Conduce Chile

Estas bastante equivocado amiguete Chunchos. Trata de leer sobre el consumo de cannabis y opio en las antiguas Grecia y en Roma. Era muy común y legal por cierto pero siempre muy por debajo del consumo de alcohol. De más esta decir que dichas sustancias nada tuvieron que ver en su caída política y militar como potencias. Da para mucho un análisis sociocultural de la antigua Grecia y Roma, pero está claro que había un montón de diferencias sobre todo en lo moral-sexual con nuestra cultura de moral judeocristiana. Desde el advenimiento de los Años Oscuros se trató de satanizar todo aquello asociado al placer, particularmente el sexo y el consumo de sustancias modificatorias de la conciencia a excepción del alcohol claro. Hasta Ecco usa esa idea en El Nombre de la Rosa donde se trata de satanizar incluso a la Risa una emoción humana esencial.

Curiosamente el aumento del consumo de cannabis y otras sustancias en los últimos 150 años coincide con la revolución industrial y el asentamiento del capitalismo con todas sus virtudes y vicios, que en conjunto afectan de tal forma a los individuos que éstos necesitan escapes ansiolíticos como el alcohol, el tabaco, la cannabis, las benzodiazepinas, etc. o estímulantes como la cafeína, teína, antidepresivos químicos, cocaína, azúcar refinado, etc.

Lo que señalas no aplica para la cannnabis, que no es un alucinógeno de iniciación como la ayahuasca, el peyote, el San Pedro, la Amanita muscaria, los hongos Psilocybe, etc.

La cannabis NO es un alucinógeno. Es simplemente una sustancia embriagante con propiedades ansiolíticas, antidepresivas y medicinales varias como analgésicas y antiinflamatorias entre otras, y que coadyuva en  la concepción de pensamientos introspectivos. O sea como el alcohol pero distinto porque se podría decir  "que hace pensar" en lugar de deprimir el SNC y poner violento como el alcohol.

Como conocedor de la historia que eres te recuerdo que la cannabis se asocia a los que tal vez fueron los primeros comandos o fuerzas especiales de la historia militar: La Secta de los Asesinos del Viejo de la Montaña. De ahí viene la palabra Asesino = Consumidor de Hachis o Hashsha-Shin : Assassin. Quienes llegaron a poner un cuchillo en la almohada del mismísimo Saladino mientras éste dormía.  Esto como nota freak sobre la marihuana. Uno de los gruoos de guerreros más célebres de la historia eran consumidores.

Por último acá el tema son las libertades individuales. El Estado no tiene derecho a meterse en lo que cada uno le mete a su cuerpo, haga o no daño y la canabbis es mucho menos dañina que el alcohol y el tabaco.

Como dijo Benjamín Franklin -uno de los Padres Fundadores de EEUU casi todos ellos, además,  fumadores de cannabis- : "Aquellos que sacrifican Libertad por seguridad, no merecen ni la seguridad ni la Libertad".

Hola batu... vas a ir a la Comicon... yo ya tengo mis entradas!!!
Respecto al posteo, me precio de saber harto de historia Antigua, y haber leido a hartos de los autores directos , como Herodoto, Aristofanes, Aristoteles, Lucrecio, Plutarco, Cesar, Ciceron, Marco Aurelio, Virgilio... por nombrar a algunos, asimismo he leido a multiples eruditos que han escrito sobre el mundo clasico, como Momsen o Durant...y no he visto mayores referencias a los guiros... si por supuesto conocía las referencias a los asesinos y el hachís. Escohotado no me parecere una fuente de referencia al efecto.
Me da la idea que se pretende exportar nuestras apreciaciones a la antiguedad, como la homosexualidad o la pedofilia a los griegos clásicos... cuando lo que ellos entendían por homosexualidad y pedofilia era algo totalmente distinto a lo que nosotros entendemos. De hecho las sibilas y las pitias deben haberse volado... pero fumar pa sentirse bien, no tengo  refrencia alguna... de hecho recuerdo un par de parrafos que pueden referirse al opio, pero a la marimba nunca. Si tienes alguna referencia en la que te fundes, por favor indicamela para poder reconsiderar mi posición.
Donde si tienes un ejemplo de consumo masivo es del opio, y como masacró a la sociedad China del s XIX. Pienso que en una sociedad como la nuestra, por supuesto hay gente que puede consumir sin mayor drama personal o social... el tema es "la juventud" la cuestón haría nata... cosa de ver el consumo de cigarrillo y trago entre los menores de 20 años...se harían pedazos o no?
   

pero la cannabis, siempre ha sido una planta de fácil cultivo y se consumía en la antigüedad, pero te repito lo que dije: mucho menos que el alcohol

Pero la planta fue llevada de Asia a Europa por la utilidad de sus fibras, no para fumarla. Y aun así. a lo menos entre griegos y romanos su cultivo no fue tan extendido como en cercano oriente. Los pueblos semíticos y sus colonias la consumían mucho más que griegos y romanos.
Y sobre el alcohol estás pasando por alto un tema importante: hasta el siglo XVIII el vino o la cerveza, según sea el caso, se bebía como sustituto del agua. Con la revolución urbana los antiguos europeos aprendieron con la experiencia lo peligroso que era tomar agua, de ahí que la reemplazaban con agua y cerveza. Eso explica la fuerte penetración que tuvo el alcohol en el viejo mundo.

