Autor Tema: Alta fidelidad...  (Leído 18526 veces)

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #20 en: Noviembre 03, 2014, 11:54:12 am »
Que haya gente que siempre ha escuchado vinilos no es contradictorio con que ahora el escuchar vinilos esté de moda.

Igual debe ser penca estar aburrido un domingo y tener que crear un tema que genera polémica para entretenerse un poco.......... :truestory:
 :velhopozo: :velhopozo: :velhopozo:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Franky

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #21 en: Noviembre 03, 2014, 12:07:23 pm »
Igual debe ser penca estar aburrido un domingo y tener que crear un tema que genera polémica para entretenerse un poco.......... :truestory:
 :velhopozo: :velhopozo: :velhopozo:

 :??  En mis tiempos decían: ¡¡..comprensión de lectura..!! ahora dicen:  ¡¡..comprensión lectora..!!   ::)
Mejor que todos los regalos debajo del árbol de navidad es la presencia de una familia feliz.   ^-^

Desconectado Patagonia

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #22 en: Noviembre 03, 2014, 12:10:16 pm »
Bueno, me retracto, no es pura moda. Hay gente que lo ha usado siempre.

A lo que voy es que no hay razones prácticas o respecto a su calidad para usarlo. O es moda o es nostalgia o hobby.

Respecto al link, si lo vi. Pero insisto: por formato el vinilo tiene MUCHO MENOS rango dinámico que los formatos digitales. Eso es algo obvio, indesmentible, probado y conocido. Distinto es que las grabaciones o masters originales hayan sido o no víctimas del loudness war.

El cd (16bits) tiene un rango dinámico de 96db, un DVD-Audio y un SACD tienen 144db, todos ellos de forma invariable. Un buen vinilo anda por los 70db, máximo 75db y es variable según calidad, uso, etc, generalmente es menos que 70db por la calidad típica de estos. Un buen cassette anda por los 50db, máximo 55db y generalmente es menor.

Si al rango dinámico del vinilo le sumas el ruido de fondo, de bastantes db en el formato vinilo, quedas con un rango dinámico aun mas reducido para contenido musical.

Saludos!

Si, en teoría super bien, pero en la práctica la gente elige vinilos porque tienen mayor rango dinámico que sus pares en CD, no es por las capacidades de cada formato sino por como se ha desarrollado la industria pero así es la realidad hoy. (ojo que me refiero a música popular, música clásica usualmente está materizada con más cariño para cualquier formato y ahí el CD normalmente muestra más su potencial)

Desconectado ex-caralampio

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #23 en: Noviembre 03, 2014, 12:23:26 pm »
eeeeeeso no se que tan asi sea  , quizas en la casa , pero en mi experiencia  cuando trabajaba ampificando si se notaba la diferncia entre un mp3 a 192 vs uno a 320  vs el cd original.. el del disco original era como mas "cristalino"  nada terrible como que sonara mal o algo asi .. pero alguna diferencia habia..

estoy de acuerdo con lo de los mp3s de la red... es verdad a veces hay mp3 en 320 en la red que suenan realmente mal..  itunes , beatport  son buenas fuentes de mp3 de calidad...

Estimado, hay muchas pruebas ciegas para hacer. Incluso el Foobar te permite pasar aleatoriamente de un formato a otro con el complemento ABX. Hay sitios que han hecho pruebas doble ciego controladas. Y aunque no se puede establecer que NADIE pueda distinguirlos con el material y condiciones adecuadas, la tendencia estadística es que de 192kbs para arriba se vuelven indistinguibles, aunque algunos se escapen de la estadística.

En lo que si hay seguridad es que desde los 256kbs ya no se pueden distinguir, por lo menos en todas las pruebas que he visto ningún sujeto pudo distinguir MP3 a 320 o 256 del archivo original de forma fiable.

Obviamente la idea es hacer la compresión con un buen encoder y sin errores.


Personalmente hace tiempo que quiero digitalizar todos mis CDs y deshacerme de ellos. Tenerlos en un disco duro respaldados en formato sin compresión y para el uso tenerlos en MP3.

Saludos!

