Autor Tema: Ahora la marihuana regenera las neuronas???  (Leído 8616 veces)

Desconectado batuseiken

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Re:Ahora la marihuana regenera las neuronas???
« Respuesta #40 en: Mayo 22, 2013, 09:50:31 am »
Chunchos, si al final no hay gran diferencia en nuestra visión histórica. Por otro lado si Homero hace referencia en la Odisea a estas drogas raras de manera tan críptica y mistérica es porque claramente no se trata del muy conocido y común para sociedad Griega clásica, Opio. Todo indica que el Nepenthes era una bebida cannábica que se conseguía vía Egipto, desde donde más tarde se llevaba el mejor hachís a Roma. Desde luego la cannabis era conocida en Grecia como medicina y formaba parte de diversas decocciones y preparados llamados "Pharmaka", usados hasta por el mismísimo Galeno. Como sea los griegos clásicos mayoritariamente se decantaron por otras drogas como el vino, y las solanáceas, además del potentísimo Kykeon que producía un viaje similar al del LSD.

Había escuchado sobre Capitan Vorpatril pero no lo he leído. Voy a comprarlo y te cuento ya que hace rato que no leo buena ciencia ficción.

Alfredo, pero también bebes cerveza, o no? Eso también es droga. Sobre el tema de la Secta de los Asesinos, sólo lo menciono como ejemplo para demostrar que los consumidores de cannabis pueden ser los mejores en cualquier ámbito, a diferencia del estereotipo del volado flojo y con síndrome amotivacional que venden los conservadores. En este caso la guerra con probablemente el primero y uno de los mejores cuerpos de elite de toda la historia. Desde luego los "Asesinos" no cumplían sus misiones bajo los efectos de la hierba, si fuera por eso los jamaicanos harían ver a los Gurkas como boy scouts :risa2:. Éstos, cuando entraban a la secta consumían hachís en fuertes dosis, cayendo en una embriaguez o ensoñación durante la cual el Viejo de la Montaña los agasajaba con mujeres -varias para uno solo- que les prodigaban todo tipo de placeres, además de comida y bebida por varios días manteniendo siempre el consumo de cannabis. Cuando despertaban de este "sueño" el Viejo de la Montaña les decía que era un anticipo de lo que les esperaba en el paraíso si luchaban y morían valientemente por su causa. Es bien interesante y místico todo esto, incluso hay teorías que dicen que, durante las Cruzadas, los Templarios se vincularon con esta secta de la que aprendieron ciertos misterios, además de la práctica de consumir hachís, por cierto. Hay pasajes fascinantes de esto en el Péndulo de Foucault de Humberto Eco.

Otro ejemplo es que el mejor deportista de toda la historia de los Juegos Olímpicos es consumidor de cannabis: Michael Phelps.

En Chile el tabaco mata entre 15 mil a 20 mil personas al año y el alcohol debe andar por ahí, por cirrosis fundamentalmente y accidentes de tránsito, y por estar presente en la mayoría de los homicidios simples. Por ahí leí o escuché que el 60% de los casos de violencia intrafamiliar tiene como droga vinculada al alcohol. La cannabis no mata a nadie, ya que no conozco casos de gente que se fume 30 o 40 pitos diarios como para producir enfermedades respiratorias. No hay sobredosis conocida de cannabis, no se puede morir por sobredosis de ésta.

Para mi es un tema de libertades. El Estado no tiene derecho a meterse con lo que metemos a nuestros cuerpos, ya sea bueno o malo, sobre todo si ello no genera problemas de salud pública. Por ello, el alcohol y el tabaco que sí generan enormes problemas de salud pública son permitidos, pero además como señalaban Crucero y otros foreros, porque significan ingentes ganancias en impuestos para los gobiernos, amén para las grandes compañías. Con la cannabis legal hay un solo ganador: El Consumidor, pues sacas de la ecuación al traficante, al Estado y las grandes empresas.

Finalmente como acertadamente sostiene Octavio Paz, la prohibición es un tema de control social y de criminalización de formas de pensar distintas:

«Muchos psiquiatras piensan como Huxley: esas sustancias (alucinógenas) no son más sino menos peligrosas que el alcohol. No es necesario aceptar totalmente esta opinión, aunque a mí me parece que no está muy alejada de la verdad, para reconocer que las autoridades las prohíben no tanto en nombre de la salud publica como de la moral social. Son un desafío a las ideas de actividad, utilidad, progreso, trabajo y demás nociones que justifican nuestro diario ir y venir. El alcoholismo es una infracción a las reglas sociales; todos lo toleran porque es una violación que las confirma. Su caso es análogo al de la prostitución: ni el borracho ni la prostituta y su cliente ponen en duda las reglas que quebrantan. Sus actos son un disturbio, una alteración del orden, no una crítica. En cambio, el recurso a los alucinógenos implica una negación de los valores sociales. Puede entenderse ahora la verdadera razón de la condenación y de su severidad: la autoridad no obra como si reprimiese una práctica reprobable o un delito sino una disidencia. Puesto que es una disidencia que se propaga, la prohibición asume la forma de un combate contra un contagio del espíritu, contra una opinión. La autoridad manifiesta un celo ideológico: persigue una herejía, no un crimen».   
El miedo mata la mente.
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Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
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Desconectado chunchos

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Re:Ahora la marihuana regenera las neuronas???
« Respuesta #41 en: Mayo 22, 2013, 10:12:32 am »
 :clap: :clap: :clap: :thumbsup:
Así se postea... un placer discrepar contigo. Puedo no compartir tu razonamiento, pero es solido y respetable :thumbsup:...
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aunque estai equivocado won :tumtum:
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Capitan Vorpatril esta sólo en inglés por el momento, Criopolis es el penultimo de la saga Vorkosigan y estaba en Feria Mix y en Antartica... ah y ahí podías encontrar "La Maldición de Chalion" y su secuela Paladin de Almas... ambos de Louis MCMasters y realmente destacables!!!
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Desconectado AlfredoVregion

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Re:Ahora la marihuana regenera las neuronas???
« Respuesta #42 en: Mayo 22, 2013, 14:24:57 pm »
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Para mi es un tema de libertades. El Estado no tiene derecho a meterse con lo que metemos a nuestros cuerpos, ya sea bueno o malo, sobre todo si ello no genera problemas de salud pública.

