr.com/7173/6657359919_6e5309b923_m.jpg)
O estas
(http://farm3.staticflickr.com/2577/3748102883_507c3f7235_z.jpg)
Tiraban más humo que la chucha cuando pegaban la acelerada :risa2:
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este es el RER línea C de París
tiene dos pisos y muchos asientos, esto porque es un expreso de largas distancias, sub urbano, q también complementa la red urbana de metro
el chucu chucu me recordó a los antiguos trenes ccp scl... la suspensión es muy rica
(http://i45.tinypic.com/2nh27lx.jpg)
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Qué maravilla la red de trenes de cercanía y metro de paris.
Impresiona ver estos gigantes corriendo bajo una ciudad.
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Qué maravilla la red de trenes de cercanía y metro de paris.
Impresiona ver estos gigantes corriendo bajo una ciudad.
la red es completisima pero le falta limpieza... en ese sentido me gusto mucho más el metro de MAD, mucho más pulcro. :thumbsup:
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la red es completisima pero le falta limpieza... en ese sentido me gusto mucho más el metro de MAD, mucho más pulcro. :thumbsup:
La de paris es la mejor red, y más antigua... Yo no diría que falta limpieza sino mantención pero comprensible por la extensión de este. La de madrid es una red mucho más pequeña.
En todo caso en Paris prefiero movilizarme en el excelente servicio de buses, en el metro no se conoce.
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Alguien sabe si hay planes de que Vuelva el Tren Santiago Concepción???
Yo viajaba siempre en tren a Concepción, desde guagua en el automotor 1001 y 1002, los AEL (Nissho Iwai Hitachi) ya que paraba en Talcamávida, 50 kms. antes de llegar a Concepción.
(http://farm2.staticflickr.com/1307/4680602235_5db2d5c86a_z.jpg)
Más tarde también se detenía ya el AEZ, llamado el "Japonés", aunque el automotor verde también era Japonés, se le llamaba el "Ordinario" porque paraba en todas las estaciones y era bien pintoresco su gama de pasajeros y su equipaje (cajas con pollos, a veces un cordero amarrado, sacos de granos varios, etc.). Viajar justo antes del 20 de enero era toda una aventura, por la fiesta religiosa de san Sebastián en Yumbel, donde por supuesto el tren paraba.
AEZ-46, años 70 y 80:
(http://automelect1.fortunecity.ws/aez46.mrodriguez.jpg)
Más adelante a fines de los 80 y a comienzos de los 90 el Japonés fue rebautizado como Vía Sur:
(http://automelect1.fortunecity.ws/aez44.jpg)
Ya desde fines de los noventa y hasta el año 2006, corría desde Santiago a Talcahuano sólo el Rápido del Bío Bío, tirado por locomotora eléctrica italiana, con coche comedor y dormitorio en algunos años, y en frecuencia nocturna, en el que viaje montones de veces. Llegaba a Talcamávida como a las 5:40 am.:
(http://farm5.staticflickr.com/4010/4655684377_d52e1ce7ec_b.jpg)
El invierno de 2006 que fue muy duro provoco crecidas de ríos que dañaron varios puentes ferroviarios del tramo al sur, excusa suficiente para que el gobierno del hijo de puta de ricardo epidemia lagos eliminara el tren hacia Concepción-Talcahuano, lo que se mantiene hasta hoy.
Como guinda de la torta el mismo HDP le quita a Concepción su emblemática estación de trenes, siendo reemplazada por un picante paradero en el que la gente se moja y se caga de frío todos los inviernos que allá es bastante largo y crudo.