Totalmente de acuerdo Alfredo. Mi punto es que se conocían sus propiedades psicoactivas y aún así no se usaba mucho en esas culturas, y quienes la usaban no eran un problema de salud publica como si lo era el alcohol.

Sin embargo las culturas griegas y romana si eran usuarias de plantas psicoactivas. Por un tema cultural eran mucho más afines al uso de solanáceas como el beleño, la belladona y la mandrágora, y es conocida la mezcla de beleño y belladona con vino que aumentaban considerablemente el poder embriagante de éste. Muy usados por lo demás en las bacanales y en los ritos Dionisíacos. En Roma el Hachís era privilegio de la clase alta, pero el Opio era más barato y se mezclaba también con vino. Escohotado habla del Vino Resinato, compuesto de Vino, Mirra y resina de Cannabis.

La cultura cartaginense, rival de la romana por mucho tiempo por la hegemonía del Mediterráneo, por el contrario, era conocida por el uso amplio y profuso del hachís, herencia de su ascendencia fenicia.

Es más, en Grecia, en la iniciación a los Misterios Eleusinos, se usaba una bebida llamada Kykeon, hecha de cebada y menta poleo, que producía un estado de alucinación muy profundo que habría los espíritus de los iniciados a estos misterios asociados al culto de la diosa Deméter vinculada a la agricultura. El secreto que los iniciados juraban guardar, mantiene hasta el día de hoy en el más profundo misterio cuáles eran esas visiones y la composición de la droga. Se cree que se elaboraba con cebada parasitada con cornezuelo del centeno o ergot que es el precursor natural del LSD-25 sintetizado, por lo que la experiencia habría sido similar a la producida por el LSD o los Hongos Mágicos mexicanos. O sea, los griegos eran bastante más "Drogos" de lo que se cree, aunque con un sentido claramente espiritual o ritual.

Este es uno de los mayores misterios de la arqueología de los psicoactivos, solo comparable al de la mucho más conocida súper droga védica "Soma".

Y sobre referencias históricas, por ejemplo según la "Odisea" de Homero, escrita en el siglo VIII a.C., cuando Telémaco, buscando desesperadamente a su padre Ulises, visitó a Helena en Esparta, "ella le sirvió una droga en el vino que bebían, Nephente, que adormeció todo dolor y hizo desaparecer las preocupaciones." Se cree que el "Nephentes" era en realidad cannabis. Y así hay varias referencias, pero menores, pues claro en Grecia eran mucho más usadas otro tipo de drogas. En Roma en cambio (el Hachís) fue mucho más usada en las clases altas.

Supongo que los contertulios al menos se han fumado un pito.

Yo tengo hartas ganas para salir de la duda. Por un lado para saber lo que se siente y por otro para confirmar el cuento de los dolores.

¿Dolores? No te entendí estimado.

Yo fumé tres veces en mi vida. Te relaja y da la impresión que el tiempo se ralentiza. Pero en mi caso el efecto no duró mucho, digamos que a la hora ya estaba "bien".

Sin embargo no me enganchó el tema la verdad sea dicha. Mi hermano chico por otra parte hasta envió aportes a la revista cáñamo. De hecho plantó una en mi casa sin preguntarme, pero cuando la "vi" me dio pena "matarla". Se la llevó cuando medía como 2 metros y algo más.

Yo fumé tres veces en mi vida. Te relaja y da la impresión que el tiempo se ralentiza. Pero en mi caso el efecto no duró mucho, digamos que a la hora ya estaba "bien".

 

¿CAM?

Opio? Chuta los estudiosos aún no logran descifrar a ciencia cierta a que droga hace referencia Homero en ese pasaje y tu lo descubriste en un segundo.. Y que dices del Nephentes que los griegos conseguían desde Egipto? Ojo que no solo el opio calma el dolor. El opio no produce el efecto de reir o no derramar lágrimas, eso es propio de la cannabis.

....por lo que me han contado... 

Bueno Homero no califica entonces....Ya dije el Hachís se consumía en Roma. Los griegos lo conocían pero no fue de uso extendido ni popular pues tenían otras drogas. Ambas eran culturas que usaban varios tipos de drogas psicoactivas, legales y relativamente disponibles y ello no era causa de mayores problemas de salud pública como si lo era el alcohol. Qué parte de esto no entiendes?

Tu partiste descalificando una fuente, de entradita....Si eso no es dar jugo....

Así entre nos batu, también vi contradicciones en tu argumentación. De partida, para tu causa promarihuana mencionar el origen de la palabra 'asesino' no te ayuda mucho. Cualquiera podría pensar que los efectos de la droga son lo que lleva a hacer cosas sin pensar, o bien, que su uso entre los antiguos era marginal y mal visto (por la connotación negativa del vocablo) y eso echaba abajo tu aseveración respecto al supuestamente extendido e inocuo uso de la M entre los antiguos.

La verdad es que yo participo de este topic por intertés histórico, me da absolutamente lo mismo la M o cualquier otra droga (pienso que una persona sana no necesita de ninguna droga para estar bien, y que más bien, el uso de ellas significa un retroceso respecto a la libertad individual). El café lo tomo más por su efecto termogénico (dejo de tomar y subo de peso, no es chiste).