Autor Tema: Baja asistencia a los locales de votaciones.  (Leído 10641 veces)

Desconectado Alonso_amg

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #60 en: Mayo 18, 2021, 08:30:05 am »
Lo que es leer mal el momento.

Estimados: el pais ya se fue a la mierda como destino de inversion con el estallido social. Para cualquiera medianamente informado que invierta y venga desde afuera somos un pais despelote: un gobierno que no gobierna, un parlamento que hace malas politicas públicas, una institucionalidad que no funciona, una poblacion que estalla a la mas minima provocación, una policia odiada por su población, etc, etc, etc. Piñera trajo Chilezuela, pero la venezuela de antes de Chavez,  gracias a dios no tenemos todavia a nuestro Chavez. O podriamos ser la italia antes de Mussolini tambien, o Brasil Antes de Bolsonaro ( esto no tiene que ver con izquierdas ni con derechas)

Lo mejor que le puede haber pasado al país, en el mediano plazo, es el resultado de la constituyente. Entre las tinieblas de la desconfianza y la destruccion de las instituciones, ahora hay algo que todavía puede reconstruir un orden político. Todavia esta en pañales, y la alta abstencion demuestra que mucha gente no cree, pero los que creyeron cambiaron la realidad política del pais.
Es probable que la constitucion nueva sea más progre que lo que mucho puedan tolerar, pero como siempre, las constituciones son marcos, que abren la cancha a la política.
Y por lo mismo, se consolida la salida al final del tunel. Todavía es tenue, pero se ve. Y para el inversionista extranjero, entre un país que camina a rearmarse con un nuevo orden, y un país que era muy ventajoso para invertir, pero que es un despelote que empeora cada vez más, creo que es evidente cual es mejor. Obviamente la incertidumbre es muy alta y nadie apostara tan luego por Chile, pero a medida que el proceso constituyente se exitoso ( ojo que todavía puede fracasar), Chile se normalizara. Obvio que no sera el paraiso neoliberal para invertir que era, pero claramente será mejor que lo que somos ahora en este momento.

ojo que acá no estoy hablando  solo desde la esperanza de un sipoapruebista,... estoy citando la tesis de diarios liberales leidos por inversionistas internacionales como The Economist.

Sobre la gente "preparada" o no para la constituyente, les informo que la mayoria de los convencionales serán abogados y profesores. Por otra parte, en temas constitucionales no hay algo asi como una verdad técnica. Hay principios filosóficos y técnica legal para escribirlos. Alguien como la Tia Pikachu bien puede decidir desde sus convicciones las orientaciones de la redacción y dejar que el tema técnico lo hagan asesores ( porque tendrmeos asesoria internacional para ello) o los constitucionalistas de gran nivel que tenemos adentro de la constitución y con los que puede establecer alianza.
Yo no habria votado por alguien como ella porque a mi me representa el académico intelectual, y por lo mismo voté por Fernando Atria, pero no es realmente un problema.
La tecnocracia es una forma estrecha y limitada de ver la política, que limita en el autoritarismo obtuso. En política, sobre todo en política constitucional, no hay verdades. Hay ideas filosóficas con sus pros y sus contras, con diversos efectos en la realidad. Esa es la clave.
El saber técnico sirve para construir bien o mal las ideas políticas y filosóficas que deseamos armar. La decisión clave es, por ejemplo, si se quiere un sistema de reparto ( con todos los valores que priman como estado, solidaridad, colcetivismo) o un sistema de capitalización individual ( individualista, privado, financiero). Luego entra el tecnico, que puede diseñar un buen o mal sistema de reparto o un buen o mal sistema de capitalización.
Pensar que es más importante la verdad del técnico que la definición política basal es equivocado, porque ignora que los saberes tencicos dependen de saberes filosoficos y políticos, estan construidos para demostrar y operativizar esos principios y porque ignora que ni en economía, ni en sociologia, ni en ciencias políticas, ni en política social, ni en antropolog´pia, ni en filosofia existen verdades y hay gran discusión, política y filosóficamente motivada entre diversas corrientes.


Finalmente, si hay casos de paises que han caminado al desarrollo luego de una asamblea constituyente que generó una constitución muy progresista para su época. Mirese Sudáfrica o Italia. En latinoamerica, Bolivia, que esta lejos del desarrollo, pero se estabilizó y ha tenido un progreso económico de los más altos de su historia ( a pesar de la crisis del año pasado que manchó el  proceso exitoso en todos los frentes, todo por la contumacia y autoritarismo de Evo).
La constitución italiana fue creada luego del fin de la dictadura fascista, del proceso de liberacón de italia de los nazis, entre las ruinas de la peor guerra de la historia de la humanidad, y fue realizada con exclusión de facto de casi toda la derecha italiana, que quedó motejada de fascista por su colaboracion el régimen.  La DC tenía 40% de los escaños, el PC italiano, en esa epoca todavia muy pro URSS y el partido socialista italiano, que eran rivales, pero tenían ciertas coincidencias, sumaban otro 40%, el resto se repartia en fuerzas de centro o progresistas menores.

La constitución italiana es bien progre. Por ejemplo:

Articulo 1
 
Italia es una Republica democratica fundada en el trabajo.
La soberania pertenece al pueblo, que la ejercitara en las formas y dentro de los limites de la Constitucion.
 
Articulo 2
 
La republica reconoce y garantiza los derechos inviolables del hombre, ora como individuo, ora en el seno de las formaciones sociales donde aquel‚ desarrolla su personalidad, y exige el cumplimiento de los deberes inexcusables de solidaridad politica, economica y social.
 
Articulo 3
 
Todos los ciudadanos tendran la misma dignidad social y seran iguales ante la ley, sin distincion de sexo, raza, lengua, religion, opiniones politicas ni circunstancias personas y sociales.
Constituye obligacion de la Republica suprimir los obstaculos de orden economico y social que, limitando de hecho la libertad y la igualdad de los ciudadanos, impiden el pleno desarrollo de la persona humana y la participacion efectiva de todos los trabajadores en la organizacion politica, economica y social del pais.