Desconectado Patagonia

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #24 en: Noviembre 03, 2014, 12:41:24 pm »
Estimado, hay muchas pruebas ciegas para hacer. Incluso el Foobar te permite pasar aleatoriamente de un formato a otro con el complemento ABX. Hay sitios que han hecho pruebas doble ciego controladas. Y aunque no se puede establecer que NADIE pueda distinguirlos con el material y condiciones adecuadas, la tendencia estadística es que de 192kbs para arriba se vuelven indistinguibles, aunque algunos se escapen de la estadística.

En lo que si hay seguridad es que desde los 256kbs ya no se pueden distinguir, por lo menos en todas las pruebas que he visto ningún sujeto pudo distinguir MP3 a 320 o 256 del archivo original de forma fiable.

Obviamente la idea es hacer la compresión con un buen encoder y sin errores.


Personalmente hace tiempo que quiero digitalizar todos mis CDs y deshacerme de ellos. Tenerlos en un disco duro respaldados en formato sin compresión y para el uso tenerlos en MP3.

Saludos!

Acá en general estoy de acuerdo, a la hora de revisar pruebas bien hechas con equipos buenos etc etc generlamente concluyen que +- en los mp3 256 ya es muy difícil distinguir.

Ahora, el tema con el MP3 como también comenta Caralampio pasa mucho por como se realizó la codificación y también la decodificación y en mi experiencia me he encontrado con hartos problemas ahí incluso haciendo las cosas "supuestamente bien"
En ese sentido un formato como el Flac, que igual es comprimido, pero que no tiene pérdidas y además tiene formas de comprobar que la codificación fue hecha de manera perfecta es mucho mejor opción. Además usar un formato como el FLAC te permite posteriormente traspasar a otros formatos mantiendo la info original con lo que te sirve como archivo "maestro"

Así en mi opinión usar MP3 no vale la pena, menos ahora que el tema almacenamiento no es relevante. Quizás la excepeción podrían ser reproductores portátiles con poco almacenamiento y como en ellos la calidad no es tan relevante (pa usarlos en la calle o transporte por ej) el MP3 podría valer la pena, en mi caso pa eso prefiero usar OGG que que si bien ocupa un poco más de espacio y un poco más de batería en los reproductores, es más robusto a la hora de codificar bien y así me evito algunos ruidos raros que muchas veces aparecen en los MP3. Supuestamente los AAC también son más robustos pero personalmente no los he probado.

Desconectado Franky

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #25 en: Noviembre 03, 2014, 13:28:29 pm »
 :?? :??   Y yo que solo preguntaba si este renacer de los vinilos tenía relación con la alta fidelidad.   :risa2:

Todavía conservo la grabadora Grundig del año 60 de mi viejo y varios carretes, sé que no se escuchan muy bien por ser MONO, pero me encanta la música que tienen grabada.
Cómo mi oído no es de CSM, mucho de lo que han explicado acá para mi es Chino mandarín.   :uy:  Digamos que conocía el 30% de los equipos que existen en el mercado y por lo que he leído hay varios fanáticos de la música.  :thumbsup:

Ahora entiendo por qué dicen que el equipo del Fluence vale hongo... y yo que encuentro el descueve el sonido que tiene :cop2:
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Desconectado Payaso

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #26 en: Noviembre 03, 2014, 14:17:36 pm »
uta la veradd es que no quiero contradecir pero quizas seran las cajas con las que amplificabamos (meyer) .. los compresores o los crossovers.. o quizas hasta el sw de ripeo , pero en los eventos que haciamos la prueba , se notaba alguna diferencia con un mp3 vs un cd original , el mismo lector la misma mesa en ese tiempo habia diferencia... toy hablando de algunos años atras , no era que el mp3 sonara mal y el cda sonara perfecto, pero en las orejas de nosotros estando de espalda al escenario , diferencia habia..

esto es como una guerra santa  vinlo vs cd o vs mp3 , win vs linux vs mac , ios vs android , serato vs traktor.. etc.. creo que no vale mucho la pena desgastarse, mi experiencia mia de mi... en eventos si habia.. en la casa con los monitores paaabres que tengo no diferencio niuna custion...


