Autor Tema: Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!  (Leído 4106 veces)

Desconectado Comufacho

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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #20 en: Octubre 17, 2011, 09:58:34 am »
Perdon pero respondeme en serio, ¿Que inversionista privado le va a pasar sus fondos a una corredora que se demore mas de 8 años en entregar rentabilidad positiva?

Salvo que me pongan una pistola en el pecho jamas aceptaría algo tan absurdo como eso.

La figura legal de colusión porsupuesto que no existe, me refiero al acuerdo tacito entre politica y negocios que hay en este mercado.

Estimado, como Don Cristian dijo antes, oligopolio te creo ya que es normal que la Industria se concentre.
Pero colusión, creo que estás errado.

Otra cosa es discutir si nos gusta cuánta comisión se cobra y en qué circunstancias, pero la oferta es bastante diferente entre AFPs como para hablar de colusión. Ni hablar de la rentabilidad de sus productos.

Desconectado Tandersan

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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #21 en: Octubre 17, 2011, 10:32:04 am »
Estimado, existen los inversionistas ángeles y el capital semilla que invierten en proyectos de innovación tecnológica, que nunca pasan su break even.

Hay muchos inversionistas privados que invierten y especulan, y muchos de ellos pierden dinero.

Es más, es tan atractivo el negocio de las AFP, que tienes cuenta 2, APV, y otros instrumentos de inversión a muy largo plazo. Puede que no concuerde con tu perfil de riesgo, pero eso no significa que no exista mercado para este tipo de temas.

Como dije antes, es mucho mejor que dejar que cada quien haga lo que quiera con su dinero, para que luego vengan a cobrar pensión de gracia a Papá Estado.

Perdon pero respondeme en serio, ¿Que inversionista privado le va a pasar sus fondos a una corredora que se demore mas de 8 años en entregar rentabilidad positiva?

Salvo que me pongan una pistola en el pecho jamas aceptaría algo tan absurdo como eso.

La figura legal de colusión porsupuesto que no existe, me refiero al acuerdo tacito entre politica y negocios que hay en este mercado.
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Desconectado KBezon

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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #22 en: Octubre 17, 2011, 10:47:20 am »
Estimado, como Don Cristian dijo antes, oligopolio te creo ya que es normal que la Industria se concentre.
Pero colusión, creo que estás errado.


 :velhopozo:


Cuando un mercado es dominado por un pequeño número de productores oferentes (los oligopolistas), se dice que existe un oligopolio. La palabra tiene origen griego y está formada por dos conceptos: oligo (“pocos”) y polio (“vendedor”). Por eso, oligopolio significa justamente “pocos vendedores”.

Dado que hay pocos participantes en este tipo de mercado, cada oligopolista se encuentra al tanto de las acciones de los otros. Las decisiones de un empresario, de esta forma, afectan las decisiones del resto. Los oligopolistas aprovechan su posición de privilegio para generar precios más altos y menos producción. Este tipo de empresas colaboran entre sí, a fin de mantener dicho poder y evitar la competencia.


 ::) ::)
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Desconectado Comufacho

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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #23 en: Octubre 17, 2011, 10:50:10 am »
Estimado, existen los inversionistas ángeles y el capital semilla que invierten en proyectos de innovación tecnológica, que nunca pasan su break even.

Hay muchos inversionistas privados que invierten y especulan, y muchos de ellos pierden dinero.

Es más, es tan atractivo el negocio de las AFP, que tienes cuenta 2, APV, y otros instrumentos de inversión a muy largo plazo. Puede que no concuerde con tu perfil de riesgo, pero eso no significa que no exista mercado para este tipo de temas.

Como dije antes, es mucho mejor que dejar que cada quien haga lo que quiera con su dinero, para que luego vengan a cobrar pensión de gracia a Papá Estado.

Pero pierden SU dinero.

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #24 en: Octubre 17, 2011, 10:51:58 am »
:velhopozo:


Cuando un mercado es dominado por un pequeño número de productores oferentes (los oligopolistas), se dice que existe un oligopolio. La palabra tiene origen griego y está formada por dos conceptos: oligo (“pocos”) y polio (“vendedor”). Por eso, oligopolio significa justamente “pocos vendedores”.

Dado que hay pocos participantes en este tipo de mercado, cada oligopolista se encuentra al tanto de las acciones de los otros. Las decisiones de un empresario, de esta forma, afectan las decisiones del resto. Los oligopolistas aprovechan su posición de privilegio para generar precios más altos y menos producción. Este tipo de empresas colaboran entre sí, a fin de mantener dicho poder y evitar la competencia.