Articulo 41:
Sera libre la iniciativa economica privada.
No podrá, sin embargo, desenvolverse en oposicion al interés social o de tal modo que inflija un perjuicio a la seguridad, a la libertad y a la dignidad humana.
La ley determinara los programas y controles oportunos para que la actividad economica publica y privada pueda encaminarse y coordinarse con fines sociales.

Pero creó lo clave para el desarrollo de Italia: una unidad nacional y una cierta creencia en el orden. Luego de su establecimiento, hubo 15 años de prosperidad económica sin igual, que se  deben obviamente a muchos otros factores que no tienen nada que ver con la constitución ( ser ya un país industrial, tener mano de obra barata, la magia del keynesianimo y del estado bienestar antes de la crisis del petroleo, las ayudas de EEUU y la OTAN, por dar algunos ejemplos), pero en los que sin duda la recomposición del orden político y social luego de los horrores de la epoca fascista jugaron un rol clave. Esto es tan asi, que incluso luego de que en 1993 el sistema de partidos italiano se descompusiera por escandalos de corrupción ( porque la nueva elite política de la italia 1948 también guardo bajo la alfombra muchisimos problemas estructurales, como la corrupcion, las mafias, la desigualdad norte-sur, la ineficiencia del estado y eso termino estallándoles en la cara) , y los italianos vivan desde ese entonces en perenne desesperanza política, siguen creyendo en su constitución y creyéndola la base de su país.
Italia paso de ser un pais industrial pero con masas pobres y un estado atrasado a ser un país desarrollado como cualquier otro. El sistema de la primera republica italiana entro en crisis, desde finales de los 70's, 30 años despues mas o menos, y hoy es un país desarrollado ahi nomas. No es suecia ni alemana claramente.
Pero el punto es que su historia demuestra que una constitucion progre puede ser parte clave de la reconstrucción de un país que se caía a pedazos, y estar asociada tambien a un progreso económico y social que puede durar muchos años.  Obviamente el Chile de hoy no se parece al de la italia del 1948, lo que digo es que una constitución puede ser una primera piedra de lo que viene. Obviamente por lo mismo no digo que la constitucion chilena deba parecerse a la italiana. Tiene que ser nuestra y estar con estos tiempos.

encuentro bueno y para pensar tu analisis, pero demasiado ingenuo, Italia está en el continente mas millonario del mundo, de vecino tiene a Francia, Suiza y Alemania, de los paises mas ricos del mundo... nosotros somos Chile, inmersos en uno de los continentes mas pobres del mundo, quebrados sin plata por la pandemia y el populismo

no somos ni remotamente comparables a la italia post fascismo, en cambio somos mucho mas parecidos a argentina y venezuela que se fueron a la mierda despues de estas modificaciones caricaturescas de la constitucion

yo solamente espero estar equivocado, deseo de todo corazon no tener la razon y que el pais no se vaya a la mierda

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #61 en: Mayo 18, 2021, 09:09:42 am »
Me di el tiempo de leer cada comentario, sabiendo que acá hay de todos lados políticos, económicos , sociales y mentales
las personas elegidas ya lo fueron, bien o mal, ya están en su "cargo", mas allá de que algunos estén mas preparados que otros tener abogados o barrenderos en el "segundo congreso" no garantiza absolutamente nada, así que por lo tanto habrá que esperar cuando se termine, si, ojala se termine.
Chile ha pasado por varios sucesos políticos, culturales y sociales a lo largo de su historia, si, leí harta historia, y lamentablemente las "historias se repiten" y creo que en cierto modo es bueno, la gente que no vivió cosas del pasado, solo sabe lo "que le contaron" hay que vivirlas en carne propia para opinar con "conocimiento" creo también que cada comuna, region y pais se merece a los "lideres" políticos que se merecen y plasmaron en su "mayoría" en la papeleta, el que no votó, callado el loro, mas alla de que la cosa esté mala y se venga peor, Chile se levantó de muchas caidas, subió alto , casi, casi fue el "jaguar" de Sudamérica… 
Ahora, como se ve el panorama, solo queda esperar y guardar la calma, dinero y valentía, por que hay dos posibilidades, o se arregla o nos vamos a cresta como pais, eso si, si los que se puedan o quieran ir, están en su derecho de hacerlo, los que quieran seguir llorando por todo o esperando que les caiga del cielo una casa o cualquier cosa gratis, que lo hagan, los que vimos el "proceso" y guardamos silencio nos quedamos y cobramos la parte, para que se entienda que nada es gratis y todo tiene su repercusión, saludos.
Puro Chile es tu cielo Azulado.

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #62 en: Mayo 18, 2021, 09:22:28 am »
Sin animo de pelear, porque la verdad me han gustado algunos comentarios esperanzadores, como el de Matador, que cité, y el de publitv... tambien esta bastante bueno...

Repito de nuevo la pregunta citada, donde ha funcionado la receta que se pretende aplicar en Chile?

La pregunta es muy simple pero nadie de la izquierda o de los que “no son ni de izquierda ni de derecha” la puede responder.

Nombrenme un pais que se haya desarrollado, o  que se haya transformado en un pais mejor, a partir de una asamblea constituyente.


Por ahi decian que la gente no quiere comunismo, pero la verdad es que la convencion es mayoritariamente de izquierda dura... es dificil entender que la gente quiera un pais socialdemocrata y voten por gente que quieren que se vayan las empresas (la socialdemocracia entiende que la riqueza la genera el capitalismo y por lo mismo las empresas son bienvenidas). Los candidatos de centro y centro izquierda no han pegado nunca en Chile... ahi tienen a Velasco... y sus ganas de ser presidente, un rotundo fracaso.

Otra cosa rara, hay municipios que fueron dejados peor de lo que estaban y reeligieron alcalde... Sharp, de verdad no me explico como pudo reelegirse.


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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #63 en: Mayo 18, 2021, 09:34:32 am »
Cómo respondes tú cuando te insultan?
da lo mismo, no me siento superior al resto, soy igual o tal vez peor.