El Corto del laja hoy en día:
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcToVhpjTebgN8K_fXU2EOOKNbGeUljdeaWTQbjkDO5B9D18pFt5)
Yo viajé todos los años desde aprox. 1986 hasta 2003 en el Rápido del Bio-Bío, salía si mal no recuerdo a las 22:30 desde Estación Central, recuerdo perfectamente esa máquina AEZ. Viajábamos en clase Super Salon, generalmente tocaba Coche H, una característica de los coches japoneses era el doble vidrio con persiana entre medio, que se bajaba con una manivela como la de ventanilla de auto. Los asientos se podían invertir de acuerdo al sentido de marcha, incluso si viajaban 4 personas juntas podías invertir uno de los asientos para quedar enfrentados. Los portaequipajes eran unas parrillas de acero inoxidable. Me encantaba pararme entre vagones, era aterrador el ruido en la pequeña pisadera, con el fuelle de lona generalmente roto en varias partes. El desayuno se tomaba luego de pasar por San Rosendo, y lo podías alargar hasta pasar por Chiguayante. Preciosos recuerdos de infancia me trajeron esas fotos.
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Era muy la raja el AEZ japonés. El terrasur actual no le llega ni a los talones en cuanto a comodidad.
Muy ricos automotores, lamentablemente los unicos que quedan estan tirados en San Eugenio a merced de los vandalos que los tienen casi todos rayados con sus "grafitis".
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Era muy la raja el AEZ japonés. El terrasur actual no le llega ni a los talones en cuanto a comodidad.
Muy ricos automotores, lamentablemente los unicos que quedan estan tirados en San Eugenio a merced de los vandalos que los tienen casi todos rayados con sus "grafitis".
cabe destacar que la parte mecanica y electrica de traccion de los AEZ y AEL es exactamente la misma.. y que hasta la lleada de los terrasur, ningun AEZ fue dado de baja por fallas, siendo hasta ese momento dos las unidades dadas de baja, AEZ-45, y AEZ-46, ambos por accidentes que dejaron su estructura irreparable (en el caso del AEZ45, la viga maestra de uno de los cuerpos), solo con la llegada de los UTS ya fueron dejados mas a su suerte y empezando a no repararles las cosas si fallaban para darlo de baja.
Sin duda un gran automotor... bastante coinfiable de hecho tenia 8 motores de traccion, 2 grupos convertidores rotativos, 2 compresores, y le bastaba solo 4 motores, y un grupo convertidor para poder llegar a destino, por ende tenia que ser muy grave una falla para quedar tirado en un AEZ.
Esa sobredimension, fue la que los fue deteriorando ya que si bien estaban pensados para que en caso de falla se pudieran segregar motores, y en caso de fallla de un grupo convertidor, anular parte del equipo de confort (parte de la climatizacion e iluminacion principal), y continuar viaje a destino (y eventualmente regresar si el viaje era por ejemplo a Chillan, donde no habia mantenimiento), fue la que los fue deteriorando pues pasaban semanas en que un AEZ andaba viajando con solo 4 motores, y muchas veces con solo un grupo, especialmente en invierno, que si iban "a media luz" es decir solo con las luces interiores alimentadas por bateria, y la calefaccion en el minimo, resistian, pero el sobreexigirlos y usarlos regularmente en condiciones que normalmente se planearon como emergencia para no quedar tirado los deterioro mucho mecanicamente hablando.
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yo tambien viaje en el rapido de bio bio,para no llegar tan temprano como los buses. Recuerdo que el primer año cene en el coche comedor y el garzón me dijo que era de los 40s tenia unos farolitos,tambien recuerdo que la comida me salio casi igual que el valor de el pasaje en salon. que a media noche cerraron los coches,nos dieron frazadas y apagaron las luces,dormi bastante bien,pues estaba solo en el asiento.
Por otro lado el comedor estaba casi vacio (seguramente espantados por los precios).llegue puntual a las 8 am.
Al año siguiente el tren nunca llego a la estación,nos subieron al tren a chillan (al nuevo,que será nuevo pero es incomodo)
y nos bajaron en talca,para tomar el tren antiguo.
Me ubiese gustado viajar alguna vez en coche dormitorio,pero era muy caro.
