Autor Tema: Alta fidelidad...  (Leído 18523 veces)

Desconectado Franky

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Alta fidelidad...
« en: Noviembre 02, 2014, 20:02:03 pm »
Estimados CSM y CM, me le nació una duda, pregunta y consulta con el tema de la música selecta.
He visto que están volviendo los Vinilos y recuerdo que antiguamente existían equipos de alta fidelidad para poder escucharlos.
En el camino han quedado los casettes y los CDs.  La pregunta es ¿está volviendo a tomar su lugar el vinilo por la calidad del sonido? ¿o solo es la moda ahora?  ;D
Mejor que todos los regalos debajo del árbol de navidad es la presencia de una familia feliz.   ^-^

Desconectado Opus_Popular

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #1 en: Noviembre 02, 2014, 20:36:04 pm »
Es una moda, y por el mito de que suena mejor al ser una onda continua, a diferencia de los formatos digitales que generan el sonido por una reconstruccion parcial de la onda original, mediante pulsos binarios.

Desconectado chunchos

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #2 en: Noviembre 02, 2014, 21:19:25 pm »
Hasta donde tengo entendido lo digital de alta calidad ( gran tamaño de archivo) es lo que reproduce de manera más fiel. Harina de otro costal es la amplificación... por un motivo que no manejo, los equipos más profesionales son a tubo de vacío :?? Hoy por hoy un reproductor de CD dedicado (sólo pa eso, no para reproducir DVD, Bluray, tarjetas y sopaipillas) leyendo un Cd en captura DDD + una conexión optica al amplificador ( no receiver eso es para CAM) y este con tubos y ello unido a parlantes que deben ser columnas de sonido... y estaríamos recién partiendo  :??
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Desconectado Tandersan

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #3 en: Noviembre 02, 2014, 23:49:08 pm »
Estimado Franky, si usted tiene un oído biónico comparable al de los Ultra Mega CUFM del foro, compre algo con tubos y esas cosas de 2 o 3 palos con vinilos cuyos masters probablemente vengan del mismo CD.

Si tiene el oído del 99,99% del resto, con cosas "normales" como un NAD quedará feliz.
Las cajas ahí son lo principal.

Lo de los vinilos claramente es moda.
Patagonia la lleva en este tema, al menos a mi me convenció que lo importante es el master utilizado para la grabación.

Hoy en día nadie que sepa podría decir que un Vinilo puede grabar más información que un DVD-Audio, o un BR con lossless por ejemplo. Pero es entrete tener un ampli a tubos con cajas vintage y una tornamesa, para cuando tus amigos te preguntan cuánto te costó.  :diablo:
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Desconectado Franky

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #4 en: Noviembre 03, 2014, 05:27:18 am »
Gracias por tus comentarios estimado Tandersan, pero cree el tema solo por curiosidad, ya que a parte de mi sordera testicular, no tengo muy buen oído, además no tengo la intención de gastar una fortuna para reproducir vinilos que no tengo en casa.

También sabía sobre el tema de los tubos de vacío, pero ni siquiera me he preocupado de averiguar sobre el tema. En mi casa tengo un Aiwa del año del perico, al cuál lo único que le funciona es la radio y la conexión auxiliar. Uno de estos días espero cambiarlo, pero he estado esperando que avance la tecnología y bajen los precios. Además, tengo otras prioridades antes que cambiar el equipo de música.

Me ha llamado la atención el ver en una tienda de música una cantidad enorme de vinilos nuevos y usados, es por eso que preguntaba.  ;D
« Última modificación: Noviembre 03, 2014, 05:29:21 am por Franky »
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Desconectado negroVeloz

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #5 en: Noviembre 03, 2014, 06:29:37 am »
La calidad CD y FLAC es más que suficiente para el oído humano. La gracia del Vinilo, es que puedes encontrar las versiones que no están saturadas, ya que actualmente está de moda que los CD estén así.

Todos tienen las mismas capacidades auditivas, sólo que a algunos les importa menos y otros más. El término que menciona Tandersan de oído biónicos, lo inventó un mononeurón, para hacerse el chistoso.


 :yaoming: 

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Conectado Patagonia

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #6 en: Noviembre 03, 2014, 07:58:27 am »
Yo escucho de todos los formatos que puedo, vinilos, cds, DSD, etc, etc...ahora quiero ver si puedo echar a andar un Reel que tengo también. Como bien ponen más arriba lo más importante es la grabación y la masterización...el formato va después.