Conectado Bozon

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #64 en: Mayo 18, 2021, 09:47:08 am »
da lo mismo, no me siento superior al resto, soy igual o tal vez peor.

No da lo mismo. Tú eres famoso acá por tus conflictos. No tienes techo para criticar.

 No me siento tampoco superior al resto. Respondí una ofensa y estoy en mi derecho a hacerlo.

cambio y fuera.

Conectado Bozon

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #65 en: Mayo 18, 2021, 10:01:45 am »
Sin animo de pelear, porque la verdad me han gustado algunos comentarios esperanzadores, como el de Matador, que cité, y el de publitv... tambien esta bastante bueno...

Repito de nuevo la pregunta citada, donde ha funcionado la receta que se pretende aplicar en Chile?

Por ahi decian que la gente no quiere comunismo, pero la verdad es que la convencion es mayoritariamente de izquierda dura... es dificil entender que la gente quiera un pais socialdemocrata y voten por gente que quieren que se vayan las empresas (la socialdemocracia entiende que la riqueza la genera el capitalismo y por lo mismo las empresas son bienvenidas). Los candidatos de centro y centro izquierda no han pegado nunca en Chile... ahi tienen a Velasco... y sus ganas de ser presidente, un rotundo fracaso.

Otra cosa rara, hay municipios que fueron dejados peor de lo que estaban y reeligieron alcalde... Sharp, de verdad no me explico como pudo reelegirse.

   Todos sabemos que en ninguna parte. Los comentarios son conciliadores para calmar la situación. Dejemos de ser chaqueteros de una vez por todas y digamos las cosas como son. La AC está dominada por la extrema izquierda, el PC tiene una Constitución ya escrita hace rato que va a ir a validar a la AC.

  El mercado lo sabe y ya reaccionó, las cifras están. Mi actitud no es pesimista, es realista. Podemos sobarnos las espalda todo lo que queramos estos próximos dos a tres años y cerrar los ojos. Eso no cambia la situación y no cambia el desenlace al cual nos estamos dirigiendo como país. Tú sabes bien que no es necesario tener una bola de cristal, basta con mirar la experiencia que han tenido nuestros vecinos y mirar la historia.

  A algunos como City (2) le encantan poner de ejemplo su amada Italia, que ha caído en default unas tres veces ya y fue salvada por el BCE y principalmente por Alemania. Que hizo el peor negocio del mundo cediendo riqueza a la irresponsabilidad fiscal del resto de los paises. Es cosa de mirar el ingreso per cápita de Chile vs el resto de la región, es cosa mirar el mismo dato de China (el de Chile es un 40% superior), lo mismo con los países europeos a los cuales creen que la constitución va a imitar. ¿tú crees que nuestra constitución se va a parecer mas a las europeas o a las sudacas con esos constituyentes?
« Última modificación: Mayo 18, 2021, 12:33:43 pm por Bozon »

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #66 en: Mayo 18, 2021, 10:07:48 am »
Dejando de lado el webeo, que puta que me gusta. Yo hago el siguiente analisis:

* Las elites, incluyendo los partidos politicos desde la UDI hasta RD estan desconectadas del pueblo mas pobre. Eso no es nada nuevo, pero es evidente al ver los resultados de un Carter, Jadue, el alcade del Pte Alto, Sharp, que te gusten o no practican una politica como de los años 60. Es decir estan en terreno, comparten con la gente, van a las juntas de vecino, se toman el nescafe con galletas fruna con la Sra Juanita, etc. El otro dia le preguntaba a mi señora, ¿Cuando fue la ultima vez que un presidente de Chile visito una poblacion en Santiago? Ninguno se acordaba.

* Arriba decia con ironia que es bueno que este representado el Chile promedio en la asamblea, y la verdad es que como dicen algunos aqui, si es bueno. Eso le dara legitimidad y estabilidad al proceso. Yo no soportaria mas grupos de presion en la calle. Eso si que es razon suficiente para irse del pais.

* La reaccion de la bolsa no significa nada. De hecho ahora esta recuperando un poco. El precio de una accion solo refleja el potencial de una empresa de generar ingresos/utilidades. Al 90% de la gente no le interesa y no lo entiende. Eso de que el capital se va porque baja una accion no es real. Solo es real si se transforma en una tendencia sostenida en el tiempo. Solo los especuladores son los que huyen ante una noticia como esta eleccion. El inversor esperara tranquilamente y analizara con calma que empresas especificas seran castigadas por las nuevas leyes esperadas y dependiendo de la rentabilidad (utlidades futuras esperadas para la accion) decidira si vender y hacer la perdida o no vender. Yo no esperaba este resultado electoral, por lo mismo no vendi las migajas acciones que tengo el viernes pasado, pero si ya habia salido de empresas como SQM, las cuales estoy convencido que seran fuertemente reguladas y revisados todos los contratos con el estado. Me sorprende eso si la caida de los Bancos por ejemplo, eso habla de que el mercado piensa que pueden venir regulaciones sobre las utilidades de los mismos, lo que si me pareceria grave para el acceso al credito de las personas comunes y corrientes.

* No hay que olvidar que esto es sobre la constitucion y que las leyes las hace el gobierno y el congreso. Por lo mismo no hay que cantar victoria sobre la salida de las elites. El hacer leyes es un tema complejo, se requiere mucho asesor tecnico y juridico, por lo mismo seguiremos viendo viejos rancios haciendo leyes, junto con jovenes que vienen de la burbuja de Lo Baranechea y Zorrones del Frente Amplio, porque son los que tienen la minima preparacion para hacerlo. La Sra. Juanita y los Florcitas Motudas no dan para hacer leyes porque no tienen el capital cultural y los estudios para hacerlo.

* Cada uno tiene que tambien salir de su burbuja. Por ejemplo, me muevo siempre en Santiago entre Las Condes, Providencia, Ñuñoa, lo mas abajo Recoleta. Hace un par de semanas fui a Cerrillos y me vine por departamental y el nivel de pobreza y campamentos que hay no los veia desde niño. Eso me hizo abrir los ojos respecto de los temores de la clase media-baja.

