Autor Tema: Marcha del Rechazo  (Leído 17286 veces)

Desconectado nailuj

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #120 en: Octubre 26, 2020, 15:17:42 pm »
YO propongo ..
1. Único sistema de Salud para todos los chilenos, comenzando que el 7% que se le descuenta a cada trabajador, sea destinado íntegramente a la salud estatal, los que quieren otro tipo de salud, que saquen de su bolsillo para pagar isapres..
2. La Cato
3.Un sistema unificado de pensiones, para todos, civiles y uniformados, con requisitos del índole, SI no cotizas nunca o tienes menos de 20 años, solo pensión mínima, si son 20 años, un 50% del sueldo promedio de esos 20 años, si son 30 años, un 75% del sueldo promedio de los últimos 20 años, si son 40 años, un 100% del promedio de sueldos de los últimos 20 años. Con esto aumento el % de descuento destinado a pensión, del 12-13% actual a un 25-30%
4. Mismo Monto por persona para todas las municipalidades. Es decir por dar un numero, que por cada persona que viva en una comuna, la municipalidad tendrá el mismo aporte del estado, independiente de la comuna.
5. Vivienda proporcionada por el estado, en este caso solo de arriendo a precios bajos.
6. Educación gratuita para todos. Donde todo el que quiera tener estudios superiores lo puede hacer, con un máximo de 20% de holgura, ej, si la carrera dura 5 años, puede sacarla en máximo 6. Una única oportunidad para todos.  Eliminar cualquier tipo de subsidio a U privadas.
7. Impuestos, para mejorar el Pais, debemos cobrar impuestos como paises desarrollados, Todas las personas deben pagar un 45% de impuesto a la renta, sin importar el sueldo que tenga, para poder financiar al pais. Los empresarios no podrán tener mas de un 15% de utilidad en cada ejercicio(No se como lo haran los gasfiter, taxistas, kioskeros, Pymes, etc.. que tienen utilidades que superan el 50%)

Desconectado Benja vc

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #121 en: Octubre 26, 2020, 15:22:01 pm »
Cuando se lee la vigente Constitución es fácil darse cuenta que en ella hay ciertas libertades y derechos consagrados para el beneficio del los ciudadanos, como la Libertad de Culto o el derecho de la Propiedad Privada.

La idea era partir de un sustento seguro y hacer las reformas al poder político.

Pero al ganar el Apruebo se acepta que NADA de la antigua Constitución tiene valor y que, por lo tanto, debe ser cambiada en su totalidad, incluyendo esos derechos consagrados. Es el precio de optar por el borrón y cuenta nueva.

La incertidumbre total es el precio del ansia refundacional. Tal como puede ser un Estado pequeño y liberal o un Estado controlador hasta los pequeños detalles de la economía...TODO puede pasar.

Con todos los puestos de constituyentes de la derecha ya tienes mas de 1/3, agregas a la DC y ya tienes mas de la mitad, agregas a la ex concertación y tienes 2/3. Realmente crees que esas creencias de extrema izquierda van a estar en la nueva constitución? Esto NO es una asamblea constituyente donde todos estan de acuerdo, aquí va a existir un debate donde los extremos son minoría, no le van a quitar el derecho a culto o a la propiedad privada, así como tampoco nos vamos a "salir" de los derechos humanos ni se van a prohibir los comunistas/marxistas.

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Desconectado Duraznov

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #122 en: Octubre 26, 2020, 15:22:22 pm »
....me pregunto si todos los que arrancarán se teñirán el pelo rubio.


Desconectado KekoCh

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #123 en: Octubre 26, 2020, 15:23:36 pm »
YO propongo ..
1. Único sistema de Salud para todos los chilenos, comenzando que el 7% que se le descuenta a cada trabajador, sea destinado íntegramente a la salud estatal, los que quieren otro tipo de salud, que saquen de su bolsillo para pagar isapres..
2. La Cato
3.Un sistema unificado de pensiones, para todos, civiles y uniformados, con requisitos del índole, SI no cotizas nunca o tienes menos de 20 años, solo pensión mínima, si son 20 años, un 50% del sueldo promedio de esos 20 años, si son 30 años, un 75% del sueldo promedio de los últimos 20 años, si son 40 años, un 100% del promedio de sueldos de los últimos 20 años. Con esto aumento el % de descuento destinado a pensión, del 12-13% actual a un 25-30%
4. Mismo Monto por persona para todas las municipalidades. Es decir por dar un numero, que por cada persona que viva en una comuna, la municipalidad tendrá el mismo aporte del estado, independiente de la comuna.
5. Vivienda proporcionada por el estado, en este caso solo de arriendo a precios bajos.
6. Educación gratuita para todos. Donde todo el que quiera tener estudios superiores lo puede hacer, con un máximo de 20% de holgura, ej, si la carrera dura 5 años, puede sacarla en máximo 6. Una única oportunidad para todos.  Eliminar cualquier tipo de subsidio a U privadas.
7. Impuestos, para mejorar el Pais, debemos cobrar impuestos como paises desarrollados, Todas las personas deben pagar un 45% de impuesto a la renta, sin importar el sueldo que tenga, para poder financiar al pais. Los empresarios no podrán tener mas de un 15% de utilidad en cada ejercicio(No se como lo haran los gasfiter, taxistas, kioskeros, Pymes, etc.. que tienen utilidades que superan el 50%)

 :?? ... no estás hablando en serio?....o si?

...y así dicen que no vamos a ser Cuba o Venezuela...

El Chileno promedio no valora lo que es gratis porque no le cuesta...no le duele....no le afecta el bolsillo....y es desagradecido por naturaleza.
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

Desconectado nailuj

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #124 en: Octubre 26, 2020, 15:33:55 pm »
....me pregunto si todos los que arrancarán se teñirán el pelo rubio.


jajajjaj, ...

Desconectado nailuj

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #125 en: Octubre 26, 2020, 15:34:55 pm »
:?? ... no estás hablando en serio?....o si?

...y así dicen que no vamos a ser Cuba o Venezuela...

El Chileno promedio no valora lo que es gratis porque no le cuesta...no le duele....no le afecta el bolsillo....y es desagradecido por naturaleza.
Algunas son tallas, pero las otras son ideas que han dicho algunos candidatos...

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #126 en: Octubre 26, 2020, 15:49:49 pm »
Buena ideas, salvo el 45% de impuesto...

La salud socializada es una buena idea pero ojo, con un 7% no financias una salud de la calidad y oportunidad que la gente aspira.

Si queires atraer capital a un pais de medio pelo, tienes que bajar el impuesto a la renta. Los paises desarrolados y ricos que tienen un estado de bienestar lo financian con cargo a los ciudadanos, no a las empresas, ojo con eso.

Irlanda se hizo rico bajando el impuesto a la renta.

El error que estamos cometiendo es que estamos tratando de pasar de la infancia a la adultez de golpe, los paises que lo han intentado no lo han logrado, por razones obvias. Es la trampa del ingreso medio.


YO propongo ..
1. Único sistema de Salud para todos los chilenos, comenzando que el 7% que se le descuenta a cada trabajador, sea destinado íntegramente a la salud estatal, los que quieren otro tipo de salud, que saquen de su bolsillo para pagar isapres..
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3.Un sistema unificado de pensiones, para todos, civiles y uniformados, con requisitos del índole, SI no cotizas nunca o tienes menos de 20 años, solo pensión mínima, si son 20 años, un 50% del sueldo promedio de esos 20 años, si son 30 años, un 75% del sueldo promedio de los últimos 20 años, si son 40 años, un 100% del promedio de sueldos de los últimos 20 años. Con esto aumento el % de descuento destinado a pensión, del 12-13% actual a un 25-30%
4. Mismo Monto por persona para todas las municipalidades. Es decir por dar un numero, que por cada persona que viva en una comuna, la municipalidad tendrá el mismo aporte del estado, independiente de la comuna.
5. Vivienda proporcionada por el estado, en este caso solo de arriendo a precios bajos.
6. Educación gratuita para todos. Donde todo el que quiera tener estudios superiores lo puede hacer, con un máximo de 20% de holgura, ej, si la carrera dura 5 años, puede sacarla en máximo 6. Una única oportunidad para todos.  Eliminar cualquier tipo de subsidio a U privadas.
7. Impuestos, para mejorar el Pais, debemos cobrar impuestos como paises desarrollados, Todas las personas deben pagar un 45% de impuesto a la renta, sin importar el sueldo que tenga, para poder financiar al pais. Los empresarios no podrán tener mas de un 15% de utilidad en cada ejercicio(No se como lo haran los gasfiter, taxistas, kioskeros, Pymes, etc.. que tienen utilidades que superan el 50%)

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #127 en: Octubre 26, 2020, 15:57:12 pm »
Y sobre el sistema de salud, se ha calculado varias veces cuánto aportaría a Fonasa si quienes están en Isapres estuvieran obligados a aportar su 7%, y al final, no hay diferencia neta. En otras palabras, es otro mito, pero mito que vende bien: es fácil de vender si yo digo que Fonasa es como el hoyo por culpa de que los que más aportan se van al sistema privado. El problema es que eso no es verdad y está comprobado. Pero bue, yo creo que ya pasó la vieja para desmentir los eslóganes y mentiras que se han tirado para convencer a todo el mundo que el país más desarrollado de Latinoamética es un "país cul¡ao".

Lo que se sabe es que el 80% de las cotizaciones netas de salud van a las I$apre$ que atienden al 20%... y el otro 80% se atiende en el sistema publico con el 20% restante, en numeros redondos. No se de donde sale el resto de la plata.

Ahora yo, lo que quiero es que todos puedan atenderse en un hospital privado, y estudiar en un colegio privado. En Suecia le llaman Voucher educacional, la salud no se como es.

Si seguimos con la logica de que el estado tiene que atender a los pobres y el mercado a los ricos, vamos a seguir por los siglos de los siglos siendo un pais dividido.

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #128 en: Octubre 26, 2020, 16:27:10 pm »
Con todos los puestos de constituyentes de la derecha ya tienes mas de 1/3, agregas a la DC y ya tienes mas de la mitad, agregas a la ex concertación y tienes 2/3. Realmente crees que esas creencias de extrema izquierda van a estar en la nueva constitución? Esto NO es una asamblea constituyente donde todos están de acuerdo, aquí va a existir un debate donde los extremos son minoría, no le van a quitar el derecho a culto o a la propiedad privada, así como tampoco nos vamos a "salir" de los derechos humanos ni se van a prohibir los comunistas/marxistas.

https://tresquintos.cl/constituyentes2021/

Pues y usando una metáfora automovilística diría que el Estado chileno es un gran camión y que sus "frenos" son los artículos de la Constitución.

Y ahora el camión va cuesta abajo y SIN FRENOS.

Hubiera deseado que al menos tenga un kit de seguridad básico. Ciertos principios y leyes básicos que nos protejan del autoritarismo de un futuro gobernante, como igualdad ante la ley, propiedad privada y esas cosas que ya mencioné.

Pero se optó por un borrón y cuenta nueva, donde TODO debe ser cambiado, inclusos las pequeñas cosas buenas que tiene la actual Carta Magna.

Y no estoy seguro de que ese 1/3 de "derecha" o el 2/3 de "izquierda" tenga por principio protegernos del Estado. Tal como está las cosas, parece que lo más importante es ver cuánta alza de impuestos estaremos dispuestos a soportar.

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #129 en: Octubre 26, 2020, 16:30:11 pm »
Citar
Se le pueden dar varias interpretaciones. Te doy otra, a riesgo de ser apedreado: en Vitacura, Las Condes y Lo Barnechea vive la mayor proporción per cápita de personas con educación universitaria completa y postgrados, y en ese lugar se eligió el rechazo.

Obviamente, es más fácil decir que "los ricos cul¡aos quieren mantener sus privilegios". Mi opinión es que esas comunas representan grupos de personas altamente informadas, mucho más que la media nacional. Y entre esas personas, una parte importante votó apruebo, pero la mayoría votó rechazo.

Sigues con el discurso de superioridad, o sea que tener plata = tener estudios = estar mas informado? Que pasa en regiones donde también existen universidades con el mayor prestigio internacional y donde en todas las comunas ganó el apruebo?

Yo creo que es algo mas social y que en el sector oriente de Santiago viven en su propia burbuja y no quieren que la pobreza les llegue, o que los "orcos" se le acerquen a sus barrios, además que existen varias familias ligadas al mundo de los altos mandos de las FFAA y donde claramente van a apoyar el rechazo.
« Última modificación: Octubre 26, 2020, 16:32:20 pm por Benja vc »

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #130 en: Octubre 26, 2020, 16:35:38 pm »
7. Impuestos, para mejorar el Pais, debemos cobrar impuestos como paises desarrollados, Todas las personas deben pagar un 45% de impuesto a la renta, sin importar el sueldo que tenga, para poder financiar al pais. Los empresarios no podrán tener mas de un 15% de utilidad en cada ejercicio(No se como lo haran los gasfiter, taxistas, kioskeros, Pymes, etc.. que tienen utilidades que superan el 50%)

Lo siento, pero si se quiere cobrar IMPUESTOS de países desarrollados la gente debe tener INGRESOS de países desarrollados.

Si le quitas un 50% del sueldo de un alemán, aún le van quedar unos miles de euros parar sus gastos.

Si le quitas un 50% de sueldo a un chileno, lo dejas con 200 lucas.

Si le quitas un 50% de sueldo a un Haití, solo lo dejas con centavos.

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #131 en: Octubre 26, 2020, 16:38:23 pm »
Pues y usando una metáfora automovilística diría que el Estado chileno es un gran camión y que sus "frenos" son los artículos de la Constitución.

Y ahora el camión va cuesta abajo y SIN FRENOS.

Hubiera deseado que al menos tenga un kit de seguridad básico. Ciertos principios y leyes básicos que nos protejan del autoritarismo de un futuro gobernante, como igualdad ante la ley, propiedad privada y esas cosas que ya mencioné.

Pero se optó por un borrón y cuenta nueva, donde TODO debe ser cambiado, inclusos las pequeñas cosas buenas que tiene la actual Carta Magna.

Y no estoy seguro de que ese 1/3 de "derecha" o el 2/3 de "izquierda" tenga por principio protegernos del Estado. Tal como está las cosas, parece que lo más importante es ver cuánta alza de impuestos estaremos dispuestos a soportar.
"Ahora" nos rige la constitución actual, la constitución que se va a empezar a escribir va a demorar por lo menos 2 años, donde nuevamente tendremos que escoger entre apruebo y rechazo, yo tengo por seguro que si la nueva constitución le quita cosas basicas que tiene la constitución actual, ese 20% de rechazo va a crecer de forma exponencial y van a tener que desecharla, si tampoco digamos que Chile actual es un país de extrema izquierda ni populista ni bananero,  ahora la población esta mas informada y puede actuar de forma rápida.

Desconectado Opus_Popular

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #132 en: Octubre 26, 2020, 16:42:08 pm »
Leer mucho o tener mas estudios no es sinonimo de conocer la realidad. Por eso los puestos de trabajo no te preguntas cuan informado estas, sino cuanta experiencia tienes y en base a eso te pagan.

Lo cierto es que a la elite politico empresarial le falta años luz de calle... por eso es que tienen el desastre que tienen en el pais.

Sigues con el discurso de superioridad, o sea que tener plata = tener estudios = estar mas informado? Que pasa en regiones donde también existen universidades con el mayor prestigio internacional y donde en todas las comunas ganó el apruebo?

Yo creo que es algo mas social y que en el sector oriente de Santiago viven en su propia burbuja y no quieren que la pobreza les llegue, o que los "orcos" se le acerquen a sus barrios, además que existen varias familias ligadas al mundo de los altos mandos de las FFAA y donde claramente van a apoyar el rechazo.

« Última modificación: Octubre 26, 2020, 16:44:05 pm por Opus_Popular »

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #133 en: Octubre 26, 2020, 16:44:21 pm »
Cuando se lee la vigente Constitución es fácil darse cuenta que en ella hay ciertas libertades y derechos consagrados para el beneficio del los ciudadanos, como la Libertad de Culto o el derecho de la Propiedad Privada.

La idea era partir de un sustento seguro y hacer las reformas al poder político.

Pero al ganar el Apruebo se acepta que NADA de la antigua Constitución tiene valor y que, por lo tanto, debe ser cambiada en su totalidad, incluyendo esos derechos consagrados. Es el precio de optar por el borrón y cuenta nueva.

La incertidumbre total es el precio del ansia refundacional. Tal como puede ser un Estado pequeño y liberal o un Estado controlador hasta los pequeños detalles de la economía...TODO puede pasar.

Lo que dices es Falso, y en parte (afortunadamente) por eso gano de forma aplastante el Apruebo. La pomada que vendieron de "rechazar para reformar" es tan burda que no se la creen ni ellos, es cosa de tener un minimo de cultura civica y politica para saber que durante años quienes defienden esa postura se han opuesto a los cambios, y que estos se han producido a pesar de ellos y no gracias a ellos. El otro argumento de que "la constitucion no afecta la vida de las personas " es aun mas insultante, ni siquiera se pudo hacer un servicio de defensa al consumidor decente por que fue declarado inconstitucional.

Lamentablemente para que se produzcan cambios reales, debe ser a la fuerza, y eso es penoso, por que hay uan minoria atrincherada que no ve mas alla de su nariz.

Muchos de los reaccionarios del status quo pusieron los ojos blancos cuando Bachelet propuso un cronograma constitucional, pero no lo vieron venir y quisieron atrincherarse en su minoria y poder, ahora, salio pero de una manera mas traumatica. No saben ver ni leer la sociedad, solo son reaccionarios de cualquier cambio por que pueden perder privilegios, y si uno hace el resumen, han estado la mayoria de las veces del lado incorrecto de la historia.

ESASI...

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #134 en: Octubre 26, 2020, 16:54:04 pm »
"Ahora" nos rige la constitución actual, la constitución que se va a empezar a escribir va a demorar por lo menos 2 años, donde nuevamente tendremos que escoger entre apruebo y rechazo, yo tengo por seguro que si la nueva constitución le quita cosas basicas que tiene la constitución actual, ese 20% de rechazo va a crecer de forma exponencial y van a tener que desecharla, si tampoco digamos que Chile actual es un país de extrema izquierda ni populista ni bananero,  ahora la población esta mas informada y puede actuar de forma rápida.

Chile No se define a sí mísmo como país de izquierda, populista ni bananero....

... pero nacionalicemos los fondos de pensiones.
... cambiemos el sistema económico.
... repartámonos la riqueza de los ricos.
... los pacos deben desaparecer.
... la propiedad privada no puede estar por sobre el bien común.



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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #135 en: Octubre 26, 2020, 16:57:37 pm »
Lo siento, pero si se quiere cobrar IMPUESTOS de países desarrollados la gente debe tener INGRESOS de países desarrollados.

Si le quitas un 50% del sueldo de un alemán, aún le van quedar unos miles de euros parar sus gastos.

Si le quitas un 50% de sueldo a un chileno, lo dejas con 200 lucas.

Si le quitas un 50% de sueldo a un Haití, solo lo dejas con centavos.
Y de donde sacarías los recursos?, hoy en día Chile, casi el 70% de los recursos del pais, son de impuestos a las personas, renta+iva.
Si solo quieres sacar recursos de las empresas, eso es un precipicio.

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #136 en: Octubre 26, 2020, 17:02:37 pm »
Y de donde sacarías los recursos?, hoy en día Chile, casi el 70% de los recursos del pais, son de impuestos a las personas, renta+iva.
Si solo quieres sacar recursos de las empresas, eso es un precipicio.

Los recursos van a salir de la imprenta... por lo mismo hay que ahorrar en dolares, o cualquier moneda dura y facil de transar, anticiparse a lo evidente, ahora. Despues será tarde y solo queda ir a llorar al parque, porque iglesias no van a quedar ninguna en pie.

Desconectado Benja vc

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #137 en: Octubre 26, 2020, 17:16:22 pm »
Chile No se define a sí mísmo como país de izquierda, populista ni bananero....

... pero nacionalicemos los fondos de pensiones.
... cambiemos el sistema económico.
... repartámonos la riqueza de los ricos.
... los pacos deben desaparecer.
... la propiedad privada no puede estar por sobre el bien común.
Tu y yo sabemos que esas no son propuestas serias.

Si hay que cambiar el sistema de pensiones, reformar carabineros (o incluso crear una tercera policía) y los derechos humanos siempre deben estar sobre el bien público o privado. El resto de las propuestas yo por lo menos no estoy de acuerdo y si vemos las presidenciales pasadas, solo un 25% voto por partidos de ultra izquierda y el frente amplio, el resto de Chile no apoyaría esas medidas.

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #138 en: Octubre 26, 2020, 17:21:14 pm »
Tu y yo sabemos que esas no son propuestas serias.

Si hay que cambiar el sistema de pensiones, reformar carabineros (o incluso crear una tercera policía) y los derechos humanos siempre deben estar sobre el bien público o privado. El resto de las propuestas yo por lo menos no estoy de acuerdo y si vemos las presidenciales pasadas, solo un 25% voto por partidos de ultra izquierda y el frente amplio, el resto de Chile no apoyaría esas medidas.

La mayoría son propuestas o comentarios de un futuro candidato a presidente con una alta aprobación e intención de votos

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Re:Marcha del Rechazo
« Respuesta #139 en: Octubre 26, 2020, 17:29:09 pm »
Y de donde sacarías los recursos?, hoy en día Chile, casi el 70% de los recursos del pais, son de impuestos a las personas, renta+iva.
Si solo quieres sacar recursos de las empresas, eso es un precipicio.

Los recursos salen:

- De generar gran cantidad de fuentes empleos para que la empresas compitan por trabajadores, aumentando lo sueldo. El pleno empleo hace subir los salarios.

- De imprimir billetes y aumentar la inflación.

¿Cómo está el clima nacional hacia los empresarios? ¿Estarán los chilenos dispuestos a quitar el impuesto a las empresas para fomentar el empleo y el crecimiento económico?

¿O tal vez estemos más dispuestos a subir los impuestos y a imprimir billetes?


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