Autor Tema: Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)  (Leído 50300 veces)

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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #240 en: Junio 23, 2020, 08:31:45 am »
Tampoco ha habido madurez politica, para remar para el mismo lado en esto.
No damos el ancho nomas...

Jauría congresal | El Villegas
https://youtu.be/QimxLMtmdV8

https://www.emol.com/noticias/Tecnologia/2020/06/23/989898/Vacuna-Universidad-de-Oxford-coronavirus.html
« Última modificación: Junio 23, 2020, 08:52:38 am por Pontiac »
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Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #241 en: Junio 23, 2020, 09:34:16 am »
  No es un tema político. Es un tema cultural. La gente no hizo caso y la infección ya se esparció y no hay como pararla.
 
   Se apeló a la cultura del autocuidado. Se decretaron cuarentenas bien duras, pero sales a la calle y parecen días casi normales de gente transitando. Todos los días en los matinales muestran la cantidad de gente detenida por incumplimiento de cuarentena.

  En ningún país del mundo le ponen un policía en la puerta a cada casa para evitar que salgan. A la gente le dió lo mismo no más el asunto. Contra eso no hay política pública que resista.

  La prueba de ello es por ejemplo, Uruguay. Ellos no tuvieron nunca cuarentenas obligatorias, pero eligieron el autocuidado y superaron la crisis. Nadie le reclamó al gobierno absolutamente nada. Hicieron consciencia y cumplieron con el mensaje de cuidarse. Tuvieron éxito.

  Respecto al comentario de Mirko, lamentablemente nunca, en ningún caso ibamos a tener un sistema de salud con la cobertura necesaria para el alcance de esta pandemia. No lo tiene ningún país desarrollado, esperar eso en Chile es lo mismo que esperar al viejo pascuero en navidad. No existe.

  Acá cada uno tiene que hacer consciencia de el esfuerzo que puso en cumplir con las medidas. Echarle la culpa al gobierno es tapar el Sol con un dedo no más.
Creo que hay de ambas cosas, hay gente irresponsable y que se pasa por el orto todo? Si, muchos imbéciles.

Pero las políticas públicas han estado a la altura? Recordemos que las cajitas con mercadería aún no llegan, que el ingreso familiar recién acaba de ser mejorado, que las cuarentenas duras tardaron en llegar, nos hablaron de nueva normalidad cuando aun estabamos lejos del peak, abrieron un mall, hablaron de tomarse un cafecito, Mañalich tuvo una soberbia impresionante en muchos casos.

Hablaron hasta de una meseta, y mira como estamos, han dejado la cagada con las cifras informadas de muertos.

Creo que como dicen por ahí “la raza es la mala” pero no creo que el 100% de lo que está pasando corresponda a responsabilidad de la gente, también hay responsabilidad política y malas decisiones, está claro que no podemos pedir que las políticas cubran todas las necesidades ni mucho menos que el manejo de una pandemia sea perfecto ya que es algo prácticamente sin precedentes, pero creo que hay un poco de todo y culpar solo a piñera, solo a mañalich o solo “ a la gente porfiada” es incorrecto, me gustaría saber cuantos de los que andan en la calle andan puro webeando y cuantos andan porque no tienen otra opción, ya que de aqui muchos tenemos la suerte de estar trabajando en nuestra casita y con las mismas condiciones laborales que cuando ibamos a la oficina y se nos haría mas facil culpar al porfiado que anda en la calle.


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« Última modificación: Junio 23, 2020, 09:36:40 am por pipe_5 »


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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #242 en: Junio 23, 2020, 09:49:10 am »
yo creo que la gente es como la callampa y punto. es cosa de escuchar a los wnes q los pillan en las calles ,siempre una excusa barata,es q no sabia,que el gobierno no dice na,uta wn cuanto te cuesta entender q no teni q salir? ya van mas de 100 dias y a la primera me guardé,sumale a la tropa de politicos que se aprovechan de esta wea,transversal wn ,de todos lados ,apañando weones pa sacar provecho politico,el otro dia se pelotearon una camioneta con cajas de mercaderia y dije,no va a faltar el pelotudo que va a querer sacar provecho de esto y va a decir que son loh pobreh que tienen hambeeehh ,este gobierno es el culpable y tate ,sale Sharp dandome la razon y resulta que los wnes tenian un prontuario cada uno y asi muchos ejemplos que los disfrazan como lusha zozial y es simplemete delincuencia
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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #243 en: Junio 23, 2020, 11:44:11 am »

Mañalich por cada acierto tuvo dos errores. No sirve de mucho vestirlo de héroe ni a nadie más. Tienes una mesa de trabajo que no valoras, o que le pides opiniones y llegando el minuto de dar las indicaciones, de tomar decisiones, simplemente nunca escuchaste e hiciste lo que quisiste. Veamos las cosas en pleno, acá en Chile no hay los recursos de países desarrollados y aun así en la región tenemos una economía sana donde los sistemas funcionan... sin embargo pudiendo haber fortalecido el sistema de salud (disculpa Bozon, aunque ninguna salud del mundo aguante la pandemia si aquí desde hace años tienes gente en los hospitales siendo atendidos en los pasillos, claramente era una tarea pendiente que les dió lo mismo, porque les gusta el sistema privado: corta) jamás se tomaron medidas que en esta realidad hubiesen facilitado la labor de Mañalich incluso.