* Ultima reflexion. Como me dijo un sabio alguna vez. Uno en la vida deberia optar al Dinero o al Poder. Pero nunca a las dos cosas juntas. El problema es que ambas cosas son como imanes.

PS: De los gobernadores nadie esta opinando, ¿Sera porque son casi un cargo nobiliario que no tendra ninguna relevancia mas alla de salir a cacarear en los matinales?

EDIT: Sobre quienes insultan y usan originales frases como "fasho poore" lo mejor es no responder. Es como tirarle mani a un mono para que se deje de webiar.
« Última modificación: Mayo 18, 2021, 10:17:39 am por JAH1975 »

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #67 en: Mayo 18, 2021, 10:27:36 am »
No da lo mismo. Tú eres famoso acá por tus conflictos. No tienes techo para criticar.

 No me siento tampoco superior al resto. Respondí una ofensa y estoy en mi derecho a hacerlo.

cambio y fuera.
cambio y fuera quiere decir que te vas del país??

He tenido conflictos con los personajes del foro, no sé si logras entender la diferencia, Matador es un personaje, Juan Pablo es mi amigo, entiendes???

Tu denostas a las personas y está claro que no eres superior a nadie

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #68 en: Mayo 18, 2021, 10:34:29 am »
PS: De los gobernadores nadie esta opinando, ¿Sera porque son casi un cargo nobiliario que no tendra ninguna relevancia mas alla de salir a cacarear en los matinales?

Recien ayer me entere que hay una segunda vuelta...

No se sabe mucho de los gobernadores, pero si van a manejar presupuesto regional, hay que ir a votar para que no se malgasten recursosen librerías populares y cosas por el estilo... ya nadie compra libros, y los que compran lo hacen de forma digital, una persona que se hace famoso y propaganda por hacer algo asi, no sabe en que mundo vive y los que votan por el tampoco.

Desconectado Manolete

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #69 en: Mayo 18, 2021, 11:19:49 am »
Recien ayer me entere que hay una segunda vuelta...

No se sabe mucho de los gobernadores, pero si van a manejar presupuesto regional, hay que ir a votar para que no se malgasten recursosen librerías populares y cosas por el estilo... ya nadie compra libros, y los que compran lo hacen de forma digital, una persona que se hace famoso y propaganda por hacer algo asi, no sabe en que mundo vive y los que votan por el tampoco.

en parte es eso, ya que las iniciativas regionales las votan primero los CORES, no es que el gobernador vaya a hacer y deshacer como un alcalde por ejemplo. Ademas los GORES son mucho mas regulados ya que forman parte del ministerio del interior por lo que tienen a la DIPRES y SUBDERE encima.

En mi region saco la primera mayoria una candidata del partido regionalista verde y fue a segunda vuelta con un UDI, los otros dos candidatos era un DC y un PC, estamos claros que esos votantes no votaran por un candidato UDI por lo que esta practicamente segura la Regionalista Verde. Para todos los que trabajamos en el GORE fue una sorpresa al igual que para casi todos los analistas que vi en la tele, aunque si bien no nos afecta tanto el trabajo ya que al menos en mi servicio, no hay, ademas de los jefes de division muchos cargos politicos a diferencia de las municipalidades. Asi que todos seguimos trabajando de lo mas normal y las jefaturas son las que quedaron con las caras largas. Espero eso no cambie porque la verdad es que donde trabajamos es muy diferente a como todos piensan que son los servicios publicos y esto no se convierta en una municipalidad, porque se maneja el FNDR que no son migajas.

De qué partido es Jadue?

Jadue no sera presidente, saca pantallazo si quieres para que lo dejes de recuerdo.

O ud. le cree a las mismas encuestas que ponen a la Jiles como opcion numero 1 para la presidencia? le fue super bien a Maltes.
« Última modificación: Mayo 18, 2021, 11:24:02 am por Manolete »

Desconectado Matador

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #70 en: Mayo 18, 2021, 11:20:33 am »
Recien ayer me entere que hay una segunda vuelta...

No se sabe mucho de los gobernadores, pero si van a manejar presupuesto regional, hay que ir a votar para que no se malgasten recursosen librerías populares y cosas por el estilo... ya nadie compra libros, y los que compran lo hacen de forma digital, una persona que se hace famoso y propaganda por hacer algo asi, no sabe en que mundo vive y los que votan por el tampoco.

Pucha Opus, dejas en bandeja una muestra de lo desconectado con la realidad general, y no es algo personal, es algo de lo que todos somos parte de alguna manera manera. Una librería a precios justos y al alcance de mucha gente (para no decir "popular" que suena a eslogan de Jadue) es vital para el país. Algo muy sencillo pero componente básico del desarrollo es mejorar la educación...básico básico. Cuántas librerías o bibliotecas gratuitas o de bajo costo hay en Independencia, Cerro Navia, Pudahuel, La Pintana, El Bosque, Conchalí, La Granja, San Ramón, etc etc ??? Hasta en San Miguel donde viví y estudié muchos años, comuna clase media pura, y hoy con mucho arribismo con deptos de 6.000 UF, una Biblioteca en El Llano, te vas a cerca de Departamental y nada de nada....lleno de locales de comida y botillerías. Anda al Parque Bustamante, barrio Italia y te van a faltar dedos de la mano para pillar donde comprar o tomarte un café leyendo un libro... Otro ejemplo más de la desigualdad, y eso genera todo un tejido social, otra forma de pensar. Cuando estamos en un sociedad como ésta, donde la plata lo puede todo y eres solo lo que posees, tienes la realidad educacional y cultural que te indico.
"La obligación que tiene todo ser humano es rentabilizar sus opciones para ser feliz. Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una
excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente se desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de
vez en cuando." Marcelo Bielsa

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #71 en: Mayo 18, 2021, 11:26:34 am »
   Todos sabemos que en ninguna parte. Los comentarios son conciliadores para calmar la situación. Dejemos de ser chaqueteros de una vez por todas y digamos las cosas como son. La AC está dominada por la extrema izquierda, el PC tiene una Constitución ya escrita hace rato que va a ir a validar a la AC.