Técnicamente hay diferencias que deberían indicar que un formato digital es mejor, tiene menor ruido de fondo, mayor rango dinámico, etc, etc, no se desgasta...se diferencian también en el rango de frecuencias que pueden reproducir pero en la parte que el oído no es capaz de escuchar y la mayoría de los equipos tampoco pueden reproducir.

Entonces por qué vinilo? El tema moda que es una reverenda wea porque es un gastadero de plata inútil con gente comprando tornamesas que suenan pésimo y rompen los discos (Como las Crosley) y discos caros que suenan horrible (pueden ser incluso pasados de CD o MP3 a disco!) Aparte de eso hay razones reales por la escuchar un vinilo, como el que te encuentres con versiones más naturales con mayor rango dinámico ya que antes no existía la manía de comprimir la música y además el vinilo con sus limitantes no puede soportar una grabación así...además muchas veces incluso en los discos nuevos los sellos sacan la versión en vinilo con estas características (como estrategia de venta, quiere escuchar bien, pague más...pero también la versión DSD usualmente es así)
Ahora, hay un tema que personalmente no tengo una explicación técnica todavía y es que generalmente con el vinilo se logra, al menos de manera más fácil, un escenario más grande. Es decir que la música envuelve mejor la sala en vez de parecer que viene desde los 2 parlantes. Hay gente que dice que es solo la distorsión que se produce con el disco y la aguja y que eso además da un sonido más agradable o pareciera más realista (pero...es distorsión!) si es que es eso entonces es una razón por la que muchos los prefieren. Pa lograr eso con una cadena digital se requiere usar DACS buenos y que se emparejen muy bien con los amplificadores, y eso en mi experiencia cuesta lograrlo.

Pero de nuevo, la grabación y masterización es lo principal, si la hicieron plana, saturada, comprimida etc puedes tener el mejor equipo y un CD de oro o vinilo de quizás que y vas a escuchar como las pelotas, es más, mientras mejor el equipo peor la vas a escuchar.

Por último está el ritual, el vinilo exige una serie de pasos desde busca rel disco, pasarle el pañito, ponerlo, sentarte y disfrutar durante...20 min máximo ajaja junto a un tragito. En cambio con los digitales uno tiene 1000 canciones donde elegir y control remoto en mano la mayoría no llega ni a la mitad y ya la cambiaste, es una experiencia distinta.


Desconectado Marcelo S.

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #7 en: Noviembre 03, 2014, 08:00:25 am »
Se hacen ferias Vinilo en el GAM (para nosotros el Diego Portales), en el museo de la Moneda, en Lastarria y muchos lugares más, además se suman muchas tiendas de discos nuevos en varias partes de Stgo Centro y Prohibidencia.

Es una moda, simplemente una moda, asi como lo fue el CD, el MP3, los discman, los walkman, los minidisc y tanta challa que han inventado los expertos en marketing para que estemos cambiando cada 6 meses de equipos, formatos y DISCOS.

Solo moda, asi como lo es hacer zumba, usar audifonos beats en la calle, lentes opticos sin dioptrias, zapatos de cuero hechos a mano, corbatas angostas a lo CUF y tanta tontera que solo sirve para sacarnos plata todo el tiempo.... se me olvidaba, la reina de las modas, cambiar el aifone cada 6 meses.

Yo me quedo con un equipo de sonido Onkio todo en un uno y con una señal HD de imagen, la cual es más importante para mi familia.

Si quiero oir sonido HIEND, me voy a Codegua a escuchar Ferraris, Porsches y demases.

Desconectado FELHER

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #8 en: Noviembre 03, 2014, 08:18:33 am »
Para los oídos bionicos = Vinilo + sistema Hi-fi bien caro + Tornamesa importada desde Japón de 1 palo para arriba.... la idea es que todo sea caro y extravagante, idealmente con diseño antiguo o madera nativa.


Para gente normal = Mp3 o CD + sistema Hi-Fi corriente.



Ahí vea donde calza usted.

Saludos.
« Última modificación: Noviembre 03, 2014, 08:28:35 am por FELHER »

Desconectado Payaso

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #9 en: Noviembre 03, 2014, 08:35:14 am »
no es que suene mejor.... suena distinto  y hay gente que le gusta ese sonido medio pastoso que da el vinilo.. para unos puede ser mejor un sonido asi que uno mas digital como el de un cd y para otros no... es solo eso.

el vinilo ahora es un elemento de nicho , de coleccion, romantico como quieran llamarlo..
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Desconectado Marcelo S.