Respecto de los porfiados, hay harto pelotudo(a) que lo hace por gusto... pero para muchos es fácil la cosa estando calentitos en la casa, con sueldo, con teletrabajo, con buena situación económica y espalda financiera tratar a los que deben trabajar porque no tienen cómo vivir, de gente de mierda. Es una prueba mas de que este país es poco empatico, clasista e individualista cuando no debe serlo (porque estas políticas deben ser resorte de todos, no de un grupo, no de un sector político, no de los eruditos), si quieren que la gente se encierre díganle a las empresas que no sigan llamando a sus trabajadores a presentarse en las pegas con amenaza de despido, a esa persona que no está generando recursos hazle llegar su caja de mercadería, deja de cobrarles el total de servicios ¿qué se hace? Se amenaza a la gente con multas, carcel... y en el fondo las políticas de este país han sido lentas, reactivas y poco eficientes lo que obliga a la gente a salir y seguir trabajando, es una realidad

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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #244 en: Junio 23, 2020, 14:23:50 pm »
yo creo que la gente es como la callampa y punto. es cosa de escuchar a los wnes q los pillan en las calles ,siempre una excusa barata,es q no sabia,que el gobierno no dice na,uta wn cuanto te cuesta entender q no teni q salir? ya van mas de 100 dias y a la primera me guardé,sumale a la tropa de politicos que se aprovechan de esta wea,transversal wn ,de todos lados ,apañando weones pa sacar provecho politico,el otro dia se pelotearon una camioneta con cajas de mercaderia y dije,no va a faltar el pelotudo que va a querer sacar provecho de esto y va a decir que son loh pobreh que tienen hambeeehh ,este gobierno es el culpable y tate ,sale Sharp dandome la razon y resulta que los wnes tenian un prontuario cada uno y asi muchos ejemplos que los disfrazan como lusha zozial y es simplemete delincuencia
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Con respeto.....

Creo tu argumentación esta teñida por la amplificación de los pocos casos de weones que se saltan la cuarentena, que hacen sobre todo los matinales y los noticieros de TV Abierta. sabemos que los dueños de los canales quieren hacer girar la agenda y poner el foco en 15 pelagatos que se toman un copete en Valpo o hacen una fiesta en otro lado, pero la realidad es que de los controles realizados por las FFAA solo 0,5% son personas que no portaban permiso alguno, lo cual por supuesto esta mal, pero poner el foco legislativo en eso es obsceno.

Siempre que miro imágenes de micros o metros llenos a las 730 AM me pregunto, toda esa gente sale a webiar? a salir sin permiso por que quiere joder?? no lo creo.
Creo se debe poner el foco y los recursos en fiscalizar a las empresas "esenciales" que, sin temor a equivocarme creo son las gran culpable de que la movilidad se haya reducido menos de lo necesario.

ESASI...

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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #245 en: Junio 23, 2020, 14:44:16 pm »
Creo que hay de ambas cosas, hay gente irresponsable y que se pasa por el orto todo? Si, muchos imbéciles.

Pero las políticas públicas han estado a la altura? Recordemos que las cajitas con mercadería aún no llegan, que el ingreso familiar recién acaba de ser mejorado, que las cuarentenas duras tardaron en llegar, nos hablaron de nueva normalidad cuando aun estabamos lejos del peak, abrieron un mall, hablaron de tomarse un cafecito, Mañalich tuvo una soberbia impresionante en muchos casos.

Hablaron hasta de una meseta, y mira como estamos, han dejado la cagada con las cifras informadas de muertos.

Creo que como dicen por ahí “la raza es la mala” pero no creo que el 100% de lo que está pasando corresponda a responsabilidad de la gente, también hay responsabilidad política y malas decisiones, está claro que no podemos pedir que las políticas cubran todas las necesidades ni mucho menos que el manejo de una pandemia sea perfecto ya que es algo prácticamente sin precedentes, pero creo que hay un poco de todo y culpar solo a piñera, solo a mañalich o solo “ a la gente porfiada” es incorrecto, me gustaría saber cuantos de los que andan en la calle andan puro webeando y cuantos andan porque no tienen otra opción, ya que de aqui muchos tenemos la suerte de estar trabajando en nuestra casita y con las mismas condiciones laborales que cuando ibamos a la oficina y se nos haría mas facil culpar al porfiado que anda en la calle.