  El mercado lo sabe y ya reaccionó, las cifras están. Mi actitud no es pesimista, es realista. Podemos sobarnos las espalda todo lo que queramos estos próximos dos a tres años y cerrar los ojos. Eso no cambia la situación y no cambia el desenlace al cual nos estamos dirigiendo como país. Tú sabes bien que no es necesario tener una bola de cristal, basta con mirar la experiencia que han tenido nuestros vecinos y mirar la historia.

  A algunos como City (2) le encantan poner de ejemplo su amada Italia, que ha caído en default unas tres veces ya y fue salvada por el BCE y principalmente por Alemania. Que hizo el peor negocio del mundo cediendo riqueza a la irresponsabilidad fiscal del resto de los paises. Es cosa de mirar el ingreso per cápita de Chile vs el resto de la región, es cosa mirar el mismo dato de China (el de Chile es un 40%) superior, lo mismo con los países europeos a los cuales creen que la constitución va a imitar. ¿tú crees que nuestra constitución se va a parecer mas a las europeas o a las sudacas con esos constituyentes?

Mira a Sudáfrica y a Bolivia entonces. Son países que claramente se han desarrollado en todos los ámbitos y estabilizado desde que cambiaron su constitución y comenzaron a sanar sus heridas internas. No son paises desarrollados, estan lejos de eso y tiene graves problemas aún, pero son claramente más que antes. Y la constitucin sudafricana no tiene nada que ver con la Boliviana.
Es importante mirar a ambos lados: tenemos casos ejemplares desastres, como Venezuela o Argentina, pero tenemos casos positivos.
El punto es ese. Siempre será mejor para un país y para la economía estabilizarse políticamente, aunque eso signifique abandonar un modelo positivo para la economía, que mantenerse en un status quo que solo significa inestabilidad política y social.
Sobre Italia, a mi me parece un ejemplo ilustrativo, porque italia siempre fue el país mas subdesarrollado de Europa, en particular en los niveles de vida de su población. No me parece tan distinto a Chile, que esta entre lo mejorcito del mundo subdesarrollado o de lo peor del mundo desarrollado.
La nueva italia post 1948 fue exitosa por 30 años mas o menos. Dejó mucho en el tintero y eso le estalló en la cara para los años 70's y 80's ( corrupción, desigualdad territorial, un estado utraineficiente, aislamiento de su élite, inestabilidad de gobiernos, grupos terroristas, mafias) y el milagro económico se desvaneció, su economía lleva 30 años arrastrándose, pero ultimó su transfromación en un país desarrollado.

Finalmente, creo que mucho todavía puede salir mal. Eso es obvio. Se vienen 10 años revueltos para el país. El punto es que los resultados de la elección de la convencion ayudan a que las cosas salgan mejor, no peor.

Citar
¿tú crees que nuestra constitución se va a parecer mas a las europeas o a las sudacas con esos constituyentes?

las constituciones europeas son famosas por su progresismo en muchos aspectos. En eso no difieren tanto de las sudacas, sino en diferencias de grado. La diferencia clave entre unas y otras esta en la manera en que gestionan el poder. Las constituciones europeas tienen regímenes de gobierno menos autoritarios y personalistas que las sudamericanas, muchos son parlamentarios y tienen fuertes procesos de regionalización y de equilibrio de poderes. Esto se debe a que las sudamericanas en muchos casos son el fruto de liderazgos populistas progresistas, que dieron rienda suelta a su pluma en la parte de los derechos y al mismo tiempo estructuraron regímenes de gobierno presidencialistas con pocos contrapesos. Se aseguraron el poder para si mismos en tanto salvadores del pueblo y construir el sueño que armaron en su constitución. Y la mayoría fracasó estrepitosamente en ese proceso, con la excepción de Evo, que terminó destruido él con su personalismo, pero no la Bolivia que ha construido.

Pues bien: tenemos constitucionalistas muy progres, pero no tenemos un lider populista mesiánico ni un movimiento político unificado detrás de él. Pamela Jiles fue desbancada en esta elección. Acá predomina la fragmentación y la diferenciacion del progresismo. Y estamos en un momento postmoderno, en el que los sistemas de liderazgo autoritarios y verticales estan en crisis, lo mismo que la idea de representación. Por lo mismo, es muy probable que no terminemos armando un estado tendiente al personalismo y al autoritarismo como en Latinoamérica. La demanda es desconcentrar el poder, que haya incidencia de los ciudadanos, de las regiones. Es tener un estado actuante y solidario, pero no omnipotente.
Es por eso que la tarea esta muy complicada para el progresismo. La política ya no se mueve como en el siglo XX, con cuadros y líderes que encarnan al pueblo. La gente es desconfiada, individualista, formalista, quiere participar.  Y por lo mismo, armar liderazgos es muy complicado, te abandonan a la primera que la gente se siente traicionada o dejada de lado.

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #72 en: Mayo 18, 2021, 11:38:10 am »
Cómo está la pera?  :yaoming:

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #73 en: Mayo 18, 2021, 11:56:42 am »
Cómo está la pera?  :yaoming:
Jajjajajjajaj
En lo personal, cero Pera.
Lo que realmente me da pera es que vengan weones locos a tratar de quemar donde vivo, y en ese caso no dudare en descargar la Glock 17  :trollface:

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #74 en: Mayo 18, 2021, 11:57:36 am »
Tratando de ver el vaso medio lleno, la convención llegó y todavía hay una mínima posibilidad de juntar a todos los tipos de realidades para buscar acuerdos. De verdad espero que no sea un griterío de feminazis pidiendo poner hasta la ley de tránsito dentro de la constitución y que alguien con conocimiento le logre dar estructura, hoy todavía veo euforia roja pensando en pasar la aplanadora hacia un modelo marxista. Eso preocupa pero puede que se escuche más a los que gritan mientras los silenciosos trabajan.
Respecto a las alcaldías PC/FA (lo mismo), a lo mejor es necesario darle una probadita de izquierda dura administrando grandes presupuestos a la gente para aprender sin tanto daño, en presidenciales también tenemos más espalda que en los 70 para tener un gobierno corto de un Jadue o Jiles que nos dejaría heridos pero con capacidad para revertir democráticamente hacia un modelo más razonable.
Creer que no hay riesgos es a lo menos ingenuo, hoy hay una mayoría que fue a votar porque no quiere más concertación corrupta o derecha desconectada y está dispuesta a comprar los cantos del comunismo (con el disfraz que sea). Para las presidenciales dudo que un candidato racional tenga espacio hoy, ganará el que ofrezca más sin importar si podemos pagarlo, nadie puede competir con ideas contra regalar plata, expropiar, quitarle a los ricos, etc. En ese escenario hasta Yasna está ganando puntitos con su idea de regalar lukas sin pensar mucho cómo pagarlo, el primero que ponga algo de razón es un insensible, desconectado, etc.
Se vienen tiempos difíciles que afectarán a todos por igual, no estamos ni cerca de ser Italia y las experiencias en latino américa no son las mejores, menos administradas por los mismos que celebran hoy.
No tengo auto, buscando..

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #75 en: Mayo 18, 2021, 12:38:57 pm »
No comparto esos calificativos que se dijeron, la gente humilde vota por la izquierda dura... porque les prometen cosas que jamas podrian tener por sus propios medios, los burgueses de izquierda porque sienten culpa, de haber nacido en hogares con buena situación...  y la gente pirula vota derecha porque, legítimamente  tambien, tienen miedo que les quiten lo que tienen... no es sicosis, hay razones de peso para creer que la redistribucion no se hará creando mas riqueza sino repartiendo lo que hay, que digamoslo, es poco, Chile tiene menos de un tercio de la renta promedio de la union europea, no hay manera de que podamos tener ese estandar de vida que le estan prometiendo a la gente.

El tema es que estas listas del pueblo, apruebo dignidad e independietes es gente que aunque no militan en el PC, son afines a sus ideas, y esas ideas son conocidas, hemos escuchado a Jadue diciendo que la ganancia de las empresas esta demas, Jadue es empresario, claramente miente, no se con que fin, pero miente. La Camila Vallejo ahora que es rica dice que deberiamos ser todos mas pobres pero mas iguales...

En fin, no se ve ninguna mirada de futuro, mientras las empresas estan reemplazando a los trabajadores poco capacitados por maquinas, aqui estan viendo como darle mas poder de huelga a los sindicatos... son recetas que no han funcionado nunca, menos van a funcionar ahora que el mundo va a 200 km/h... puedes obligar a las empresas a muchas cosas, pero no puedes evitar que se vayan, o que los capitales no vengan ante un pais hostil con los negocios, y una poblacion que piensa que pagar por un servicio significa “que te cagan”

Es como dijo un forero mas arriba, simple sentido comun. Ahora no queda mas que ser optimista, yo creo que nadie quiere abandonar su pais, por mucho que en otros paises se viva mucho mejor y no existan estos problemas que tenemos en America Latina... no hay como tu pais.

La gente humilde vota muchas veces por la izquierda porque se sienten mínimamente representados, ven que las ideas y los personajes que pueden elegir son, de alguna manera, más parecidos a ellos. Hay muchas historias de gente que logra llegar arriba. Un ejemplo? Johnny Carrasco. Es cierto, hubo mucho engaño, mucho burgués, los resultados electorales los desnudan. Que el PC y el FA tengan una votación histórica no es porque sí, es porque la centro izquierda no cumplió crecer con igualdad que era el gran anhelo, la gran pedida. La buena gente humilde, que es la mayoría, no quiere regalos, quiere oportunidades, no son flojos como quiere pintar el señor Sutil, Fontaine y el gran empresariado. Y como eso no pasó, más que abrir oportunidades a punta de créditos que enriqueció a la elite, ahora el PC y el FA toman ese lugar.

Respecto a la redistribución, el chorreo fracasó estrepitosamente. Efectivamente la renta promedio es muy menor a la UE pero la realidad es aún peor. El modelo que tú defiendes, sin límites al lucro y a la regulación automática del mercado, sólo funcionó para las clases media altas (que logramos llegar ahí gracias a nuestros padres y a que somos profesionales), altas y los millonarios (que ahora son más millonarios que antes, sobretodo en pandemia). En cambio, la clase media baja logró llegar ahí en su gran mayoría comprando en el super con tarjeta de crédito, y la clase baja (que es grande) vive al día y compra en el mayorista, en el líder, las ferias, almacenes y negocios pequeños. La pandemia lo terminó de desnudar. Cuesta asumirlo pero es así y duele. Oye si el dicho de Plaza Italia no es mito, es de verdad otro país, hasta en el color de las calles. Simple sentido común como dices pero que lamentablemente no es común.

El mercado debe acabarse?? POR SUPUESTO que no! Pero el gran problema del país es la codicia del gran empresariado, de esos dueños de empresas gigantes, no hablo del dueño de empresa de 100 trabajadores, hablo de los grandes conglomerados. Ellos son los que se han coludido por 20 años, los que se han robado el agua, los que pagan miserias de sueldo, los que han deforestado el sur de Chile, los que pagan impuestos ridículos, los que se creen dueños de los recursos naturales; los Sutil, Melero, Fontaine...los mismos que se van a Cachagua los fines de semana largo en pandemia sin que nadie les pueda decir nada mientras la mayoría se queda cumpliendo la cuarentena en casas o depto de máximo 100 MT2. Todo ese empresariado compró a la mayoría de los políticos y han pagado con clases de ética... Esos webones nos han abusado por años y años, son una lacra para la sociedad, son más peligrosos que los anarko que rompen los paraderos y las calles. En general, no han tenido más talento que el generar plata, no han innovado realmente ni han invertido en la gente más que para haya rentabilidad. Esos son los que dan un servicio pobre que tú dices que los humildes alegan por pagar, no viejo, alegamos porque hay usura, porque son robo legalizado, porque a pesar de tener las mejores condiciones para haberlos desarrollado (por ser monopolios encubiertos) te revientan hasta más no poder, de a $100 sin que nadie les ponga freno. Ejemplos: precio de servicios básicos, gas, electricidad, internet...y negocios totalmente asegurados. Ese empresariado es el cáncer de Chile, el que cree que hay que darles las gracias por dar trabajo cuando él es quien nos necesita a los trabajadores! Los que se dicen patriotas y se llevan su plata a paraísos fiscales, los que nos dicen que nos levantemos más temprano, los que humillan a mujeres y no les pagan lo mismo que a un hombre, los que para atenderte cuando te estás muriendo te piden un pagaré, los que instalan 4G para los acomodados pero en comunas en riesgo social no van, los que reponen la luz en 2 horas en Las Condes pero en la periferia pueden ser días. Ese Chile es una minoría pero tienen todo el poder, nos han segregado, nos han dividido, los que presionan al gobierno para ser esenciales y les importa un pepino la salud de la gente, los que hacen creer que se puede ser parte de la Elite pero en realidad miran con desprecio, los que estudian en los mismos colegios pagados en UF y universidades generando redes de contacto para los mismos de siempre. La mayoría de los políticos sólo han sido el vehículo para perpetuar el modelo. La esperanza es que la mayoría de las y los chilenos no somos así, somos trabajadores, somos honestos.