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #10 en: Noviembre 03, 2014, 08:49:28 am »
el vinilo ahora es un elemento de nicho , de coleccion, romantico como quieran llamarlo..

Algo más de HipsterLandia.

Desconectado Opus_Popular

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #11 en: Noviembre 03, 2014, 09:00:24 am »
Por último está el ritual, el vinilo exige una serie de pasos desde busca rel disco, pasarle el pañito, ponerlo, sentarte y disfrutar durante...20 min máximo ajaja junto a un tragito. En cambio con los digitales uno tiene 1000 canciones donde elegir y control remoto en mano la mayoría no llega ni a la mitad y ya la cambiaste, es una experiencia distinta.

Es como hacer un asado con carbon :cumple: :risa2:

Desconectado Opus_Popular

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #12 en: Noviembre 03, 2014, 09:02:32 am »
Para los oídos bionicos = Vinilo + sistema Hi-fi bien caro + Tornamesa importada desde Japón de 1 palo para arriba.... la idea es que todo sea caro y extravagante, idealmente con diseño antiguo o madera nativa.


Para gente normal = Mp3 o CD + sistema Hi-Fi corriente.



Ahí vea donde calza usted.

Saludos.

Pero pa q te vas a los extremos... Igual hay diferencias sobretodo en la respuesta de las cajas... Los sistemas hi fi de multitienda de marca generica cada vez incluyen peores altavoces y eso repercute mucho, no se trata de ser hipster ni siutico sino de querer escuchar bien ^-^

Desconectado Payaso

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #13 en: Noviembre 03, 2014, 09:22:20 am »
Algo más de HipsterLandia.

ni tanto ..  mi viejo y yo tenemos vinilos... y niuno de los dos es hipster .. mi viejo tiene 64 y dejo de tener vinilos en los 80s .. ahora vuelve a comprar, simplemente por que llegan y por que siemrpe tuvo vinilos, era la unica forma de tener musica cuando era cabro .. y yo por trabajo nomas .. tan todos medios pal gato, algunos con mucho hiss,  las caratulas gastadas , nada de cuidado ni cremas especiales..

obviamente igual entiendo que hay muchos que hoy lo hacen por moda de hecho e escuchado pajaritos hablando que el vinilo de daft punk suena mejor en vinilo pk es analogo y blablabla .. cosa rara pk daft punk no hace musica analoga...

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #14 en: Noviembre 03, 2014, 09:31:16 am »
Pero pa q te vas a los extremos... Igual hay diferencias sobretodo en la respuesta de las cajas... Los sistemas hi fi de multitienda de marca generica cada vez incluyen peores altavoces y eso repercute mucho, no se trata de ser hipster ni siutico sino de querer escuchar bien ^-^

Conectado Patagonia

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #15 en: Noviembre 03, 2014, 09:34:11 am »
aft Punk análogo  :pozozipy: pero esto si puede tener que ver con que suene tan bien el vinilo...
http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=&album=random+access+memories

ojo que mientras más rango dinámico peor se va a escuchar en el auto o en la calle con audífonos ya que o lo tienes que poner muy fuerte o parte de la música se te pierde con el ruido ambiente...es parte de las razones de que hoy se use comprimir las grabaciones.

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #16 en: Noviembre 03, 2014, 11:11:55 am »
Vinilo, pura moda. Si suena distinto y puede que a algunos les guste, pero curiosamente y al contrario de lo que dicen algunos acá el vinilo suena con MENOS margen dinámico. Aunque la grabación sea buena el margen dinámico del formato es muchísimo menos que el de los digitales y por eso suele gustar, es como el loudness war, pero no por grabación sino que por formato.

Hoy por hoy hasta el CD está superado. Lo mejor es tener tu colección en un disco duro, idealmente SSD, ya sea en el compu o reproductor digital. O si te cabe en la tablet o smartphone o reproductor digital. Habiendo tarjetas SD de 128 gigas mas un almacenamiento interno de los aparatos te cabe todo.

Además como el oido humano es incapaz de diferenciar un MP3 de un CD mas vale tenerlos comprimidos ya sea en MP3 o WMA a partir de 192kbs. A partir de ahí son totalmente indistinguibles de un archivo no comprimido. Ojo eso si, que muchos MP3 que se bajan de internet a pesar de ser nominalmente de buena calidad son muy re malos, uno nunca sabe como los obtuvo el que los subió a la red, algunos son sacados de youtube, otros son MP3 recomprimidos y les cambian el bitrate, etc. Pero si tus propios CDS los pasas a MP3 de 192kbs pa arriba estás de lo mas bien.