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 Te encuentro toda la razón.

 No sé en que puto minutos pasamos de autoridades ambivalentes en su discurso, invitando a tomar café, la nueva realidad, gitaneando subsidios para que la gente se quede en sus casas a nosotros tener la culpa, Creo que es una irresponsabilidad política tremenda.

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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #246 en: Junio 23, 2020, 17:18:49 pm »

Sencillamente, esto no es cierto. El único motivo por el cual el sistema de salud no colapsó es porque triplicó su capacidad. Si eso no es "fortalecer el sistema de salud", ¿qué sería? Construir un hospital demora varios años. Mañalich en 5 meses triplicó la capacidad de camas UCI e intermedias, además de poner a toda la red de salud privada en red con la pública. Esa tarea fue titánica y bien lograda.

A juicio propio sistema de salud se ha fortalecido a porrazos porque el gobierno (puede ser este, otro cualquiera, al que le tocara) está con la soga al cuello, no por una política de estado que lo tenga en sus prioridades y que se haya preparado constantemente para que el sistema público fuera mejor. Insisto, nadie esperaba que hubiese medio millón de camas para soslayar esto porque es un irrisorio, construir una red de hospitales no se hace de la noche a la mañana y no creo haber dicho que se pudiera en lo inmediato, sin embargo todos sabemos que en condiciones normales las instituciones de salud públicas trabajan al filo de su capacidad, al filo de su infraestructura, con los insumos ajustados y era lógico esperar que se nublara todo ante una pandemia, situación critica de emergencia sanitaria o crisis humanitaria, lo que fuese y jamás se va un paso adelante, siempre hemos reaccionado... "hay que hacer x cosa... no, no es prioridad... chuta ahora necesitamos eso que no quisimos hacer... bueno, habrá que hacerlo contra el tiempo"... y esto pasa en salud, educación, políticas laborales y sociales, no es del gobierno de Piñera, es transversal, es la raza, es nuestra política y negarlo es vivir en un mundo paralelo.

Creo que acá no hay héroes ni mártires en los puestos de arriba, acá no hay que prenderle velas a personajes que pueden haber hecho varias cosas bien, y al mismo tiempo también por narcisismo prefirieron ser tozudos ante propuestas, sugerencias e indicaciones de una mesa de trabajo de profesionales, de los alcaldes, de especialistas y analistas que ponían información en los medios de comunicación, estadísticas propias, del extranjero, etc. El orgullo o creer saberlo todo y ser omnipotente no puede ser más relevante que la vida de las personas es lo más criticable hacia el ex ministro y al presidente, que pueden tener muchos aciertos claro está, solo que los errores y la mala tardía toma de decisiones les cuestan vidas, tal vez más de las que el virus se puede llevar en otras circunstancias, con otras medidas.

Saludos.

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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #247 en: Junio 23, 2020, 17:35:05 pm »
A juicio propio sistema de salud se ha fortalecido a porrazos porque el gobierno (puede ser este, otro cualquiera, al que le tocara) está con la soga al cuello, no por una política de estado que lo tenga en sus prioridades y que se haya preparado constantemente para que el sistema público fuera mejor. Insisto, nadie esperaba que hubiese medio millón de camas para soslayar esto porque es un irrisorio, construir una red de hospitales no se hace de la noche a la mañana y no creo haber dicho que se pudiera en lo inmediato, sin embargo todos sabemos que en condiciones normales las instituciones de salud públicas trabajan al filo de su capacidad, al filo de su infraestructura, con los insumos ajustados y era lógico esperar que se nublara todo ante una pandemia, situación critica de emergencia sanitaria o crisis humanitaria, lo que fuese y jamás se va un paso adelante, siempre hemos reaccionado... "hay que hacer x cosa... no, no es prioridad... chuta ahora necesitamos eso que no quisimos hacer... bueno, habrá que hacerlo contra el tiempo"... y esto pasa en salud, educación, políticas laborales y sociales, no es del gobierno de Piñera, es transversal, es la raza, es nuestra política y negarlo es vivir en un mundo paralelo.

Creo que acá no hay héroes ni mártires en los puestos de arriba, acá no hay que prenderle velas a personajes que pueden haber hecho varias cosas bien, y al mismo tiempo también por narcisismo prefirieron ser tozudos ante propuestas, sugerencias e indicaciones de una mesa de trabajo de profesionales, de los alcaldes, de especialistas y analistas que ponían información en los medios de comunicación, estadísticas propias, del extranjero, etc. El orgullo o creer saberlo todo y ser omnipotente no puede ser más relevante que la vida de las personas es lo más criticable hacia el ex ministro y al presidente, que pueden tener muchos aciertos claro está, solo que los errores y la mala tardía toma de decisiones les cuestan vidas, tal vez más de las que el virus se puede llevar en otras circunstancias, con otras medidas.