 ::) ::)
Bien, ahora busca en google la definición de colusión...... :pozozipy:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Tandersan

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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #25 en: Octubre 17, 2011, 10:52:41 am »
¿Ya, y? Entonces, estarías de acuerdo en liberar el pago obligatorio de las AFP, pero llegado el momento que esa gente no cobre ningún tipo de pensión del Estado.

Ya que habrían perdido SU dinero.
Y yo no estaría dispuesto a mantener cigarras con MI dinero.

¿A esa lógica quieres llevar el tema?

Pero pierden SU dinero.
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Desconectado Comufacho

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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #26 en: Octubre 17, 2011, 10:57:18 am »
¿Ya, y? Entonces, estarías de acuerdo en liberar el pago obligatorio de las AFP, pero llegado el momento que esa gente no cobre ningún tipo de pensión del Estado.

Ya que habrían perdido SU dinero.
Y yo no estaría dispuesto a mantener cigarras con MI dinero.

¿A esa lógica quieres llevar el tema?

Nunca dije eso, lee los post :cop2:

Cita de: Ernesto
Creo que este mercado tiene que abrirse y debe ser el cotizante quien decida que hacer con sus fondos, con una ley que lo obligue obviamente a que no sean de libre disposición para que no se los gaste en farra.

Por ahora aunq te duela las pensiones solidarias se pagan con TU dinero, y la AFP pierde y se embolsa TU dinero :risa2:

Desconectado KBezon

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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #27 en: Octubre 17, 2011, 10:58:09 am »
Bien, ahora busca en google la definición de colusión...... :pozozipy:

El fin de este tipo de acuerdos es que cada una de las empresas participantes en la colusión tome control de una determinada porción del mercado en el cual operan, y actuar de manera monopólica, impidiendo a otras empresas entrar.


Tambien me gusto esta:

Cualquier acuerdo entre empresas oligopolistas que limite la competencia entre ellas.



Feliz?
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Desconectado Tandersan

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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #28 en: Octubre 17, 2011, 11:07:38 am »
Entonces, en qué contexto quieres llevar el tema pues, hombre!  :cop2:
El sistema actual es malo según tú.
Qué podemos hacer:

- Que cada quien haga lo que quiera con ese 13%. Bueno, pero si lo pierden, sonaron!  :cop2:
- Que cada quien invierta en lo que mejor le parezaca. Bueno, pero si lo pierden, sonaron!  :cop2:
- Que nazcan las DynamoFP, y ahí cobren menos comisión. Ya, pero va a venir un Dynamo 2.0 que dirá lo mismo de tu corporación: "juegan y pierden con mi dinero". Habrá que crear mecanismos para cada persona para que estén felices :cop2:

Lo mejor que a mi se me ocurre, es que las AFP aseguren rentabilidades para que cuando se "pierda" mucho dinero no caiga tanto. Pero así, cuando suba no se traspasará todo al consumidor. Oh wait, pero eso ya existe, se llaman FONDOS.  :cop2:

El principal problema como he dicho, es el tema de las comisiones. Son altas, y como es obligación el cotizar, deberían regular más esos costos. Más allá de eso, el sistema me parece bastante bueno.

Nunca dije eso, lee los post :cop2:
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Desconectado Fredy Turbina

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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #29 en: Octubre 17, 2011, 11:07:59 am »
El fin de este tipo de acuerdos es que cada una de las empresas participantes en la colusión tome control de una determinada porción del mercado en el cual operan, y actuar de manera monopólica, impidiendo a otras empresas entrar.


Tambien me gusto esta:

Cualquier acuerdo entre empresas oligopolistas que limite la competencia entre ellas.



Feliz?
La principales diferencias entre oligopolio y colusión son:

Los que se coluden pueden fijar precio y cantidad hacia el mercado, que generalmente no son los de equilibrio, por lo que esto es un delito y está prohibido
Oligopolio no fija ni precio ni cantidad hacia el mercado porque siguen compitiendo entre ellos, pero por su estructura tienen que ser regulados por el Estado para no generar distorsiones que afecten al consumidor.

Sólo para aclarar
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
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un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
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Desconectado Comufacho

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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #30 en: Octubre 17, 2011, 11:12:48 am »
El principal problema como he dicho, es el tema de las comisiones. Son altas, y como es obligación el cotizar, deberían regular más esos costos. Más allá de eso, el sistema me parece bastante bueno.