En cuanto a los tubos, son moda también. Aunque es entendible que a muchas personas les gusten, porque distorsionan harto pero distorsionan rico. Pero por lo general no son Hi Fi.

Conectado Patagonia

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #17 en: Noviembre 03, 2014, 11:19:30 am »
Vinilo, pura moda. Si suena distinto y puede que a algunos les guste, pero curiosamente y al contrario de lo que dicen algunos acá el vinilo suena con MENOS margen dinámico. Aunque la grabación sea buena el margen dinámico del formato es muchísimo menos que el de los digitales y por eso suele gustar, es como el loudness war, pero no por grabación sino que por formato.

Hoy por hoy hasta el CD está superado. Lo mejor es tener tu colección en un disco duro, idealmente SSD, ya sea en el compu o reproductor digital. O si te cabe en la tablet o smartphone o reproductor digital. Habiendo tarjetas SD de 128 gigas mas un almacenamiento interno de los aparatos te cabe todo.

Además como el oido humano es incapaz de diferenciar un MP3 de un CD mas vale tenerlos comprimidos ya sea en MP3 o WMA a partir de 192kbs. A partir de ahí son totalmente indistinguibles de un archivo no comprimido. Ojo eso si, que muchos MP3 que se bajan de internet a pesar de ser nominalmente de buena calidad son muy re malos, uno nunca sabe como los obtuvo el que los subió a la red, algunos son sacados de youtube, otros son MP3 recomprimidos y les cambian el bitrate, etc. Pero si tus propios CDS los pasas a MP3 de 192kbs pa arriba estás de lo mas bien.

En cuanto a los tubos, son moda también. Aunque es entendible que a muchas personas les gusten, porque distorsionan harto pero distorsionan rico. Pero por lo general no son Hi Fi.

mm, viste el link que puse justo arriba de tu post?  :)

A todo esto, hay harta gente que siempre ha escuchado vinilos (Babario me parece acá en el foro por ejemplo) y que hoy incluso le molesta que esté de moda porque pa lo único que ha servido es pa que los discos suban de precio

Desconectado Payaso

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #18 en: Noviembre 03, 2014, 11:41:38 am »


Además como el oido humano es incapaz de diferenciar un MP3 de un CD mas vale tenerlos comprimidos ya sea en MP3 o WMA a partir de 192kbs. A partir de ahí son totalmente indistinguibles de un archivo no comprimido.

eeeeeeso no se que tan asi sea  , quizas en la casa , pero en mi experiencia  cuando trabajaba ampificando si se notaba la diferncia entre un mp3 a 192 vs uno a 320  vs el cd original.. el del disco original era como mas "cristalino"  nada terrible como que sonara mal o algo asi .. pero alguna diferencia habia..

estoy de acuerdo con lo de los mp3s de la red... es verdad a veces hay mp3 en 320 en la red que suenan realmente mal..  itunes , beatport  son buenas fuentes de mp3 de calidad...
« Última modificación: Noviembre 03, 2014, 11:43:27 am por Payaso »
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Desconectado ex-caralampio

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Re:Alta fidelidad...
« Respuesta #19 en: Noviembre 03, 2014, 11:48:37 am »
mm, viste el link que puse justo arriba de tu post?  :)

A todo esto, hay harta gente que siempre ha escuchado vinilos (Babario me parece acá en el foro por ejemplo) y que hoy incluso le molesta que esté de moda porque pa lo único que ha servido es pa que los discos suban de precio

Bueno, me retracto, no es pura moda. Hay gente que lo ha usado siempre.

A lo que voy es que no hay razones prácticas o respecto a su calidad para usarlo. O es moda o es nostalgia o hobby.

Respecto al link, si lo vi. Pero insisto: por formato el vinilo tiene MUCHO MENOS rango dinámico que los formatos digitales. Eso es algo obvio, indesmentible, probado y conocido. Distinto es que las grabaciones o masters originales hayan sido o no víctimas del loudness war.

El cd (16bits) tiene un rango dinámico de 96db, un DVD-Audio y un SACD tienen 144db, todos ellos de forma invariable. Un buen vinilo anda por los 70db, máximo 75db y es variable según calidad, uso, etc, generalmente es menos que 70db por la calidad típica de estos. Un buen cassette anda por los 50db, máximo 55db y generalmente es menor.

Si al rango dinámico del vinilo le sumas el ruido de fondo, de bastantes db en el formato vinilo, quedas con un rango dinámico aun mas reducido para contenido musical.

Saludos!


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