Saludos.

 Puchas que están sabios estos cabros¡¡¡

 A lo imposible nadie está obligado, sin embargo quieren que les rindamos pleitesía por llegar tarde a la compra de los famosos ventiladores; retrasar todo tipo de restricciones de movimiento para no parar la economía; pasar de invitar a un cafecito a meter presa a la gente por no cumplir la cuarentena; gitanear los subsidios a la gente; subsidiar a lo empleadores con los fondos de cesantía de los trabajadores; adelantar imprudentemente el regreso de los empleados públicos a sus trabajos en oficina; ocultar o manear cifras de contagios o fallecidos; tratan de ocultar su desidia culpando a la gente que no cumple con la cuarentena; mienten y mienten que algo quedará.

 Al final la derecha nunca aprende nada, esto es lo mismo que con karadima que lo gravaban en sus misas para las pruebas de su beatificación posterior y al final era un monstruo, ahora quieren que demos gracias a nuestras autoridades  por su buenas y oportunas decisiones, sin embargo estamos gobernados por psicópatas. 

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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #248 en: Junio 23, 2020, 19:12:01 pm »
Hay que entender que en esta pandemia nadie tiene las respuestas. Es un work in progress. Las acciones que se tomaron o las cosas que se dijeron en un minuto, fueron de ese minuto con la información, la situación y el conocimiento que se tenía del asunto en ese momento. Tanto es así que todo lo que la izquierda majaderamente saca en cara que se dijo o intentó hacer, fue rectificado a la luz de la información que iba llegando. Lo del mall, fue un piloto, se hizo un día para poder entender como manejar el asunto, se aprendió de la experiencia y se cerró. No hay que olvidarse que el Apumanque son puros mipymes. Son locales en su gran mayoría atendidos por sus propios dueños, no son cadenas. Son gente que si no vende no come y tiene que pagar los arriendos del local y gastos generales también.

La nueva normalidad de su momento fue una intención tomada con la información y el control de la pandemia que existía en ese minuto. Si le preguntabas a cualquier ciudadano de a pie, nadie pensaba que esto iba a durar "para siempre" como está siendo ahora.

El gobierno ha hecho lo imposible por mantener vivo el país, eso parece que hay gente que simplemente no es capaz de verlo. Los tipos trabajan de sol a sol, lunes a domingo. Se tomaron medidas económicas, sanitarias, se invirtió en expansión de la capacidad, se estaban y se siguen haciendo niveles records de tests todos los días. Se ideó un mecanismo para proteger el empleo, etc.

Pero la ceguera política de los oposicionistas simplemente encuentran todo malo.

@Alvaro72 la medida de usar el fondo de cesantía es realmente admirable, debiese quedar en los libros de historia. No protege a las empresas, protege a las personas de no quedar en la calle. ¿O tú pretenderías que las empresas iban a poder subsistir pagando salarios como si nada sin tener ingresos? La plata, estimado contertulio, no crece en los árboles. Hay que producir y trabajar para tener plata. Si los trabajadores están parados obviamente la plata para pagarles tiene que salir de algún lugar. Es más que evidente que si no están prestando servicios, da lo mismo el motivo, cuando llueve todos se mojan, deben recurrir a sus fondos de protección, guardados en el seguro de cesantía. No querer entender eso es ya es simplemente odio por el gobierno no más. ¿O Ud. tiene alguna fórmula mágica que nos pueda compartir para evitar que esa gente sea despedida si no está trabajando?

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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #249 en: Junio 23, 2020, 20:09:29 pm »
Estoy viendo que recién las lumbreras se dieron cuenta que la gran mayoria de la gente fiscalizada en las calles anda con permiso legal, el problema es que las empresas están haciendo triquiñuelas para otorgar permisos igual...

Ven que no todo son weones porfiados?


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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #250 en: Junio 23, 2020, 20:59:23 pm »


Hay varios puntos que tocar, porque si bien estamos de acuerdo en algunas cosas, hay otras que no me logran cuadrar y unas muy pocas que no logro comprender en un ser humano.

Estamos de acuerdo en que esto es analizable paso a paso, no se puede hacer un estimativo real de como se comportará el virus, es un hecho, todo es nuevo y no es posible saber ciertamente cuando y como volver a las actividades regulares. Así mismo, estamos en una situación de real catástrofe donde no tenemos espaldas para sostenernos porque económicamente solo un % de la población tiene seguro un ingreso, tiene ahorros porque son de buena situación o pueden trabajar regularmente porque pertenecen a las actividades esenciales mientras el resto no puede sostenerse, eso es tan real como el aire que estas respirando y la situación límite que viven también lo es.