Especialmente ciando viajaba en el rapido desde osorno a santiago.(que se demoraba 15 horas,cuando no quedaba en panne)
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En todo caso en argentina tambien tienen los trenes pa´la goma.no es mal exclusivo de nosotros.
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yo tambien viaje en el rapido de bio bio,para no llegar tan temprano como los buses. Recuerdo que el primer año cene en el coche comedor y el garzón me dijo que era de los 40s tenia unos farolitos,tambien recuerdo que la comida me salio casi igual que el valor de el pasaje en salon. que a media noche cerraron los coches,nos dieron frazadas y apagaron las luces,dormi bastante bien,pues estaba solo en el asiento.
Por otro lado el comedor estaba casi vacio (seguramente espantados por los precios).llegue puntual a las 8 am.
Al año siguiente el tren nunca llego a la estación,nos subieron al tren a chillan (al nuevo,que será nuevo pero es incomodo)
y nos bajaron en talca,para tomar el tren antiguo.
Me ubiese gustado viajar alguna vez en coche dormitorio,pero era muy caro.
Especialmente ciando viajaba en el rapido desde osorno a santiago.(que se demoraba 15 horas,cuando no quedaba en panne)
en sus mejores tiempos, el tren era bastante competitivo con el bus incluso hasta pto montt... en la epoca que se demoraba 15 horas a osorno, dudo mucho que los buses hayan podido hacer menos de 14 horas, considerando que hoy que hay doble via todo el camino, bypass en todos lados, se hechan 12 horas... y no olvidemos que hasta el 95 la doble via llegaba hasta talca nomas...
Es mas creo que con el trazado actual (bastante sinuoso en algunos tramos), y el material rodante adecuado (lease una locomotora de buenas aceleraciones y tambien de buena velocidad final) es perfectamente demorar desde puerto montt paloma, a santiago unas 11 o si me apuran un poco, 10 horas o si me apuran mas y no hacen demasiadas paradas (onda puerto varas, osorno, temuco y chillan), 9 si la via estuviera en toda su extension en las condiciones en las que se encuentra entre santiago y San Fernando, cosa de en las rectas mas o menos largas ponerle nomas 130-140 Kilometros por hora.
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en sus mejores tiempos, el tren era bastante competitivo con el bus incluso hasta pto montt... en la epoca que se demoraba 15 horas a osorno, dudo mucho que los buses hayan podido hacer menos de 14 horas, considerando que hoy que hay doble via todo el camino, bypass en todos lados, se hechan 12 horas... y no olvidemos que hasta el 95 la doble via llegaba hasta talca nomas...
Es mas creo que con el trazado actual (bastante sinuoso en algunos tramos), y el material rodante adecuado (lease una locomotora de buenas aceleraciones y tambien de buena velocidad final) es perfectamente demorar desde puerto montt paloma, a santiago unas 11 o si me apuran un poco, 10 horas o si me apuran mas y no hacen demasiadas paradas (onda puerto varas, osorno, temuco y chillan), 9 si la via estuviera en toda su extension en las condiciones en las que se encuentra entre santiago y San Fernando, cosa de en las rectas mas o menos largas ponerle nomas 130-140 Kilometros por hora.
Cuando el tren se demoraba 15 horas,cuando no quedaba en panne.
los buses se demoraban 13 horas,ademas paraban 30 minutos a cenar en algun restaurante como la loncoruca, hoy demoran 11 directo.
Yo llevo viajando desde el 80 (cuando tenia 4 :tierno:) y en ese tiempo los buses eran mas cómodos y rápidos para viajar,porque eran calefaccionados,en los trenes era re mala la calefa si es que tenian.(ademas de las constantes fallas)
Me imagino que la epoca dorada fue entre los 50 y 70s porque yo viaje siempre de los 80s en adelante,en trenes y buses,pero el servicio de los buses en esas épocas,era superior al tren.
El bus mas raro que viaje fue el tranbus con oruga. :??