Ese es un problema, el otro es la rentabilidad. Es históricamente baja. 7% anual con una comisión del 30%, no hay por donde sacar una pension decente.





Desconectado Tandersan

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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #31 en: Octubre 17, 2011, 12:05:55 pm »
Oye, pero la comisión es lineal, y el interés es compuesto.
7% sobre 20 palos es mucho más, que 30% sobre 100 lucas.
Luego, el próximo año es 7% sobre 23 palos, y el 30% sigue siendo sobre 100 lucas.
No son comprables.

Además, si la gente piensa que depositando sólo en la AFP va a tener una pensión decente, es decir, igualita al sueldo actual, está equivocada. Tiene que a lo menos depositar otra suma idem en una cuenta como APV o similar.

Por otro lado está el tema de los sueldos pos hom. Claramente un tipo que gana 200 lucas, jamás va a tener una pensión decente, invierta donde invierta. Ni siquiera si guarda el dinero en el colchón.

Ese es un problema, el otro es la rentabilidad. Es históricamente baja. 7% anual con una comisión del 30%, no hay por donde sacar una pension decente.
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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #32 en: Octubre 17, 2011, 12:18:14 pm »

Por otro lado está el tema de los sueldos pos hom. Claramente un tipo que gana 200 lucas, jamás va a tener una pensión decente, invierta donde invierta. Ni siquiera si guarda el dinero en el colchón.


opresor de la clase obrera detected :D

Desconectado KBezon

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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #33 en: Octubre 17, 2011, 12:21:13 pm »

Por otro lado está el tema de los sueldos pos hom. Claramente un tipo que gana 200 lucas, jamás va a tener una pensión decente, invierta donde invierta. Ni siquiera si guarda el dinero en el colchón.

Uno que gane 500 o 700 lucas tampoco... con suerte estaria sobre el minimo garantizado...

ni un brillo el sistema para la gran mayoria de los shilensis... una pena.
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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #34 en: Octubre 17, 2011, 12:30:47 pm »
Uno que gane 500 o 700 lucas tampoco... con suerte estaria sobre el minimo garantizado...

ni un brillo el sistema para la gran mayoria de los shilensis... una pena.

Eso es verdad... pero como se dice popularmente, "es lo que hay". Espero que esto a futuro mejore y el Estado le meta plata a los fondos de pensiones de todos los chilenos al momento de Jubilar mediante un subsidio directo a las cuentas individuales.

En Europa no están mejor. Por mucho tiempo existieron pensiones de lujo, pero ahora se están viviendo las consecuencias y desde hace algunos años que le están echando el ojo al sistema de pensiones chileno.

Yo tengo un montón de ideas respecto al sistema, pero a quien chucha se las hago llegar?... a la comisión de congreso?.  :pozozipy:
« Última modificación: Octubre 17, 2011, 12:32:38 pm por CristianMK1 »
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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #35 en: Octubre 17, 2011, 13:14:32 pm »
Preparense, la wea se viene mil veces mas cruda, imposible de financiar por ningún sistema ni por nadie ni asegurable por ningún demagogo:
La pirámide de edad se esta invirtiendo, cada vez nos llenamos mas y mas de viejitos jubilados que no trabajaron, no impusieron y mas encima se enferman mil veces mas llegando a gastar un 500% mas en salud que un adulto de 35-40 años.
Y eso no es posible financiarlo ni con un IVA de 30%
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado Comufacho

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Re:Quedé como seda .... despues de la Gran Marcha de los Indignados !!!
« Respuesta #36 en: Octubre 17, 2011, 13:54:36 pm »
Yo tengo un montón de ideas respecto al sistema, pero a quien chucha se las hago llegar?... a la comisión de congreso?. 

Se puede saber en que consisten esas ideas?  :thumbsup:

Yo voy con la mía.

Se trata de que tus fondos previsionales constituya un voucher, un documento legal, una especie de vale vista, que sea transferible entre instituciones financieras acreditadas(la idea es que no te lo puedas gastar en la fiesta de matrimonio o en un auto), que puedan competir por una comisión decente, de manera tal que uno elija si quiere depositos a plazo, colchon,  AFP, asset manager, Banco, etc... la cosa es que se les acabe la fiesta a los mismos de siempre.

La idea es que cuando el mercado se pone malo no tengan que dejar los fondos en activos que se desvalorizan, sino que, al ser menores los montos que manejan, tengan la flexibilidad para transferir a activos de refugio los fondos en espera de las vacas gordas.

« Última modificación: Octubre 17, 2011, 13:57:37 pm por el_che »

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