Si el gobierno ha hecho lo posible o imposible por cuidar a los ciudadanos o cuidarse las espaldas, es analizable y cuestionable bajo todo punto de vista. Está claro que no existe una intención solapada de que muera gente, sería aberrante. Pero, si es un hecho, que las formas en que se ha llevado el tema pareciera busca elevar los egos y no darle a la gente al menos una imagen de control y seguridad ante la emergencia, es un gallito entre las mentes pensantes y dueñas de la verdad versus las comisiones que proponen soluciones desde su análisis profesional, como siempre en todo gobierno de cualquier tendencia.

No nos comparemos con realidades de países desarrollados, vamos más cerca: Perú en la misma onda de nosotros, pero con cierre temprano de fronteras en cuanto se supo de que la enfermedad se expandía por el mundo y control estricto de sus ciudadanos que ingresaban de nuevo al país, hoy en proporción tienen menos contagios y muertes que nosotros. Acá supuestamente se estuvo preparando todo "cuando se supo del brote en China" (palabras del propio Sebastián Piñera), si así era ¿por qué no se cerraron de inmediato las fronteras?¿por qué el caso "cero" ingresó sin un solo control en el aeropuerto, aun cuando esto ocurrió bastante después del brote en Asia?¿por qué no se tenía una medida de contingencia pensando lo peor y se hizo todo sobre la marcha?¿tan poca auto crítica existe?¿tan narcisistas son que no reconocen que las medidas erraron y que se les fue de las manos?

Ahora sean sinceros ¿ley de protección al empleo?¿tanto es el care rajismo? si es claramente una protección al empleador, a todas luces, porque se busca que la gente sobreviva con esos fondos para que los empleadores no les paguen sueldos y no quiebren, que poco tiene que ver con la situación en la que queda esa persona cuando se acaba ese fondo. Literalmente le salvas el traste a la empresa, a la pyme, al emprendedor a costa de dejar en pelota a los empleados... porque nada en la ley asegura que estas personas recuperarán su trabajo o les respetaran su sueldo cuando se retomen actividades en el país, de hecho tienen plazo fijado desde que la empresa se acoge a la ley y después de eso, que se salven como puedan no más.

"La Ley 21.227 de Protección al Empleo, que con su nombre insinúa que cuida a las y los trabajadores, en la práctica comprobamos que no es más que un engaño desde el punto de vista jurídico, porque escasamente se encuentran pronunciamientos que salvaguarden la estabilidad laboral, sino  que permite la suspensión de la relación laboral y se encarga que las personas no dejen de percibir ingresos -menguados- durante un tiempo determinado, lo que evidentemente no es algo malo, pero se transforma en perverso cuando la ley excluye de toda responsabilidad al empresariado, indistintamente de su patrimonio o tamaño y delega la carga al propio trabajador o trabajadora, obligando a que utilice sus propios ahorros del fondo de cesantía, que el algunos casos ni siquiera son suficientes para palear las necesidades básicas"

En el fondo es aplaudible para cierto sector de la sociedad, coincidente con el que mira dinero hasta en la dignidad de la gente y suele no tener la mayor empatia. Y hoy siendo uno de los beneficiados con seguir recibiendo sueldo (tal vez una mierda de sueldo y con la contingencia sin bonificaciones, da igual) no me olvido que fui cesante, que fui emprendedor y trabajé independiente con una inestabilidad asquerosa, que tuve depresión porque llegué a vivír con menos de 30 lucas mensuales y con vergüenza le pedía prestado a mis viejos... y es por eso que tengo algo más de cercanía con la realidad país de la que tienen otros, por eso uno a veces siente rabia, tristeza e impotencia, porque se pone en los pantalones de la gente que está pésimo y no aplaude webadas

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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #251 en: Junio 23, 2020, 22:48:00 pm »
Pincel, pareces no entender bien el asunto de la ley de protección. No entiendo por qué tú dices que protege a las empresas y no a los trabajadores. Las empresas siempre han podido despedir, sin ley de protección y sin pega, despiden no más, es así de simple y los trabajadores terminan igualmente usando el fondo de cesantía pero sin posibilidad de recuperar el empleo.
Bajo la ley de protección las empresas siguen pagando las cotizaciones previsionales y los trabajadores en estado de suspensión, además de usar el seguro de cesantía, pagado por los empleadores casi en su totalidad, estos seguros están además apuntalados por una ingente inyección de plata estatal. Plata que va al bolsillo de los trabajadores directamente, no de las empresas.
Entonces por favor, cómo pueden afirmar con tanta vehemencia que protege a las empresas cuando esto no es así.

Por otro lado, si el estado protegiese a las empresas como tanto alega la izquierda, calificando esto de algo malo. Dime tú si acaso protegiendo a las empresas no estamos protegiendo el empleo, la producción y la recaudación de impuestos que tan necesarios son para que el país pueda sustentar los costos de la pandemia.