En eso discrepo. El fumar ¡lo que sea! es lo dañino, de ahí que alguien que fuma mucho algún día enfermerá. Y también, como el alcohol, puede provocar accidentes. Por eso estoy de acuerdo con que la M sea vendida legalmente pero se cobre un impuesto específico para cubrir parte de sus externalidades.

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Alfredo, pero también bebes cerveza, o no? Eso también es droga.

No entendiste mi punto. Digo que no necesito droga para sentirme bien, por eso soy más libre, ya que no dependo de nada externo. Con mis dosis de oxitocina y endorfinas ando impeque (que tambié son drogas, pero que mi cuerpo produce sin necesidad de hacer mucho: unos cuantos abarazos a seres queridos, algo de deporte, unos chistecitos de vez en cuando y sus buenas cachas, ¡no se necesita más!).
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Tandersan

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Re:Ahora la marihuana regenera las neuronas???
« Respuesta #43 en: Mayo 22, 2013, 14:28:27 pm »
No entendiste mi punto. Digo que no necesito droga para sentirme bien, por eso soy más libre, ya que no dependo de nada externo. Con mis dosis de oxitocina y endorfinas ando impeque (que tambié son drogas, pero que mi cuerpo produce sin necesidad de hacer mucho: unos cuantos abarazos a seres queridos, algo de deporte, unos chistecitos de vez en cuando y sus buenas cachas, ¡no se necesita más!).

Pero la mayoría no necesita drogas para sentirse bien, sino para sentirse mejor.  >:D
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Desconectado Fredy Turbina

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Re:Ahora la marihuana regenera las neuronas???
« Respuesta #44 en: Mayo 22, 2013, 14:33:21 pm »
Chunchos, Batu...conviden uno loco¡¡¡¡  :victory:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado batuseiken

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Re:Ahora la marihuana regenera las neuronas???
« Respuesta #45 en: Mayo 22, 2013, 16:24:17 pm »
En eso discrepo. El fumar ¡lo que sea! es lo dañino, de ahí que alguien que fuma mucho algún día enfermerá. Y también, como el alcohol, puede provocar accidentes. Por eso estoy de acuerdo con que la M sea vendida legalmente pero se cobre un impuesto específico para cubrir parte de sus externalidades.

No entendiste mi punto. Digo que no necesito droga para sentirme bien, por eso soy más libre, ya que no dependo de nada externo. Con mis dosis de oxitocina y endorfinas ando impeque (que tambié son drogas, pero que mi cuerpo produce sin necesidad de hacer mucho: unos cuantos abarazos a seres queridos, algo de deporte, unos chistecitos de vez en cuando y sus buenas cachas, ¡no se necesita más!).

Ok Alfredo, pero como han dicho acá la María no solo se fuma, se puede ingerir disuelta en alimentos grasos o inhalar mediante vaporizadores. El punto es que hay varias cosas mucho más dañinas, las grasas saturadas y el azúcar refinado (que es una droga) por ejemplo, que matan varios millones de personas cada año por enfermedades cardiovasculares, diabetes, obesidad mórbida, etc. Y nadie piensa en prohibir esas comidas, o no ... Girardi??? :pensando:

Y sobre lo de necesitar drogas o no, bueno, esa variedad en el ser humano es lo que nos enriquece culturalmente, pero lo cierto es que al menos la mitad de la población mundial consume drogas de cualquier tipo, legales como el alcohol, el tabaco, las benzodiacepinas, los antidepresivos, el café, o ilegales como la coca, la María, etc. Es una necesidad para una parte de la población y ante eso no hay más que hacerle. Hasta Hinzpeter declaró que "no puede dormir sin su pastilla de ravotril!" o sea teníamos un ex ministro del Interior que es un drogadicto, con todas sus letras, pero un adicto funcional, como tantos otros. Regular y educar para controlar daños es la solución. Por un lado si se legaliza la cannabis en Chile, de a poco se le quitaría un mercado a la parta base que tiene la cagá en las poblaciones gracias a las políticas implementadas por la Concertación a comienzos de los 90. Le hicieron la guerra a la marihuana, y llegó la pasta base -un remedio mil veces peor que la enfermedad- que es un serio problema social y de salud pública en los estratos más bajos. Sensatez es lo que se requiere y una perspectiva sin prejuicios.
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
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Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
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Desconectado AlfredoVregion

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Re:Ahora la marihuana regenera las neuronas???
« Respuesta #46 en: Mayo 22, 2013, 18:39:49 pm »
OK Batu, pero igual juegas al empate y la conformidad, en fin.
En lo que si estoy de acuerdo es respecto a la pasta: esa cuestión es veneno!!

Igual, me parece interesante la postura del grupo 'res publica' respecto a legalizar todas las drogas excepto la pasta base. Mi base neoliberal me hace simpatizar con la idea (aunque insisto en que deben ser reguladas en su calidad y pagar impuestos por sus externalidades). Cómo aumentaría el turismo internacional!!
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