Ademas el tren tenia un cambio de locomotora,creo que en chillan,de diesel a electrica.
Si se viajaba de turista y en plenas vacaciones de verano,ni un drama demorarse en tren,pero en invierno con lluvia y frio,era para pensarlo.era raro ver un tren lleno fuera de época estival.
En los 80s si comparabas el servicio trenes v/s buses,era mejor el último,cuando existian varias empresas de calidad y no un holding.(a no ser que viajes en coche dormitorio)
recuerdo a varmontt, cruz del sur, lit ,tas choapa,bus norte y las mas malitas igi llaima,tranbus,turibus,galaxia.
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Bueno ojala este gobierno y el próximo que venga le siga inyectando recursos al tren para que tome el lugar que le corresponde. Mas que mal, la famosa autofinanciacion que le impuso el gobierno militar fue lo que comenzó con la decadencia del servicio y luego don Ricardo Lagos y sus trenes españoles fue el golpe de gracia para EFE.
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El accidente de Queronque no lo olvidaré jamás. Al igual que buena parte de los limachinos lo escuché desde mi casa a pesar de estar a algunos pocos kilómetros de distancia. La noticia corrió rápido y en poco tiempo sabíamos que el par de compañías de bombero de Limache no ayudaban de mucho, menos LA ambulancia de EL hospital picante de la localidad, por lo que la solicitud de ayuda voluntaria no se hizo esperar. A la media hora de ocurrido el accidente estábamos con un par de amigos ayudando entre fierros y la verdad es que no entraré en mas detalles porque es una escena que he pretendido olvidar pero no lo he logrado ya que en todos mis años de bombero que posteriormente experimenté en accidentes de autos, quemados en incendios, uno que otro desmembramiento, etc.. todos los años juntos no se acercaron ni un milímetro a lo que vi y viví esa noche.
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Rommel, por qué hay cifras tan dispares de muertos, entre la oficial y la de los rescatistas?. Cuando fui damnificado del aluvión del 93 pasó lo mismo, oficialmente veinte y tantos muertos, pero quienes participaron en el rescate contaron sobre cien.
Enviado desde mi GT-N7000 usando Tapatalk 2
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Rommel, por qué hay cifras tan dispares de muertos, entre la oficial y la de los rescatistas?. Cuando fui damnificado del aluvión del 93 pasó lo mismo, oficialmente veinte y tantos muertos, pero quienes participaron en el rescate contaron sobre cien.
Enviado desde mi GT-N7000 usando Tapatalk 2
Es verdad lo que mencionas porque Carabineros entregó una cantidad "oficial" de 63 muertos y bomberos y rescatistas sumaron mas de 150, ahora desconozco el motivo por el que se generó tremenda diferencia pero lo único que puedo decir es que fueron mas de 80 ya que solo en los primeros dos vagones murió casi la totalidad de sus ocupantes y de ahí para atrás otros tantos por el efecto mismo del impacto, me da la impresión que se generó una confusión tonta en el conteo inicial producido en el mismo lugar sin considerar la cantidad de fallecidos posteriormente en hospitales ya que los heridos trasladados fueron mas de 200. De hecho habían mas de 50 vehículos particulares entre ellos dos de la pesquera que dispuse junto a los choferes , ya que no habían ambulancias suficientes ni siquiera con el apoyo de ciudades cercanas que fueron llegando a medida que pasaban las horas. Las primeras dos horas prácticamente se apoyaron con personal de bomberos, médicos del Hospital de Limache y voluntarios civiles hasta que fueron llegando los apoyos de ciudades vecinas.
Hubo mucha confusión y falta de organización en todo ese cuento pero como mencioné al principio, puedo asegurar que los muertos en el lugar fueron mas de 80.
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quizas puede ser porque los rescatistas no seria raro que cuenten mas de una vez a un muerto,.....
de todos modos.. yo soy un "sobreviviente" de queronque gracias a que perdimos el tren...