Da la impresión a veces que la gente cree que las empresas son beneficencias. Las empresas contratan gente para producir lucro, no porque sí. De hecho, las empresas todas tienen fines de lucro, de otra forma no existirían ni mucho menos darían trabajo.

Tú argumento de que la gente se queda sin fondos en el seguro de cesantía parece ignorar el hecho de que esos fondos son justamente para usarlos cuando no hay pega. Pues bien, en eso se están usando, en sustentar a los trabajadores con pegas suspendidas. No veo realmente mayor asidero en el reclamo si la plata es para eso. Además, si el trabajador pierde el empleo más adelante, el seguro tiene una componente solidaria que justamente permite suplir la falta de fondos en la cuenta individual. En ningún caso el cesante queda sin posibilidad de usar el seguro cuando le corresponda usarlo.

Tu argumento es el mismo de quien cuando choca el auto prefiere pagar él el arreglo para que no le suban el seguro más adelante. El seguro es para usarlo en el momento que se necesita, para eso se paga y para eso existe.
« Última modificación: Junio 23, 2020, 22:51:33 pm por Bozon »

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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #252 en: Junio 23, 2020, 22:57:38 pm »
Creo que la ley de protección al empleo puede no ser popular, pero de que es necesaria, lo es.

Si no cuidan a las empresas, hay dos opciones, la empresa despide trabajadores o quiebra, cualquiera de esas dos opciones es peor que suspender trabajadores.

El problema es que, para variar, hubo empresas que se aprovecharon, repartiendo utilidades con gente suspendida, como es el caso de cencosud cuando dio pie atrás con las suspensiones cuando vieron la funa que se estaban llevando por repartir utilidades.

Pero para pymes y emprendedores en general, la ley de protección al empleo es un gran alivio, si tampoco aqui se trata de dejar a las empresas a su suerte “porque los empresarios son ricos”, ya que son fuentes de empleo y hay que cuidarlas


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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #253 en: Junio 23, 2020, 23:33:10 pm »
Nadie dice que se tengan que ir a quiebra o que las empresas son beneficencia, trabaje para pyme y tengo clarísimo como es el tema. No me molesta el hecho de que las pymes y medianas empresas se acojan a la ley. Molestan dos cosas: que hablen de la ley como la panacea sin que realmente lo sea y en segundo término que sea un seguro para el trabajador y se utilice como un seguro para las empresas que no lo requieren. Por otro lado podemos cuidar la empresa y el emprendimiento, no hay nada malo en eso siempre que esa gestión efectivamente genere empleo en el futuro... pero nada se sabe, mientras, la gente se come esos fondos que son finitos y que no alcanzan, porque todo  esto debe ir acompañado de otras medidas.

Solo les digo que no me gustaría que llegaran a usar ese seguro en estas condiciones actuales, lo veo acá con mis vecinos y amigos de otros lugares, algunos de ellos  ya están viéndose jodidos e incluso  están al lápiz en el almacén de su barrio, y no les quieren vender porque saben no podrán pagar... no se lo deseo a nadie... aunque quizás algunos ni lo entiendan, es mejor decir q todo está “la raja”

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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #254 en: Junio 24, 2020, 08:40:22 am »
Nadie dice que se tengan que ir a quiebra o que las empresas son beneficencia, trabaje para pyme y tengo clarísimo como es el tema. No me molesta el hecho de que las pymes y medianas empresas se acojan a la ley. Molestan dos cosas: que hablen de la ley como la panacea sin que realmente lo sea y en segundo término que sea un seguro para el trabajador y se utilice como un seguro para las empresas que no lo requieren. Por otro lado podemos cuidar la empresa y el emprendimiento, no hay nada malo en eso siempre que esa gestión efectivamente genere empleo en el futuro... pero nada se sabe, mientras, la gente se come esos fondos que son finitos y que no alcanzan, porque todo  esto debe ir acompañado de otras medidas.

Solo les digo que no me gustaría que llegaran a usar ese seguro en estas condiciones actuales, lo veo acá con mis vecinos y amigos de otros lugares, algunos de ellos  ya están viéndose jodidos e incluso  están al lápiz en el almacén de su barrio, y no les quieren vender porque saben no podrán pagar... no se lo deseo a nadie... aunque quizás algunos ni lo entiendan, es mejor decir q todo está “la raja”

  Pero si es obvio que nadie está bien con esta situación. No sé quien dice eso de que estamos "la raja". Yo por lo menos no lo he hecho y no veo a nadie en el foro diciendo eso tampoco. Al contrario, estamos todos muy preocupados.

  Nadie está negando que muchos lo están pasando mal, por eso hay tanta campaña de ayuda. Por supuesto que todo lo que se haga va a ser siempre insuficiente, son medidas paliativas, mitigadoras, pero no van nunca a poder resolver la situación, no tenemos recursos para eso, ningún país los tiene.