Dato de mecanico Fiat en Concepcion , consultar por MP
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Desconectado ex-caralampio

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #27 en: Noviembre 03, 2014, 20:57:02 pm »
uta la veradd es que no quiero contradecir pero quizas seran las cajas con las que amplificabamos (meyer) .. los compresores o los crossovers.. o quizas hasta el sw de ripeo , pero en los eventos que haciamos la prueba , se notaba alguna diferencia con un mp3 vs un cd original , el mismo lector la misma mesa en ese tiempo habia diferencia... toy hablando de algunos años atras , no era que el mp3 sonara mal y el cda sonara perfecto, pero en las orejas de nosotros estando de espalda al escenario , diferencia habia..

esto es como una guerra santa  vinlo vs cd o vs mp3 , win vs linux vs mac , ios vs android , serato vs traktor.. etc.. creo que no vale mucho la pena desgastarse, mi experiencia mia de mi... en eventos si habia.. en la casa con los monitores paaabres que tengo no diferencio niuna custion...

Naaa... en las guerras santas pelean por dioses, amigos imaginarios, doctrinas que quieren imponer, etc. Lo bueno es que en este caso se puede investigar de forma controlada, así se descarta la sugestión y la influencia de los malos ripeos, en el fondo no puede haber guerra santa si uno se atiene a los hechos. Al final lo que vale es cuando la gente responde a ciegas sin saber si lo que escucha es o no MP3, sino la sugestión es cuática.

Ahora claro que puede haber casos en que suene distinto y habría que ver que es lo que pasó ahí, porque claramente está demostrado que no debería pasar si todo se ha hecho bien.

Desconectado grx8

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #28 en: Noviembre 03, 2014, 22:01:18 pm »
sé que no se escuchan muy bien por ser MONO

Hay musica maravillosa que se encuentra extraordinariamente bien grabada en Mono.


Caralampio: por favor no continúes desinformando en cada tema que escribes.

Desconectado Tandersan

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #29 en: Noviembre 03, 2014, 22:30:04 pm »
La calidad CD y FLAC es más que suficiente para el oído humano. La gracia del Vinilo, es que puedes encontrar las versiones que no están saturadas, ya que actualmente está de moda que los CD estén así.

Efectivamente, pero no están en esas tiendas de lleve un vinilo a luca que se instalaron por todo Santiago.
Entonces la moda esa de ver vinilos en cada esquina, con compadres comprando uno y luego hablando de sus "audífonos *bose*" existe, yo estuve ahí!  :yaoming:

Citar
Todos tienen las mismas capacidades auditivas, sólo que a algunos les importa menos y otros más. El término que menciona Tandersan de oído biónicos, lo inventó un mononeurón, para hacerse el chistoso.

No poh, no todos tienen las mismas capacidades, algunos escuchan mejor. Con la edad obviamente se va perdiendo, y lo de oídos biónicos me cuelgo de una frase ajena, pero es triste realidad en muchos foros hi-fi donde, si no tienes el último ampli de tubos al vacío macerado con cajas de 2 palos c/u y cables tara labs, *no estás escuchando bien*.

Y ni se te ocurra preguntar por un Muleki.  :risa2:

PS para el Dynafacho: con carbón quedan mejor.  :diablo:
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A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
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Desconectado Tandersan

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #30 en: Noviembre 03, 2014, 22:30:40 pm »
:??  En mis tiempos decían: ¡¡..comprensión de lectura..!! ahora dicen:  ¡¡..comprensión lectora..!!   ::)

En tus tiempos no habían inventado la escritura.  :trollface:
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Desconectado Peter-Bilt

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #31 en: Noviembre 03, 2014, 22:42:50 pm »
A ver, iba pasando por aquí....

Esta es una discusión que no termina nunca...

Si me voy a los vinilos: me molesta mucho la moda porque se fueron al cerdo con los precios y apareció además un montón de ediciones, algunas demasiado mal hechas o malas de frenton, tornamesas malas que le venden a la gente, basuras antiguas que las venden como filete, etc....
Pero también está el lado bueno: harta disponibilidad de agujas, cápsulas, tornamesas nuevas de buena calidad a precios aterrizados, reediciones de discos que son de muy buena calidad, etc.. El disco nunca se fue por completo y ahora volvió para quedarse. Varias ediciones suenan mejor que su versión digital en formato de descarga o en CD ya que tiene menos compresión dinámica (efecto loudness) y eso es notable para un conocedor.

Yo escucho vinilos, CD y formatos de descarga o archivos digitales tanto en mp3 como en FLAC, depende del "match" del sistema será el resultado final, un mal elemento en la cadena de audio echa a perder todo, y más encima NO es necesario gastar una millonada en equipos para sonar decentemente bien, el secreto es elegir componentes que armonicen bien entre ellos, un amplificador millonario puede sonar como la caca con unos parlantes caros que no se lleven bien con las características de este.

