Autor Tema: Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..  (Leído 6760 veces)

Desconectado Tandersan

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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #20 en: Mayo 27, 2011, 11:35:53 am »
es que ahora los motivos son distintos. estamos viviendo los primeros días de un despertar global.
no son 2 bandos ideológicos enfrentados, es un despertar de la conciencia colectiva que ninguna autoridad, ni religión, ni patrón, ni estado tendrá la fuerza de reprimir.
y el que lo intente terminará con su cabeza bajo la gullotina.

Los motivos pierden trascendencia, cuando alguien llega a tu casa a quitarte lo que es tuyo, y termina metiéndote una bala en la cabeza.

La historia luego lo cuenta como el hecho relevante que cambió Chile, pero cuando a uno le toca el baile, se da cuenta que tan relevante y sublime el hecho no es.

Yo estoy a favor que la conciencia del Chileno despierte, solo critico que despierte por webadas, y motivada por otro tipo de tiranos peores que Piñera que quieren el poder esquivo. Porque si encuentras 50 weones en esas protestas, que tengan claro qué y por qué protestan, te invito un almuerzo. La mayor parte, ni siquiera ha ido a la Patagonia, y cuando sale a veranear lo hace en Cancún.

Y otra cosa es que enseña la historia, que cuando quieres armar una guerra, tienes que estar preparado para tener bajas y perderla en algún minuto. Entonces, no lloren por los palos y las bombas lacrimógenas luego, si tan valientes y bizarros salen a "combatir". Y por HA, que me parece un desperdicio.
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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #21 en: Mayo 27, 2011, 11:56:01 am »
la historia demuetra que las revoluciones usan a las masas prometiendoles cambios pero lo único que cambia es el pastel que los domina todo lo demás sigue igual, el pobre igual de pobre y salvo los grupos dirigentes que cambian, el resto de la estructura feudal que posee la especie humana se mantiene

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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #22 en: Mayo 27, 2011, 12:02:38 pm »
la historia demuetra que las revoluciones usan a las masas prometiendoles cambios pero lo único que cambia es el pastel que los domina todo lo demás sigue igual, el pobre igual de pobre y salvo los grupos dirigentes que cambian, el resto de la estructura feudal que posee la especie humana se mantiene



Yo creo que es normal y hasta tiene cierta logica, que algunos ganen mas que otros, y que sean pocos los que ganen mucho mas que la mayoría. Despues de todo hay gente que tiene la habilidad de administrar bien los recursos(poca), y otra que no la tiene(mucha).

Sin embargo acá hace rato que creo que le están viendo la cara a la gente, porque la teoría del chorreo está claro que no pasa de ser eso, una teoría. Cuando Chilito tenga una producto percapita de 25000 dólares tendremos menos mediaguas, no habrá campamentos, pero la torta siempre se repartirá de forma marcadamente desigual.

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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #23 en: Mayo 27, 2011, 12:07:49 pm »
Sin embargo acá hace rato que creo que le están viendo la cara a la gente, porque la teoría del chorreo está claro que no pasa de ser eso, una teoría. Cuando Chilito tenga una producto percapita de 25000 dólares tendremos menos mediaguas, no habrá campamentos, pero la torta siempre se repartirá de forma marcadamente desigual.
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Estoy de acuerdo con eso, pero no estoy de acuerdo en asociar el problema a un grupo particular que son los empresarios o la derecha.

El martes me fui escuchando que había aumentado en un 200% o más el índice de pobreza en Chile, y 30 mil familias aún carecen de una vivienda digna para vivir. ¿Por qué aumentó tanto? Porque el Gobierno anterior usó un índice "a su medida", y no el índice que utiliza entre otros Un Techo para Chile, que está mucho más ajustado a la verdadera realidad de la gente de pobreza extrema en Chile.

Ahí mismo se indica que el Gobierno actual usa un índice más realista. ¿Qué pasó entonces en los gobiernos pasados, que no eran del kanvio, y que tanto defienden ahora? Resultados pues, mostrar cifras a la galucha para que compren pan y voten por los mismos tontorrones.

Ahora, para ser objetivos, el tipo de la entrevista también criticó las medidas de este gobierno y que fueron anunciadas por Piñera el pasado 21 de Mayo. Piñera indica que erradicará la pobreza extrema de Chile en su Gobierno, pero también que impulsará medidas para que los campamenos se terminen para el 2020. Claramente, si quieres matar la extrema pobreza, tienes que matar los campamentos. Mala cosa.

Pero creer que sólo la derecha es culpable de los problemas, o los empresarios, es desconocer el rol más social que debería haber jugado la Concertación, que nos dejó como 4 puntos más desigualdad, IE de 6 UTM y 19% de IVA entre otras cosas.

Nada que ver, pero siento que esto debería ir en el Ciudadano.  :risa2:
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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #24 en: Mayo 27, 2011, 12:10:30 pm »
y quien defende a la concertación acá si esta claro que son de la misma calaña que la nueva forma de goVernar me carga que no vean el problema de fondo y se queden en pensar que uno u otro lado son distintos en chile se implanto un modelo copiado del gringo en que tenemos extrema derecha y derecha al final las únicas pequeñas diferencias estan a nivel "valorico" por que unos les llevan el amen a lo que dice masiel y cia y los otros no tanto
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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #25 en: Mayo 27, 2011, 12:11:48 pm »
y quien defende a la concertación acá si esta claro que son de la misma calaña que la nueva forma de goVernar me carga que no vean el problema de fondo y se queden en pensar que uno u otro lado son distintos en chile se implanto un modelo copiado del gringo en que tenemos extrema derecha y derecha al final las únicas pequeñas diferencias estan a nivel "valorico" por que unos les llevan el amen a lo que dice masiel y cia y los otros no tanto

La crítica no es para tí, es para Dynamo que por cada cosa como esta coloca "biba el kanvio"  :cop2:

Y da lo mismo qué modelo se implantó. Ha pasado mucho tiempo para haber efectuado cambios significativos al modelo que nos acerque más a Europa que a EE.UU. Esa chiva de qué fue lo que se trajo, está rancia.

Como dijo Dynamo en otro lado, este mundo es dinámico, hay que dar vueltas de carnero a cada rato. Entonces, qué esperó la concertación que no dio ninguna vuelta en 20 años, y potenció un modelo que para la galucha "es tan malo pueh, es de Pinocho".  :cop2:
« Última modificación: Mayo 27, 2011, 12:13:56 pm por Tandersan »
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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #26 en: Mayo 27, 2011, 12:14:56 pm »
Estamos de acuerdo en eso. Pero el descontento ciudadano no es con la derecha ni con la izquierda, porque a estas alturas, con matices, son casi lo mismo... el descontento ciudadano es con el sistema. Hidroaysén no es más que un catalizador.


Estoy de acuerdo con eso, pero no estoy de acuerdo en asociar el problema a un grupo particular que son los empresarios o la derecha.

El martes me fui escuchando que había aumentado en un 200% o más el índice de pobreza en Chile, y 30 mil familias aún carecen de una vivienda digna para vivir. ¿Por qué aumentó tanto? Porque el Gobierno anterior usó un índice "a su medida", y no el índice que utiliza entre otros Un Techo para Chile, que está mucho más ajustado a la verdadera realidad de la gente de pobreza extrema en Chile.

Ahí mismo se indica que el Gobierno actual usa un índice más realista. ¿Qué pasó entonces en los gobiernos pasados, que no eran del kanvio, y que tanto defienden ahora? Resultados pues, mostrar cifras a la galucha para que compren pan y voten por los mismos tontorrones.

Ahora, para ser objetivos, el tipo de la entrevista también criticó las medidas de este gobierno y que fueron anunciadas por Piñera el pasado 21 de Mayo. Piñera indica que erradicará la pobreza extrema de Chile en su Gobierno, pero también que impulsará medidas para que los campamenos se terminen para el 2020. Claramente, si quieres matar la extrema pobreza, tienes que matar los campamentos. Mala cosa.

Pero creer que sólo la derecha es culpable de los problemas, o los empresarios, es desconocer el rol más social que debería haber jugado la Concertación, que nos dejó como 4 puntos más desigualdad, IE de 6 UTM y 19% de IVA entre otras cosas.

Nada que ver, pero siento que esto debería ir en el Ciudadano.  :risa2:

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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #27 en: Mayo 27, 2011, 12:22:13 pm »
Estamos de acuerdo en eso. Pero el descontento ciudadano no es con la derecha ni con la izquierda, porque a estas alturas, con matices, son casi lo mismo... el descontento ciudadano es con el sistema. Hidroaysén no es más que un catalizador.

Comparto esta posición. Pero quienes están tratando de capitalizar, son los mismos de siempre.
Insisto, en que esto hace rato debería haberse convertido en salvemos la Patagonia, en analicemos por qué está pasando. Por qué no lo hace el brazo más rojelio de la Concertación, es lo que me decepciona.

Por eso me gusta más la radio que la tele para informarme, se está debatiendo fuerte esto, mientras que en la TV sólo muestran los desmanes.
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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #28 en: Mayo 27, 2011, 12:30:05 pm »
la política de hoy no representa a nadie, al menos no a la mayoría, por eso es necesario un cambio.
la gente se aburrió de ir a ver la papeleta de voto y siempre tener que elegir al menos malo y no a quien lo represente. o derechamente no ir a votar. se está pidiendo democracia verdadera, participativa, donde proyectos de trascendencia nacional sean decididos a través de votación popular.

me parece que en estos tiempos donde cada mente se encuentra en mayor sincronía con las demás, como nunca antes en la historia pasó, se debe entregar de una buena vez el poder a la mayoría. y si creen que por dejar decidir a las masas quedará la cagada, lean un poco de "swarm intelligence in humans" hay artículos muy interesantes en la red. la inteligencia de enjambre en humanos postula que la mayoría de la población tiene más razón y es capaz de tomar mejores decisiones que su 10% más educado e inteligente.

yo estoy de acuerdo, ya que ese 10% tiene intereses irrenunciables, o se vende por pocos pesos. no existe hoy en día la democracia, ya que el ciudadano promedio se encuentra con información sesgada que no le permite hacer un completo uso de este derecho, y quienes están en el poder son los que financian a las opciones de voto que existen para que luego se manden cualquier pachotada en el congreso, en contra del bien común y solo pensando en beneficio personal y de sus financistas.

la olla está por explotar, como siempre lo he dicho esperemos que ningún bando empiece una escalada de violencia que difícilmente alguien podrá controlar y la transición sea pacífica. miren en españa a la policía repartiendo palos como locos a manifestantes, donde nadie tira una piedra...

serán ellos, los megamepresarios y sus perros los primeros contra la muralla.


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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #29 en: Mayo 27, 2011, 12:34:17 pm »
donde proyectos de trascendencia nacional sean decididos a través de votación popular.

Imposible, inviable, sin valor práctico y sin resultados.

¿Tu crees que eres el primero que se le ocurre que esto debería hacerse por votación popular?

Se eligen líderes que representen, porque está comprobado que luego de un umbral de X cantidad de personas, el consenso es virtualmente imposible, por lo mismo no se obtiene ningún tipo de resultado.

Imagina a los 11 jugadores de un equio, votando por la mejor formación para enfrentar un partido. Para eso, se elige UN técnico.

Ahora, si los políticos no representan a la gente, es un tema para mi gusto de:
- Creer que con el voto la hacen toda
- No reclamar

El reclamo es importante por el mero hecho de que movilizan a los dormidos políticos. Pero es imposible en cualquier orden, creer que esto lo podríamos solucionar por votación popular. Sin considerar que la gente votaría por lo más conveniente para su propio beneficio, y se requiere quien cautele las políticas públicas y sociales a futuro.

Lo más probable es que si preguntan, todas las cuentas de servicios básicos deberían ser gratuitas. Y eso lejos de ser beneficioso, a la larga te dejaría sin ningún servicio. ¿Se entiende la idea?
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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #30 en: Mayo 27, 2011, 12:36:53 pm »
plebicito del 30 de mayo, vote a través de la página del SII o alguna otra cosa que te pueda tener identificado y no te deje votar 2 veces. Aprueba Ud. el proyeco hidroaysen?

Si
No

Que más simple!!




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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #31 en: Mayo 27, 2011, 12:37:41 pm »
plebicito del 30 de mayo, vote a través de la página del SII o alguna otra cosa que te pueda tener identificado y no te deje votar 2 veces. Aprueba Ud. el proyeco hidroaysen?

Si
No

Que más simple!!

Y si la respuesta es No, ¿será la misma gente la que entregue una idea de qué hacer en reemplazo?
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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #32 en: Mayo 27, 2011, 12:39:21 pm »
plebicito del 30 de mayo, vote a través de la página del SII o alguna otra cosa que te pueda tener identificado y no te deje votar 2 veces. Aprueba Ud. el proyeco hidroaysen?

Si
No

Que más simple!!






Si la cosa fuera así, entonces para qué se eligen gobiernos y gobernantes. Si para cada decisión hubiese que tomarle el parecer a toda la gente no se llegaría a ningún lado, finalmente se transformaría en anarquía.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #33 en: Mayo 27, 2011, 12:47:05 pm »
es preferible la anarquía (que no es sinónimo de caos) ya que los representantes son corruptos y desleales a sus electores. solo son leales, por las características del sistema político actual, a quienes financian sus campañas.

las alternativas están sobre la mesa. se necesita energía y podemos ser líderes mundiales, de aquí a 15 años, si lo establecemos como meta país, en energías renovables, contando con una geografía especialmente idónea para tales propósitos. todo lo relacionado a chile subiría de precio, chile país limpio y ecológico, orgánico y sustentable, sería la mejor inversión que podríamos hacer. quizás se podrían instalar en territorio nacional menos mega empresas con altas demandas energéticas, pero es no es necesariamente malo o si?


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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #34 en: Mayo 27, 2011, 13:01:44 pm »
se abre la gran alameda para que pasen los delincuentes disfrazados de ecologistas.

Protesta por hidroaysen... ja!.




Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #35 en: Mayo 27, 2011, 13:03:43 pm »
es preferible la anarquía (que no es sinónimo de caos) ya que los representantes son corruptos y desleales a sus electores. solo son leales, por las características del sistema político actual, a quienes financian sus campañas.

las alternativas están sobre la mesa. se necesita energía y podemos ser líderes mundiales, de aquí a 15 años, si lo establecemos como meta país, en energías renovables, contando con una geografía especialmente idónea para tales propósitos. todo lo relacionado a chile subiría de precio, chile país limpio y ecológico, orgánico y sustentable, sería la mejor inversión que podríamos hacer. quizás se podrían instalar en territorio nacional menos mega empresas con altas demandas energéticas, pero es no es necesariamente malo o si?




El tema es que el sistema que impera en nuestro país no deja que esto ocurra y lo puedes ver en este mismo foro donde la respuesta más práctica es hacer HA a toda costa. Chile hace mucho tiempo que está errado en su política general,  en materias de energía desde hace mucho que no sabe bien donde va la micro, en tema de educación copia el modelo general gringo que reemplaza la educación de excelencia por buroeducación, en salud no se ha sido capaz de lograr avanzar conforme aumenta la demanda y pasa el tiempo. Chile se ha estancado en lo que le ha convenido a sus dueños, nada más, entonces pregonar hacer de este país algo armónico es un tema que nos va a dejar discutiendo por años y años los mismos puntos sin encontrar solución.

Este país podría surgir no solo con el cobre, sino que tambièn con el turismo... pero mal, nuestro país es de los más caros para visitar (ni siquiera nosotros lo conocemos a cabalidad, porque es mas barato irse a Cuzco o a Pta del Este que llegar a Torres del Paine), el tema de la energía va por el mismo cuento, hacemos de las energías renovables opciones caras y "complejas" porque los negociados necesitan imperiosamente generar energía mediante la construcción de una Megacentral y todo lo que sea opción aparte se descarta, para no perder la tajada correspondiente, incluso, la opción de construir varias centrales más pequeñas de menos impacto, porque los que han metido las manos en este proyecto saldrán sin niuno en los bolsillos. Y eso, como bien sabemos, es lo que ha sacado a la gente a la calle, no la conciencia ecológica, ni el despertar divino ni la amenaza al fin del mundo.

Saludos!

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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #36 en: Mayo 27, 2011, 13:23:55 pm »
se abre la gran alameda para que pasen los delincuentes disfrazados de ecologistas.

Protesta por hidroaysen... ja!.




Estoy seguro que tu puedes aportar más  :cop2:

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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #37 en: Mayo 27, 2011, 13:27:48 pm »
pero si el negocio de endesa es generar energía, tienen capitales para invertir y lo único rentable es seguir generándola, seguir construyendo centrales aunque no sean necesarias, pero "para futuro" sirven.

yo le voy a la anarquía fijaté, me parece que todo funcionaría mejor basado en un principio de buena voluntad y sin los corruptos y asquerosos de siempre decidiendo las cosas por nosotros.
por ejemplo, eliminar los impuestos. eliminar el SII. que tal? todo funcionaría en base a donaciones. quedaría la cagada? no creo. ejemplo: el cuerpo de bomberos de chile (un lujo que tenemos en chile), que incluso sobrevive a donaciones y buena voluntad en un mundo corrompido como este.

toda decisión debe ser por voto popular, como nunca antes la tecnología lo permite, permitiendo que los costos por cada decisión sean mínimos. hay tanta cosa que debería ser, pero no sabemos quien se opone y nos tiene a todos al revés. por ejemplo, legalizar el cannabis en todo su ciclo productivo y de consumo. si se decidiera popularmente sería legal en el mundo entero.






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Re:Mañana Tole-tole mundial en la alameda por hidroaysen..
« Respuesta #38 en: Mayo 27, 2011, 13:30:52 pm »
se abre la gran alameda para que pasen los delincuentes disfrazados de ecologistas.

Protesta por hidroaysen... ja!.





tratemos de conversar el tema sin caer en descalificaciones (que es una manera de usar la fuerza para resolver un conflicto), recordar que la descalificación (tratar de terrorista, de loco, de tonto, de facho, de rojo, etc) es el último argumento del tonto, y está empezando a quedar obsoleto, en este nuevo período que despierta, por poco creíble ante la opinión popular.

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