  Estamos viviendo una contingencia que no ha existido nunca en la historia, nunca. Partamos de esa base. En el pasado podías tener recesiones económicas pero no estabas impedido de trabajar, acá estamos con una "tormenta perfecta". O te mata el virus o te mueres de hambre. Por eso es tan difícil la situación. No hay cura para ninguno de los dos males, solo medidas de contención. Para el virus: cuarentena, residencias sanitarias, testeos masivos ventiladores, camas UCI. Para la economía: ley de protección al empleo, beneficios tributarios, ingreso familiar de emergencia, repartir cajas de alimentos, créditos COVID y lo que se venga más adelante.

  Entiendo perfectamente la frustración y el sentimiento de desprotección que esto significa. Yo creo que estamos todos aterrrados. Yo ando malhumorado, mi esposa me dice a cada rato que me pasa y bueno, es la incertidumbre de que va a pasar a futuro. Por el momento tengo la suerte de estar funcionando aún mi Pyme con trabajo remoto, pero a medida que los clientes empiezan a reducirse y caer, el futuro está muy incierto tal vez aguante unos meses más. Pero ya a mediano o largo plazo la cosa se pone color hormiga. Pero no culpo al gobierno de turno, acá estamos ante un fenómeno mundial, no hay para adonde arrancar y no muchos se van a salvar incólumes.  A algunos les va a afectar a otros los va a matar, pero nadie está indiferente.

Desconectado Bozon

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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #255 en: Junio 24, 2020, 08:52:16 am »
Estoy viendo que recién las lumbreras se dieron cuenta que la gran mayoria de la gente fiscalizada en las calles anda con permiso legal, el problema es que las empresas están haciendo triquiñuelas para otorgar permisos igual...

Ven que no todo son weones porfiados?


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 Lo que pasa es que las medidas se van poniendo en forma progresiva. Primero te daban 5 permisos, apelando al uso racional. La gente no hizo caso y tuvieron que bajarlos a 2 e imponer penas más duras. Respecto a las empresas, claro, hay situaciones que hay que ir viendo caso a caso. Estamos claros que muchas no ven opción, o siguen trabajando "tras bambalinas" o mueren, los trabajadores que están ahí lo entienden, lo aceptan porque no hay mucha alternativa.

 Pero entonces no volvamos a culpar al gobierno, porque el gobierno es un administrador, no puede, es imposible, solucionarle el problema a todo el país. Hay muchos trabajos que son imprescindibles, que no pueden dejar de hacerse. Pones cuarentena total, full y al cabo de unos pocos días el país se te derrumba completo.

  Los tiempos de las medidas y las leyes, por supuesto que no son ni nunca van a ser los ideales. Tenemos una institucionalidad, procedimientos, facultades, leyes que regulan, constitución si se quiere, que hay que acatar. El sistema estatal no está hecho para adaptarse a cambiar todo según la contingencia del momento. Las medidas toman tiempo, requieren redacción, evaluación, discusión, investigación de sus efectos adversos. El estado no está concebido para atender pandemias mundiales, ni estallidos delictuales, ni insurrección, ni cuarentenas masivas. El sistema se sustenta en que una porción altísima acata y cumple las leyes y los mandatos de lo contrario no se sustenta. No podemos tener un estado en donde un 50% de los habitantes son ciudadanos y el otro 50% son empleados fiscales que fiscalizan que los ciudadanos cumplan las leyes.

 Todo esto es independiente del color político. Estamos todos embarrados, no es el momento de rencillas baratas acá todos tenemos que remar juntos para salir adelante.
« Última modificación: Junio 24, 2020, 08:54:11 am por Bozon »

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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #256 en: Junio 24, 2020, 12:00:28 pm »
Me parece que fiscalizar en supermercados, mercados, ferias y farmacias es un mal uso de recursos públicos, porque a la larga lo que vas a detectar son las personas que no pidieron un permiso que normalmente sí podían obtener porque se dan permisos para ir a comprar.

Si de mi dependiera, yo concentraría la fiscalización en todos los otros lugares: calles, plazas, veredas... Me parece que no tendrá un buen resultado ponerse a multar a las señoras que fueron al supermercado y no sacaron el permiso.


Creo que esto demuestra precisamente lo que NO HAY QUE HACER y el Gobierno hizo, poner el fondo y los recursos donde no corresponde. Y ahora después de semanas de una cuarentena inservible, donde incluso salieron a hacer una ley express para aumentar las penas al que sale sin permiso, se dan cuenta que eso no soluciona nada, ya que un porcentaje muy menor es el que incumple. Y ahora, vergonzosamente, debaten como fiscalizar a empresas que, aprovechándose del sistema, son los verdaderos culpables de la baja reducción en la movilidad.