Nunca me gusto la idea de la nueva constitucion, porque senti que no se puede negociar bajo amenaza, pero no le veia nada malo al cambio.
Cuando gano el apruebo, temi que los mismos weones de siempre escribieran la carta magna, la que protege a los ciudadanos de los abusos del estado, ya que esta debiera ser escrita por los cuidadanos, porque son quienes pueden ser vulnerados, no por los empresarios, ni los politicos, nada, no le tengo miedo en lo mas absoluto a mi vecino o la señora que tiene que trabajar todos los dias para vivir, no me da miedo la tia picachu, no me importa como escriba pikachu, me importa que represente a la clase media que tiene un furgon escolar y que tiene que levantarse a las 5 am a trabajar.
le tengo miedo al imbecil preparado, que trata con insultos a sus pares en un foro, al que trata de subnormal al que piensa diferente, al mismo weon que hace un par de años le temblaba el culo porque le podian robar su mierda de auto o que pedia consejos para independizarse y hoy se las da de empresario.... mas temor me da la opinion del levantado de raja que se cree superior al resto.
Me parece la raja que haya un trozo de Chile en casa escaño, que todos los chilenos esten representados, los ricos, los pobres, la clase media, los que no saben escribir y los que hablan varios idiomas, porque eso es Chile y al que no le guste, que agarre su cuenta corriente en dolares y se vaya a EEUU, Alemania o donde se le pare la raja, Chile siempre se ha forjado con la clase trabajadora, el que se cree superior, no se la puede solo, ese retrasadotiene que ponerle la pata encima a alguien que le haga la pega, si se va, que lo haga, pero que deje al weon que le hizo la pega, porque ese es el que vale.
Me gusta este ejemplo de decir "vayanse a la mierda" me gusta este Chile que gritó BASTA, me gusta que los politicos de siempre sean reemplazados por jovenes sub 30, me gusto esta eleccion!

Que viva la democracia, que viva Chile

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"La obligación que tiene todo ser humano es rentabilizar sus opciones para ser feliz. Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una
excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente se desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de
vez en cuando." Marcelo Bielsa

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #76 en: Mayo 18, 2021, 13:45:17 pm »
En terminos generales estoy de acuerdo, sin embargo las grandes empresas, las condiciones laborales son muy buenas ... te lo dice aqui un funcionario de una de ellas. Al menos a nivel profesional...

Vamos a ver como termina todo, el temor que tengo yo es que las malas ideas se impongan porque suenan bonitas y son populares.

Yo no me opongo a que halla cambios, lo que no quiero es que el poder caiga en malas manos... si bien las cosas que dices son ciertas, no creo que la gente que esta ganando las elecciones sea la mejor para hacer cambios para bien, y no para peor. Yo creo que por ahi van los tiros, la gente que se opone teme que estos cambios no sean para bien, sin embargo suscribo lo que dice City, que es mejor tener estabilidad y paz aunque ganemos menos plata.

Los negocios se ponen de acuerdo al perfil del publico que puede ir... si no hay masa suficiente para una cafeteria con tortitas sin azucar en un barrio no se va a instalar ahi, seria un suicidio comercial.


La gente humilde vota muchas veces por la izquierda porque se sienten mínimamente representados, ven que las ideas y los personajes que pueden elegir son, de alguna manera, más parecidos a ellos. Hay muchas historias de gente que logra llegar arriba. Un ejemplo? Johnny Carrasco. Es cierto, hubo mucho engaño, mucho burgués, los resultados electorales los desnudan. Que el PC y el FA tengan una votación histórica no es porque sí, es porque la centro izquierda no cumplió crecer con igualdad que era el gran anhelo, la gran pedida. La buena gente humilde, que es la mayoría, no quiere regalos, quiere oportunidades, no son flojos como quiere pintar el señor Sutil, Fontaine y el gran empresariado. Y como eso no pasó, más que abrir oportunidades a punta de créditos que enriqueció a la elite, ahora el PC y el FA toman ese lugar.

Respecto a la redistribución, el chorreo fracasó estrepitosamente. Efectivamente la renta promedio es muy menor a la UE pero la realidad es aún peor. El modelo que tú defiendes, sin límites al lucro y a la regulación automática del mercado, sólo funcionó para las clases media altas (que logramos llegar ahí gracias a nuestros padres y a que somos profesionales), altas y los millonarios (que ahora son más millonarios que antes, sobretodo en pandemia). En cambio, la clase media baja logró llegar ahí en su gran mayoría comprando en el super con tarjeta de crédito, y la clase baja (que es grande) vive al día y compra en el mayorista, en el líder, las ferias, almacenes y negocios pequeños. La pandemia lo terminó de desnudar. Cuesta asumirlo pero es así y duele. Oye si el dicho de Plaza Italia no es mito, es de verdad otro país, hasta en el color de las calles. Simple sentido común como dices pero que lamentablemente no es común.