Un mp3 de 192 khz BIEN hecho de una buena fuente y con buen software puede sonar mejor que uno de 320 o que un FLAC mal hecho o de una fuente de regular o mala calidad. Asimismo al ser reproducido en un equipo bueno se van a notar más los efectos de un mal ripeo.
En la radio del auto pasan piola.

Al menos en mi sistema los vinilos se escuchan excelente, llegando a tener mejor presencia en graves  que la fuente digital.

Odio los tocadiscos Crosley y toda cosa tenga USB o sea similar.
« Última modificación: Noviembre 03, 2014, 22:44:32 pm por bavario »
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado falcongt

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #32 en: Noviembre 03, 2014, 23:34:18 pm »
:?? :??   Y yo que solo preguntaba si este renacer de los vinilos tenía relación con la alta fidelidad.   :risa2:

Todavía conservo la grabadora Grundig del año 60 de mi viejo y varios carretes, sé que no se escuchan muy bien por ser MONO, pero me encanta la música que tienen grabada.
Cómo mi oído no es de CSM, mucho de lo que han explicado acá para mi es Chino mandarín.   :uy:  Digamos que conocía el 30% de los equipos que existen en el mercado y por lo que he leído hay varios fanáticos de la música.  :thumbsup:

Ahora entiendo por qué dicen que el equipo del Fluence vale hongo... y yo que encuentro el descueve el sonido que tiene :cop2:

Franky, si algun dia quieres vender la Grundig avisame!

Mmm, para escuchar discos uso un tornamesa Phillips, conectado a un equipo HIFI Sansui de principios de los 90, si quiero algo mas romantico tengo un Garrard semi profesional, mono, conectado a unos parlantes Saba de los 40s. En esto ultimo la novena sinfonia de Beethoven suena colosal.
« Última modificación: Noviembre 03, 2014, 23:45:08 pm por falcongt »
Un abrazo!



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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #33 en: Noviembre 04, 2014, 07:44:08 am »
En tus tiempos no habían inventado la escritura.  :trollface:

Efectivamente, vi como fuiste parte de la invención de la escritura cuneiforme.   :risa2:

Franky, si algun dia quieres vender la Grundig avisame!

Gracias Falcon, pero era de mi papá que falleció el 94, es uno de los pocos recuerdos que tengo de él.  ;D
Hace tiempo se me cortó la correa del motor y tengo que buscarla ¿sabes dónde podría encontrarla?
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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #34 en: Noviembre 04, 2014, 10:33:42 am »
Sacala,mides entre las poleas con un cordel y la mandas a fabricar a la galeria sur en san diego. :thumbsup:
Un abrazo!



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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #35 en: Noviembre 04, 2014, 10:36:50 am »
Efectivamente, vi como fuiste parte de la invención de la escritura cuneiforme.   :risa2:

Gracias Falcon, pero era de mi papá que falleció el 94, es uno de los pocos recuerdos que tengo de él.  ;D
Hace tiempo se me cortó la correa del motor y tengo que buscarla ¿sabes dónde podría encontrarla?

esta??

http://www.ebay.com/itm/Grundig-Riemen-belt-TT-1-Fine-Arts-CAS-/380603048645?pt=Plattenspieler&hash=item589db5a2c5
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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #36 en: Noviembre 04, 2014, 10:45:25 am »


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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #37 en: Noviembre 04, 2014, 10:53:14 am »

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #38 en: Noviembre 04, 2014, 10:58:10 am »
vale 60 lukas en Faladeuda, con esos kms te alcanza demás pa un pasaje nacional que valga el doble. Yo no le encuentro mucha gracia a usar los kms lanpass así salvo que no tengas pa cuando usarlos como pasajes.

Desconectado Franky

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #39 en: Noviembre 04, 2014, 11:05:17 am »
Sacala,mides entre las poleas con un cordel y la mandas a fabricar a la galeria sur en san diego. :thumbsup:

Ok, gracias por el dato.   :thumbsup:

esta??

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Gracias Payaso, pero la correa que lleva la grabadora es mas parecida a un o´ring, de hecho, estuve buscando a ver si encontraba uno de la medida que le haga.  ;D
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