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quizas puede ser porque los rescatistas no seria raro que cuenten mas de una vez a un muerto,.....
de todos modos.. yo soy un "sobreviviente" de queronque gracias a que perdimos el tren...
El conteo de bomberos se hacía en la medida que los iban sacando y tapando, eso considerando los enteros y "por piezas". Da la impresión que Carabineros solo entregó una cifra de los que ellos consideraron "identificables" ya que para definir al resto había que armar un verdadero rompecabezas entre tanto cuerpo mutilado.
Respecto a lo último, uno de los motivos por el que fui rápido aparte de ayudar, es porque se suponía que en ese tren venían tres primos de Santiago que estaban veraneando en Limache y habían ido a la playa. Felizmente también perdieron ese tren ,en todo caso igual murieron dos conocidos y una trabajadora de la empresa que venía algo atrasada de la playa y debía entrar al turno de noche.
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http://chile-catastrofes-tragedias.blogspot.com/2010/06/tragedia-ferroviaria-en-queronque.html (http://chile-catastrofes-tragedias.blogspot.com/2010/06/tragedia-ferroviaria-en-queronque.html)
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http://chile-catastrofes-tragedias.blogspot.com/2010/06/tragedia-ferroviaria-en-queronque.html (http://chile-catastrofes-tragedias.blogspot.com/2010/06/tragedia-ferroviaria-en-queronque.html)
:??
mansaca...
Si mi memoria no me falla, el 11 de marzo de no sé qué año hubo un atentado terrorista trenístico en españa, un día como hoy... ::)
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este es el RER línea C de París
tiene dos pisos y muchos asientos, esto porque es un expreso de largas distancias, sub urbano, q también complementa la red urbana de metro
el chucu chucu me recordó a los antiguos trenes ccp scl... la suspensión es muy rica
(http://i45.tinypic.com/2nh27lx.jpg)
En el primer mundo usan trenes subterráneos con rieles y acá que no hay plata usamos metro con ruedas que es mucho más caro porque es más "cómodo" A mi juicio las 2 primeras líneas pasan porque se hicieron en otros tiempos y con otras tecnologías pero todas las líneas que se hicieron después deberían haber privilegiado el costo y compatibilidad con el tren, a la larga el mantener 2 sistemas distintos me parece que se hubiera pagado igual. Como bien pones los carros sobre rieles pueden ser muy cómodos y silenciosos en estos tiempos.
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:??
mansaca...
Si mi memoria no me falla, el 11 de marzo de no sé qué año hubo un atentado terrorista trenístico en españa, un día como hoy... ::)
y terremoto y tsunami en japón también un 11 de marzo
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En el primer mundo usan trenes subterráneos con rieles y acá que no hay plata usamos metro con ruedas que es mucho más caro porque es más "cómodo" A mi juicio las 2 primeras líneas pasan porque se hicieron en otros tiempos y con otras tecnologías pero todas las líneas que se hicieron después deberían haber privilegiado el costo y compatibilidad con el tren, a la larga el mantener 2 sistemas distintos me parece que se hubiera pagado igual. Como bien pones los carros sobre rieles pueden ser muy cómodos y silenciosos en estos tiempos.
La Linea 4a y 4 no tienen rieles?
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Tienes razón, estoy desactualizado...pero la 6 va a ser neumática de nuevo...
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todo lo contrario segun tengo entendido sera con rieles, la 3, PODRIA llegar a ser neumatica ya que esta hecho el anden en cal y canto aunque como en u de chile van a hacer otro anden de combinacion y no usar el nivel exiostente de anden L3 (el nivel intermedio) no seria raro que sea de acero tambien
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Yo quedo contento con que la 3 y la 6 tengan los mismos vagones amplios de la Linea 4 y 4a
los españoles CAF de la Linea 1 son mas chicos, los Alstom de la L4 llevan mas gente por vagon
son lejos mas amplios
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Ayer o anteayer alguien publicó una carta en Emol recordando que en tiempos de Lagos unos Japos ofrecieron hacer un tren al sur filete pero el Capitán Planeta lo rechazó porque esa inversión tenían que hacerla chilenos...no se cuanto estaríamos pagando por los pasajes pero a más de 10 años ahora ya tendríamos todo funcionando...
pero concesionaron las carreteras......