El mercado debe acabarse?? POR SUPUESTO que no! Pero el gran problema del país es la codicia del gran empresariado, de esos dueños de empresas gigantes, no hablo del dueño de empresa de 100 trabajadores, hablo de los grandes conglomerados. Ellos son los que se han coludido por 20 años, los que se han robado el agua, los que pagan miserias de sueldo, los que han deforestado el sur de Chile, los que pagan impuestos ridículos, los que se creen dueños de los recursos naturales; los Sutil, Melero, Fontaine...los mismos que se van a Cachagua los fines de semana largo en pandemia sin que nadie les pueda decir nada mientras la mayoría se queda cumpliendo la cuarentena en casas o depto de máximo 100 MT2. Todo ese empresariado compró a la mayoría de los políticos y han pagado con clases de ética... Esos webones nos han abusado por años y años, son una lacra para la sociedad, son más peligrosos que los anarko que rompen los paraderos y las calles. En general, no han tenido más talento que el generar plata, no han innovado realmente ni han invertido en la gente más que para haya rentabilidad. Esos son los que dan un servicio pobre que tú dices que los humildes alegan por pagar, no viejo, alegamos porque hay usura, porque son robo legalizado, porque a pesar de tener las mejores condiciones para haberlos desarrollado (por ser monopolios encubiertos) te revientan hasta más no poder, de a $100 sin que nadie les ponga freno. Ejemplos: precio de servicios básicos, gas, electricidad, internet...y negocios totalmente asegurados. Ese empresariado es el cáncer de Chile, el que cree que hay que darles las gracias por dar trabajo cuando él es quien nos necesita a los trabajadores! Los que se dicen patriotas y se llevan su plata a paraísos fiscales, los que nos dicen que nos levantemos más temprano, los que humillan a mujeres y no les pagan lo mismo que a un hombre, los que para atenderte cuando te estás muriendo te piden un pagaré, los que instalan 4G para los acomodados pero en comunas en riesgo social no van, los que reponen la luz en 2 horas en Las Condes pero en la periferia pueden ser días. Ese Chile es una minoría pero tienen todo el poder, nos han segregado, nos han dividido, los que presionan al gobierno para ser esenciales y les importa un pepino la salud de la gente, los que hacen creer que se puede ser parte de la Elite pero en realidad miran con desprecio, los que estudian en los mismos colegios pagados en UF y universidades generando redes de contacto para los mismos de siempre. La mayoría de los políticos sólo han sido el vehículo para perpetuar el modelo. La esperanza es que la mayoría de las y los chilenos no somos así, somos trabajadores, somos honestos.

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #77 en: Mayo 18, 2021, 13:49:35 pm »
Es una buena noticia que la Pamela Jiles haya fracasado, muesta que los electores son ilusos pero no estupidos. Bien.

Sin embargo no comparto que ese lider mesianico y su respectivo movimiento político no existan. Es Daniel Jadue, y el movimiento es el PC. Ellos organizaron la insurrección y lograron lo que querian y venian pidiendo hace tiempo, redactar una nueva constitucion mediante una asamblea popular y plurinacional.


Pues bien: tenemos constitucionalistas muy progres, pero no tenemos un lider populista mesiánico ni un movimiento político unificado detrás de él. Pamela Jiles fue desbancada en esta elección. Acá predomina la fragmentación y la diferenciacion del progresismo. Y estamos en un momento postmoderno, en el que los sistemas de liderazgo autoritarios y verticales estan en crisis, lo mismo que la idea de representación. Por lo mismo, es muy probable que no terminemos armando un estado tendiente al personalismo y al autoritarismo como en Latinoamérica. La demanda es desconcentrar el poder, que haya incidencia de los ciudadanos, de las regiones. Es tener un estado actuante y solidario, pero no omnipotente.
Es por eso que la tarea esta muy complicada para el progresismo. La política ya no se mueve como en el siglo XX, con cuadros y líderes que encarnan al pueblo. La gente es desconfiada, individualista, formalista, quiere participar.  Y por lo mismo, armar liderazgos es muy complicado, te abandonan a la primera que la gente se siente traicionada o dejada de lado.

Desconectado tnf

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #78 en: Mayo 18, 2021, 14:23:16 pm »
Tanto que critican al PC

Primero que todo deberian preguntarse POR QUE la gente voto por ellos, y eso es super simple
Estan todos chatos de la derecha ctm, que ha hecho todo mal, todos odian al piñera y a sus chupa picos.

Dejen de llorar por las votaciones y desde ahora en adelante HAGAN BIEN LA PEGA, porque sino la gente se aburre.

Ahora por wnes cagaron, y punto, hagan un mea culpa y quedense piola. Tuvieron Mas de TRES PUTOS AÑOS para ganarse a la gente, y la unica wea que hicieron fue hacerla enojar, y la aburrieron.
Por ejemplo, en providencia gano matthei, y es porque lo ha hecho bien, he hablado con gente de alla y estan satisfechos con ella.
Ahi esta clarito que el que haga bien la pega, le ira bien.

Es culpa de ustedes el que el pc y fa sacara tantos votos, asi que saquense el aji del poto, estas son consecuencias de su propia gestion.

un besito en la cola a los picados.
« Última modificación: Mayo 18, 2021, 14:25:48 pm por tnf »

Desconectado DON QUELO

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Re: Baja asistencia a los locales de votaciones.
« Respuesta #79 en: Mayo 18, 2021, 14:24:15 pm »
Es una buena noticia que la Pamela Jiles haya fracasado, muesta que los electores son ilusos pero no estupidos. Bien.

Sin embargo no comparto que ese lider mesianico y su respectivo movimiento político no existan. Es Daniel Jadue, y el movimiento es el PC. Ellos organizaron la insurrección y lograron lo que querian y venian pidiendo hace tiempo, redactar una nueva constitucion mediante una asamblea popular y plurinacional.




La Tia Tere es una adelantada, la tenia clarita desde el 2017... va a redactar la constitución del 2050


https://www.youtube.com/watch?v=lb12LR5jYRY

« Última modificación: Mayo 18, 2021, 14:28:16 pm por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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