Parece una patética comedia de equivocaciones, hasta Mustakis decia hoy que lo que se necesitan son reglas claras y entre Martorell y Palacios, andan a los cabezazos, una diciendo que haran un "catalogo" y el otro diciéndole que "es imposoible".


Vergonzozo.
ESASI...

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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #257 en: Junio 24, 2020, 12:23:33 pm »
Nadie dice que se tengan que ir a quiebra o que las empresas son beneficencia, trabaje para pyme y tengo clarísimo como es el tema. No me molesta el hecho de que las pymes y medianas empresas se acojan a la ley. Molestan dos cosas: que hablen de la ley como la panacea sin que realmente lo sea y en segundo término que sea un seguro para el trabajador y se utilice como un seguro para las empresas que no lo requieren. Por otro lado podemos cuidar la empresa y el emprendimiento, no hay nada malo en eso siempre que esa gestión efectivamente genere empleo en el futuro... pero nada se sabe, mientras, la gente se come esos fondos que son finitos y que no alcanzan, porque todo  esto debe ir acompañado de otras medidas.

Solo les digo que no me gustaría que llegaran a usar ese seguro en estas condiciones actuales, lo veo acá con mis vecinos y amigos de otros lugares, algunos de ellos  ya están viéndose jodidos e incluso  están al lápiz en el almacén de su barrio, y no les quieren vender porque saben no podrán pagar... no se lo deseo a nadie... aunque quizás algunos ni lo entiendan, es mejor decir q todo está “la raja”

Si tuvieras un taller pequeño/mediano, con 5 mecánicos contratados y estás sin atender hace 110 días, qué habrías hecho?

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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #258 en: Junio 24, 2020, 15:02:08 pm »
Si tuvieras un taller pequeño/mediano, con 5 mecánicos contratados y estás sin atender hace 110 días, qué habrías hecho?

Fco ya vivi ese tema con una empresa sin espaldas financieras... agotó sus posibildades, disminuyo pagos, aplazó algunas remuneraciones, puso necesariamente plata donde debía y dejó de gastar donde no había necesidad, varió su área de trabajo habitual y otras medidas... estuve 3 meses trabajando así y debo decir que hasta el día de hoy le agradezco a esa persona el haber movido cielo y tierra para mantenerse a flote y haberme pagado hasta el ultimo peso sin despedirme que era lo más fácil. Ahora este muchacho está forrado, la vida a algunos le premia tarde o temprano.
Yo hubiese hecho lo imposible por mantenerme de pie, es lógico, lo que la mayoria quisiera hacer.

Entiendo muy claro que exista gente q prefiera cortar relaciones laborales para no irse a pique, quizás lo cuestionable por mi persona es pedirle al trabajador que de su máximo y cuando la empresa necesita dar lo máximo prefiere tirar la esponja a la primera oportunidad que se le presenta.

Ahora lo que piense o diga da lo mismo, son descargos puntuales, personales, visión desde abajo, de lo vivido lejos del conocimiento legal como mtad el cual se explaya y aclara o puntualiza varias cosas

En fin, eso



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Re:Actualización sobre Coronavirus (COVID-19)
« Respuesta #259 en: Junio 24, 2020, 15:23:06 pm »
Fco ya vivi ese tema con una empresa sin espaldas financieras... agotó sus posibildades, disminuyo pagos, aplazó algunas remuneraciones, puso necesariamente plata donde debía y dejó de gastar donde no había necesidad, varió su área de trabajo habitual y otras medidas... estuve 3 meses trabajando así y debo decir que hasta el día de hoy le agradezco a esa persona el haber movido cielo y tierra para mantenerse a flote y haberme pagado hasta el ultimo peso sin despedirme que era lo más fácil. Ahora este muchacho está forrado, la vida a algunos le premia tarde o temprano.
Yo hubiese hecho lo imposible por mantenerme de pie, es lógico, lo que la mayoria quisiera hacer.

Entiendo muy claro que exista gente q prefiera cortar relaciones laborales para no irse a pique, quizás lo cuestionable por mi persona es pedirle al trabajador que de su máximo y cuando la empresa necesita dar lo máximo prefiere tirar la esponja a la primera oportunidad que se le presenta.

Ahora lo que piense o diga da lo mismo, son descargos puntuales, personales, visión desde abajo, de lo vivido lejos del conocimiento legal como mtad el cual se explaya y aclara o puntualiza varias cosas

En fin, eso




Nadie ha vivido ese tema, no han habido momentos de otras enfermedades que hagan cerrar todo. Mi querido taller donde llevo los autos cerró y probablemente no vuelva a abrir. Y está lejos de ser un gran empresario forrado. Tuvo que comenzar con la ley de protec pero no fue suficiente.

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