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:??
mansaca...
Si mi memoria no me falla, el 11 de marzo de no sé qué año hubo un atentado terrorista trenístico en españa, un día como hoy... ::)
sabia del accidente y de la mansaca que habia quedado, pero esto no lo sabia..
(http://1.bp.blogspot.com/_WnpPnGCbzjw/TB9slRhe1KI/AAAAAAAADFA/bQf1BCPdX4A/s1600/not3.png)
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la causa directa fue que se robaron los cables del sistema de movilizacion y comunicaciones por ende estaban en forma muy precaria coordinando el paso de trenes...
que influyo que haya una sola via disponible si, pero la causa directa fu netamente un error de los movilizadores que por no comunicarse bien los dos entendieron que tenian que despachar el tren
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bueno los locales de Los angeles me confirman que efectivamente un tren se salio de la estacion, pero no fue una tragedia ni sinifico el fin del servicio
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bueno los locales de Los angeles me confirman que efectivamente un tren se salio de la estacion, pero no fue una tragedia ni sinifico el fin del servicio
por lo que me dijo la "fuente" de acá, quedó la cagá pero como a nivel casas y cosas, humanos al parecer no, y que de hecho sí influyó en que se fuera a la cresta el servicio... bueno, quien sabe, en too caso el ramal pa' ca 0 brillo, porque llegaba hasta Santa Bárbara y nada más... Al parecer todavía hay trenes que funcionan acá pero para tramos cortos repartiendo palos
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Saludos desde el Frecciargento, es un tren de alta velocidad italiano Eurostar, con wifi gratis a bordo.
Es exquisito el tren, una verdadera joya :thumbsup: llegue atrasado así q no alcance a sacarle fotos exteriores; el sonido que hace al andar no es el típico chucu chucu, es en ruido de motor medio extraño, pero esta súper aislado.
unas fotitos del interior:
(http://i47.tinypic.com/nr1543.jpg)
(http://i45.tinypic.com/2l9048p.jpg)
(http://i45.tinypic.com/2lbkjyo.jpg)
les debo las fotos del exterior, y otros trencitos que he tenido la suerte de abordar.
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Saludos desde el Frecciargento, es un tren de alta velocidad italiano Eurostar, con wifi gratis a bordo.
Es exquisito el tren, una verdadera joya :thumbsup: llegue atrasado así q no alcance a sacarle fotos exteriores; el sonido que hace al andar no es el típico chucu chucu, es en ruido de motor medio extraño, pero esta súper aislado.
unas fotitos del interior:
(http://i47.tinypic.com/nr1543.jpg)
(http://i45.tinypic.com/2l9048p.jpg)
(http://i45.tinypic.com/2lbkjyo.jpg)
les debo las fotos del exterior, y otros trencitos que he tenido la suerte de abordar.
Prefiero estos ejercicios para el cuello http://www.conducechile.cl/sitio/foro/expresate-libremente!/ejercicios-para-el-cuello/ (http://www.conducechile.cl/sitio/foro/expresate-libremente!/ejercicios-para-el-cuello/) :D
jajaj
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:lero:
(http://i50.tinypic.com/i2lzbl.jpg)
Prefiero estos ejercicios para el cuello http://www.conducechile.cl/sitio/foro/expresate-libremente!/ejercicios-para-el-cuello/ (http://www.conducechile.cl/sitio/foro/expresate-libremente!/ejercicios-para-el-cuello/) :D
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:lero:
(http://i50.tinypic.com/i2lzbl.jpg)
Fotos y viajes típicos de un verdadero CM.
:lero: