Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Marcelo S. en Julio 04, 2012, 07:58:38 am
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Este gobierno se esta equiparando al de Richard Lake... NOS ESTAN PRIVATIZANDO TODO en los ultimos minutos
Licitacion internacional LITIO - LITHIUM
Licitacion camino a FARELLONES
Licitacion internacional puente CHILOE
Licitacion estacionamientos subterraneos en diferentes pueblos, lease Los Andes - San Felipe.
Será que tienen que pagarse los favores politicos antes del retiro?, al igual como lo hizo Frei con la conseción de la franja minera entre chile y argentina o Lagos con los caminos, puertos, empresas, minerales etc, etc, etc, etc,.
Si este gobierno esta forrado en lucas, deberia hacer por ejemplo el camino a Farellones con fondos publicos y jugosos aportes de las mineras que lo usan, o el puente de Chiloe que es una necesidad nacional y no algo para que una empresa se llene los bolsillos con los chilotes.
Pero, si hacen caminos publicos con todas nuestras lucas para asegurar accesos a mineras privadas, a puertos privados o a mall privados.
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No tiene que ver con Lagos ni Piñera, tiene que ver con el modelo económico de desarrollo que se instaló en Chile desde los 80'.
Que lo haga la concertación o la derecha es meramente una diferencia estética, de hace rato que vienen privatizando todo lo posible de ser privatizado, reduciendo al Estado a su mínima expresión.
Ni EEUU es tan privado como Chile.
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No tiene que ver con Lagos ni Piñera, tiene que ver con el modelo económico de desarrollo que se instaló en Chile desde los 80'.
Que lo haga la concertación o la derecha es meramente una diferencia estética, de hace rato que vienen privatizando todo lo posible de ser privatizado, reduciendo al Estado a su mínima expresión.
Ni EEUU es tan privado como Chile.
Asi es, el fin de semana me di cuenta, ya que viaje para hartos lados y no tenemos caminos publicos, todos van a dar siempre a alguna conseción PRIVADA.... ¿donde quedo nuestro derecho al libre transito por el país?.
Soy de derecha, pero creo que eso se acabo, no voto mas por un empresario o politico coludido o financiado por alguna de las 5 familias dueñas de chile.
No tengo idea cuantas de nuestras lucas (plata de todos los chilenos) se han gastado para financiar el proyecto hidroaysen o los proyectos carboniferos y carbon/energia que tanto destruyen el ambiente y que son de PRIVADOS y de alguna de las 5 familias tambien....
Se acabo, NO VOTO MAS, ¿voto voluntario?, NEGACION VOLUNTARIA.
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Aqui el mayor regalo fue la condonación a Johnson
y la compra de la ruta de la madera a meses que fuera devuelta al Estado
Estrujan como un limón ,las arcas fiscales.......
El Litio, el oro ,cobre y agua son el botín , la joyita .....por choriar
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Por una razon muy simple, Son Todos Narcos!!!
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1) son muy pocas cosas para decir "Todo".
2) el gobierno privatiza inversión en infraaestructura para dejar recursos mantener programas sociales.
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1) son muy pocas cosas para decir "Todo".
2) el gobierno privatiza inversión en infraaestructura para dejar recursos mantener programas sociales.
¿Pocas cosas?
1. Servicios básicos: todos privatizados.
2. Educación: mayoría privada, con tendencia a privatizarse más aun.
3. Sistema previsional: privado 100%.
4. Salud: aquí aun queda buena parte del sistema, pero de calidad bastante cuestionable.
5. Vivienda: aporte estatal sólo para los más pobres y subsidio en caída.
6. Obras viales: cada vez más privadas, altos costos por circular en vehículo.
Etc.
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Aqui el mayor regalo fue la condonación a Johnson
No porque pertenezca a la institución, pero, la condonación no fue un regalo, es asegurar plata a futuro.
Te cuento lo ya publicado en la prensa.
Johnson habia comprado empresas en quiebra y con perdidas millonarias de los años 80 y queria utilizar esas perdidas por siempre, o sea, nunca mas pagar impuestos por ganancias... despues de muchos años y utilización de recursos, Johnson desistio de utilizar esas perdidas para siempre. En vista del nuevo enfoque se le calcularon todos los impuestos adeudados y se le condonaron multas e intereses.
Si lo ves a nivel de plata ahora, fue un TREMENDO REGALO, pero si lo ves como negocio a futuro Johnson no puede utilizar perdidas ajenas NUNCA MAS.
Al final, ¿fue un regalo? o ¿fue un buen resultado de restar ahora y sumar a futuro?
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No porque pertenezca a la institución, pero, la condonación no fue un regalo, es asegurar plata a futuro.
Te cuento lo ya publicado en la prensa.
Johnson habia comprado empresas en quiebra y con perdidas millonarias de los años 80 y queria utilizar esas perdidas por siempre, o sea, nunca mas pagar impuestos por ganancias... despues de muchos años y utilización de recursos, Johnson desistio de utilizar esas perdidas para siempre. En vista del nuevo enfoque se le calcularon todos los impuestos adeudados y se le condonaron multas e intereses.
Si lo ves a nivel de plata ahora, fue un TREMENDO REGALO, pero si lo ves como negocio a futuro Johnson no puede utilizar perdidas ajenas NUNCA MAS.
Al final, ¿fue un regalo? o ¿fue un buen resultado de restar ahora y sumar a futuro?
Dos peros:
1. Es un vicio del sistema que debe ser corregido.
2. Ojalá tuvieran la misma consideración con las personas de a pie, común y corrientes.
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TE faltó mencionar lo mas importante:
7.- Se privatizaron las ganacias.
8.- Se estatizaron las pérdidas, asi que algo le queda al pais, no puedes ser tan inconformista.
:cop2: :cop2: :cop2: :risa2: :risa2: :risa2:
En todo caso, en todas partes se cuecen habas, en España tambien hay muy "pocos ricos", poco mas de 5000.
http://www.elblogsalmon.com/economia/en-espana-seguimos-sin-tener-ricos-solo-5186-personas-ganan-mas-de-600000-euros-al-ano (http://www.elblogsalmon.com/economia/en-espana-seguimos-sin-tener-ricos-solo-5186-personas-ganan-mas-de-600000-euros-al-ano)
¿Pocas cosas?
1. Servicios básicos: todos privatizados.
2. Educación: mayoría privada, con tendencia a privatizarse más aun.
3. Sistema previsional: privado 100%.
4. Salud: aquí aun queda buena parte del sistema, pero de calidad bastante cuestionable.
5. Vivienda: aporte estatal sólo para los más pobres y subsidio en caída.
6. Obras viales: cada vez más privadas, altos costos por circular en vehículo.
Etc.
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Mishh...
Pero que no se habia terminado con esa franquicia de la perdida tributaria por arrastre?
No porque pertenezca a la institución, pero, la condonación no fue un regalo, es asegurar plata a futuro.
Te cuento lo ya publicado en la prensa.
Johnson habia comprado empresas en quiebra y con perdidas millonarias de los años 80 y queria utilizar esas perdidas por siempre, o sea, nunca mas pagar impuestos por ganancias... despues de muchos años y utilización de recursos, Johnson desistio de utilizar esas perdidas para siempre. En vista del nuevo enfoque se le calcularon todos los impuestos adeudados y se le condonaron multas e intereses.
Si lo ves a nivel de plata ahora, fue un TREMENDO REGALO, pero si lo ves como negocio a futuro Johnson no puede utilizar perdidas ajenas NUNCA MAS.
Al final, ¿fue un regalo? o ¿fue un buen resultado de restar ahora y sumar a futuro?
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Sin rasgar vestiduras por ni una tendencia, estoy de acuerdo con Isca, simplemente es el modelo económico que se implementó y que la Concertación se dedicó a administrar demasiado bien. Para mi Lagos fue el gran cosechador de todo lo sembrado durante la dictadura; una economía libremercadista a destajo y prácticamente sin límites, y una sociedad sistemáticamente idiotizada con acceso a crédito. Este último punto también favorece mucho a grandes próceres como Paulmann...
Con respecto a las concesiones, si de verdad se viera inversión social, un buen sistema de salud pública, un buen sistema de educación pública, que concesionen todo lo que no sea netamente social o hasta cierto punto de bienestar público.
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TE faltó mencionar lo mas importante:
7.- Se privatizaron las ganacias.
8.- Se estatizaron las pérdidas, asi que algo le queda al pais, no puedes ser tan inconformista.
:cop2: :cop2: :cop2: :risa2: :risa2: :risa2:
En todo caso, en todas partes se cuecen habas, en España tambien hay muy "pocos ricos", poco mas de 5000.
http://www.elblogsalmon.com/economia/en-espana-seguimos-sin-tener-ricos-solo-5186-personas-ganan-mas-de-600000-euros-al-ano (http://www.elblogsalmon.com/economia/en-espana-seguimos-sin-tener-ricos-solo-5186-personas-ganan-mas-de-600000-euros-al-ano)
"se privatizaron las ganacias"... debieras citar al que usó la frase por primera vez al menos. Las tres o más veces que has repetido esta misma frase no lo has hecho.
Igual la frase muy marketera para la izquierda y los cautos creen, pero la verdad es que se privatizó todo: la gestión, la deuda de arrastre, los empleados, las ganancias, las pérdidas TAMBIÉN y el estado recibió recursos que no tenía porque los gobiernos previos de Frei y Allende se farrearon mucho.
Las vendieron baratas? en condiciones de hoy sí pero en su momento eran empresas sin tecnologóa, obsoletas, endeudadas y muchas sin mercados por lo que no valían mucho . Visto desde la ahora es muy fácil decir que las regalaron pero sabemos que la onda es tirar KK sin mayor necesida de de justificarlas como es tu estilo.
:thumbsup:
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Falto la licitacion de las calles o tarificacion vial
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Falto la licitacion de las calles o tarificacion vial
:cop2:
¿Pocas cosas?
1. Servicios básicos: todos privatizados.
2. Educación: mayoría privada, con tendencia a privatizarse más aun.
3. Sistema previsional: privado 100%.
4. Salud: aquí aun queda buena parte del sistema, pero de calidad bastante cuestionable.
5. Vivienda: aporte estatal sólo para los más pobres y subsidio en caída.
6. Obras viales: cada vez más privadas, altos costos por circular en vehículo.
Etc.
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Falta licitar los residuos solidos , para producir BIOGAS. Esa faltó :chan:
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Me faltó añadir el modo ironico on :D
No me referia a lo que sucedió en la dictadura en Chile, sino a lo que está sucediendo en todo el mundo, dejan la cagada con la economia real, se llevan sendos bonos para la casa y los contribuyentes les pagan la fiesta a los iluminados.
"se privatizaron las ganacias"... debieras citar al que usó la frase por primera vez al menos. Las tres o más veces que has repetido esta misma frase no lo has hecho.
Igual la frase muy marketera para la izquierda y los cautos creen, pero la verdad es que se privatizó todo: la gestión, la deuda de arrastre, los empleados, las ganancias, las pérdidas TAMBIÉN y el estado recibió recursos que no tenía porque los gobiernos previos de Frei y Allende se farrearon mucho.
Las vendieron baratas? en condiciones de hoy sí pero en su momento eran empresas sin tecnologóa, obsoletas, endeudadas y muchas sin mercados por lo que no valían mucho . Visto desde la ahora es muy fácil decir que las regalaron pero sabemos que la onda es tirar KK sin mayor necesida de de justificarlas como es tu estilo.
:thumbsup:
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También está la opción de seguir el modelo argentino en que el gobierno se hace cargo de todo... sin embargo todos saben que eso revenatrá, la duda es cuando.
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También está la opción de seguir el modelo argentino en que el gobierno se hace cargo de todo... sin embargo todos saben que eso revenatrá, la duda es cuando.
Cuando se recurre a un extremo para justificar otro, acá en el foro algunos le llaman "empate" :risa2:
A mi la verdad me da igual si se hace cargo el estado o si se hace cargo un privado, lo importante es que se haga bien. Se puede hacer bien en cualquiera de las dos modalidades.
El problema es cuando tienes un pais lleno de gente deshonesta y que esta acostumbrada a celebrar a los pillos(unos celebran a los pillos de derecha, otros a los de izquierda), funcionará igual de penca si lo hace el estado o un privado. Acá las cosas funcionan relativamente bien, pero a un alto costo que porsupuesto lo paga Moya.
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También está la opción de seguir el modelo argentino en que el gobierno se hace cargo de todo... sin embargo todos saben que eso revenatrá, la duda es cuando.
blanco o negro....
hay que buscar el equilibrio, no todo se puede o debe privatizar.. por lo menos el control debe quedar en manos del estado... pero es casi utopico pensar asi... en la via real los que componen el estado, estan alli gracias a las platas que le pusieron los "privados" (empresarios).-
En buena, esto no aporta a una buena discusion y convivencia... ;)
pero sabemos que la onda es tirar KK sin mayor necesida de de justificarlas como es tu estilo.
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2. Ojalá tuvieran la misma consideración con las personas de a pie, común y corrientes.
Aca, donde trabajo, me toca recibir gente que no ha declarado sus impuestos por meses y lo primero que preguntan al recibir el giro es "¿DONDE PIDO CONDONACION?", como buen funcionario le tengo que indicar con quien debe hablar y en que piso.
El tema es que la condonación ha existido siempre, ya sea en sii o tgr, pero, para variar, los que pagan siempre al día no tienen idea del beneficio, pero aquellos que viven pagando atrasados conocen el sistema a la perfeccion y lo utilizan siempre.
Cuando te toque algun pago fiscal y consultes por la condonación, el funcionario te tiene que informar donde puedes solicitarla. Es un derecho de todos.
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Cuando comparo un Hospital Público con una Clínica, me queda claro por qué la privatización es buena.
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Cuando comparo un Hospital Público con una Clínica, me queda claro por qué la privatización es buena.
El unico pais del mundo que usa la palabra "Clinica" para referirse a un hospital debe ser Chile. El tipico arribismo nacional (no me refiero a ti en todo caso).
Y es cierto, si comparas circunscrito a Chile, tu prejuicio es correcto. Pero en todas partes no es igual. Por mi parte me parece inmoral que haya gente enriquciendose con la muerte, por eso creo que la salud debiera ser 100% pública, y lamentablemente la corrupción y falta de honestidad imperantes en nuestra idiosincracia no permiten tener una salud pública de calidad. Pero eso no significa que sea un dogma, no implica que no se puede hacer bien. Ejemplos al rededor del mundo sobran.
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El unico pais del mundo que usa la palabra "Clinica" para referirse a un hospital debe ser Chile. El tipico arribismo nacional (no me refiero a ti en todo caso).
Y es cierto, si comparas circunscrito a Chile, tu prejuicio es correcto. Pero en todas partes no es igual. Por mi parte me parece inmoral que haya gente enriquciendose con la muerte, por eso creo que la salud debiera ser 100% pública, y lamentablemente la corrupción y falta de honestidad imperantes en nuestra idiosincracia no permiten tener una salud pública de calidad. Pero eso no significa que sea un dogma, no implica que no se puede hacer bien. Ejemplos al rededor del mundo sobran.
No es un prejuicio, acuérdate que a diferencia tuya yo sí conozco los hospitales por dentro. No hablo en base a EMOL. :lero:
Me da lo mismo cómo se llamen en Chile y que sea señal de no se qué cosa, el punto es que si comparas la administración pública con la privada, das gracias que existan los empresarios.
El problema es cuando uno, u otro, tiene demasiado control o poder sobre una situación, y la fiscalización es inexistente. Yo siempre he creído que más que estatizar todo, se debe privatizar pero con condiciones ultra favorables para el Estado. Eso es más eficiente, que darle todo a los mismos giles que tenían EFE por ejemplo.
En la misma Educación pues. Más lo que pelan al lucro aquí, al lucro acá; veamos cuáles son los mejores colegios.
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Cuando comparo un Hospital Público con una Clínica, me queda claro por qué la privatización es buena.
Dile eso a DJ Menez que pago 10 millones por una simple operacion ambulatoriaa su hija... jajajaja
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No es un prejuicio, acuérdate que a diferencia tuya yo no conozco los hospitales publicos por dentro, ya que me dan ganas de vomitar. :lero:
Es importante distinguir que nosotros vamos a clinicas y los rotos a hospitales, posom.
El problema es cuando uno, invierte sus lucas quiere un retorno, no importa cuantos piojos resucitados tengan que hipotecar la casa para atenderse en nuestras clinicas, posom.
>:D :chan: :pozozipy:
Estoy de acuerdo, en Chile funcionan las cosas con el garrote y la zanahoria, por lo tanto es mejor privatizar aunque paguemos demás, lo importante es hacer las cosas bien. Por lo mismo estoy de acuerdo en que el Estado le pague servicios médicos a la gente en el sector privado cuando el sistema publico colapsa.
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Dile eso a DJ Menez que pago 10 millones por una simple operacion ambulatoriaa su hija... jajajaja
El se puede dar el lujo de no tener isapre. :thumbsup:
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>:D :chan: :pozozipy:
Estoy de acuerdo, en Chile funcionan las cosas con el garrote y la zanahoria, por lo tanto es mejor privatizar aunque paguemos demás, lo importante es hacer las cosas bien. Por lo mismo estoy de acuerdo en que el Estado le pague servicios médicos a la gente en el sector privado cuando el sistema publico colapsa.
Invita un guisqui y conversamos más :risa2:
Mi abuela estuvo internada en un hospital, que ha sido el caso más directo, y nunca más. En el Barros Luco. De hecho yo soy el único de los hermanos que nació en el Barros Luco, el resto en puras clínicas. :risa2:
Mi primera polola su madre tenía pensión de indigente, y se tenía que atender en los peores hospitales públicos. Doy gracias que hoy por hoy puedo ir a una Clínica, aunque tenga que pagar más.
Pero en fin, el tema de discusión es por qué se licita tanto, por muchos motivos que son beneficiosos, en promedio, para la gente. Ahora, que el sistema adolece, si, y mucho.
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El problema de las clinicas y los hospitales es que por la misma plata en una te atienden como quieres y en la otra como pueden.
Mi caso cercano y super parecido es el nacimiento de mi hijo y el de mi sobrino, pagando PAD fonasa de aprox 200 lucas en ambos casos.
Mi hijo nacio en la clinica Reñaca, sala privada, aire acondicionado, TV cable, Telefono directo, cama full electrica, vista al mar, 2 enfermeras de punto fijo en las 5 salas de maternidad. Cesarea en el pabellon con Ginecologo, Neonatologo, Matrona, 2 Enfermeras, Anestesista, una vez nacio, Neonatologo, Matrona, 2 enfermeras para mi hijo, y toda una montonera de gente encargada de mi esposa. Medico visitando a mi esposa a las 7:00 a las 12:00 y a las 18:00. Neonatologo visitando a mi hijo a las 08:00 y a las 16:00 y muchos otros extras incontables como mineral y galletas antes de que se acabaran. O sea un 7 en servicio Porfesional y un 7 en Hoteleria.
Mi sobrino nacio en el hospital de San Felipe, sala compartida, aire por la ventana abierta, Tv local, sin telefono, cama con manibela y mala, vista a la muralla, 1 enfermera para todo el piso, cesarea en el pabellon con medico, 2 enfermeras, matrona y pediatra, anestesista, una vez nacio mi sobrino, enfermera solamente para la limpieza y de inmediato a los brazos de mi cuñada para que lo cuidara ( mi hermano se tuvo que hacer cargo), visita del medico 1 vez al día, pediatra nunca mas aparecio, la misma enfermera encargada del piso y otra que iba a buscar a las guaguas para la muda y vuelta a la madre... yo le lleve un ventilador (el calor era demasiado), le tuvimos que llevar galletas y agua para ella, la pieza estaba llena de gente extraña y no dejaban en ningun momento algo de privacidad y un largo etcetera que mi hermano no quiero volver a aceptar en la vida.
Si lo ven, por el mismo precio, dos realidades muy distintas. O sea, la plata bien administrada da para dar un buen servicio.
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Y de donde que todo eso es por la misma plata? :risa2:
Fonasa funciona con la mayoria de la gente que gana sueldos bajos y atiende a mas o menos 14 millones de personas. Las i$apres atienden a 3 millones y con los sueldos mas altos. (Las cifras son aproximadas)
El problema de las clinicas y los hospitales es que por la misma plata en una te atienden como quieres y en la otra como pueden.
Mi caso cercano y super parecido es el nacimiento de mi hijo y el de mi sobrino, pagando PAD fonasa de aprox 200 lucas en ambos casos.
Mi hijo nacio en la clinica Reñaca, sala privada, aire acondicionado, TV cable, Telefono directo, cama full electrica, vista al mar, 2 enfermeras de punto fijo en las 5 salas de maternidad. Cesarea en el pabellon con Ginecologo, Neonatologo, Matrona, 2 Enfermeras, Anestesista, una vez nacio, Neonatologo, Matrona, 2 enfermeras para mi hijo, y toda una montonera de gente encargada de mi esposa. Medico visitando a mi esposa a las 7:00 a las 12:00 y a las 18:00. Neonatologo visitando a mi hijo a las 08:00 y a las 16:00 y muchos otros extras incontables como mineral y galletas antes de que se acabaran. O sea un 7 en servicio Porfesional y un 7 en Hoteleria.
Mi sobrino nacio en el hospital de San Felipe, sala compartida, aire por la ventana abierta, Tv local, sin telefono, cama con manibela y mala, vista a la muralla, 1 enfermera para todo el piso, cesarea en el pabellon con medico, 2 enfermeras, matrona y pediatra, anestesista, una vez nacio mi sobrino, enfermera solamente para la limpieza y de inmediato a los brazos de mi cuñada para que lo cuidara ( mi hermano se tuvo que hacer cargo), visita del medico 1 vez al día, pediatra nunca mas aparecio, la misma enfermera encargada del piso y otra que iba a buscar a las guaguas para la muda y vuelta a la madre... yo le lleve un ventilador (el calor era demasiado), le tuvimos que llevar galletas y agua para ella, la pieza estaba llena de gente extraña y no dejaban en ningun momento algo de privacidad y un largo etcetera que mi hermano no quiero volver a aceptar en la vida.
Si lo ven, por el mismo precio, dos realidades muy distintas. O sea, la plata bien administrada da para dar un buen servicio.
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si tu 7% alcanza para tu plan de isapre obviamente conviene que uses isapre y no fonasa, pero eso no tiene nada que ver con que "pague lo mismo que en un hospital publico"
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Me remito a la pregunta original.
Porque el Estado actual se ha hecho cargo de derechos 'sociales' que antes no existían.
Si sacáramos previsión social (el mayor item de gasto del erario), educación y salud, los caudales públicos alcanzarían para hacerse cargo de todas las carreteras y sobraría plata a montones.