Conduce Chile
General => Legal => Mensaje iniciado por: ddoobbllee en Septiembre 09, 2018, 17:06:14 pm
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Estimadísimos,
Estoy bien picado. La moto estaba estacionada en el Apumanque, fui almorzar, y cuando volví, me acerco a la moto y un carabinero me pide la licencia. Le dije que no la tenía pero que no era necesario porque no estaba manejando y me la estaba llevando la moto a rastras.
Me cursó igual la multa, y puso literalmente "no mantener licencia de conducir al momento de ser fiscalizado". Nunca me vio manejando, nunca prendí la moto. La moto pudo haber estado mala.
¿Se podrá hacer algo al respecto? Me sacaron una multa básicamente por estar en la calle sin licencia de conducir.
¿Qué opinan? :zipynana:
Gracias!
Saludos!!
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A ver si responde alguien con argumento legal...
Lo que es yo ... no entiendo mucho. La moto andaba sobre un carro de arrastre ? ... o llego ahi por arte de magia volando ?
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No importa cómo haya llegado. Imagínate que llegué manejando con la licencia, y luego se me perdió adentro del apumanque. Después salgo, me acerco a la moto ¿y me sacan una multa sin estar manejando?
No tiene sentido, no importa cómo haya llevado la moto ahí, la infracción es por CONDUCIR sin licencia, cosa que yo no estaba haciendo al momento de ser fiscalizado.
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Teóricamente tienes la razón, el tema es como demuestras que no estabas conduciendo, lamentablemente en el juzgado de policía local tendras que ser muy convincente
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O sea la habias manejado sin licencia.... no sea pillo y asuma, me imagino andabas con casco, estabas subiendo a la moto o quizas la encendiste y estabas sin licencia...
Tienes la clase c? Solo no la portabas o nunca la has tenido?
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Da igual cómo llegó la moto ahí.
Nunca la encendí, siempre apagada. Nunca la "conduje" ante sus ojos. Me puedo estar sacando una foto al lado de mi auto ESTACIONADO y si llega un carabinero y me pide la licencia ¿me puede sacar un parte sino la tengo? No.
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Tienes clase c? Andabas con casco enla mano me imagino, probablemente lo tenias en la mano para sacarte una foto sintiendote motoqjero pero sin querer mover la moto....
Andaaaa, suerte en el juzgado
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Discrepo estimado. Tambien se aplica sentido comun en la vida, la moto no llego ahi sola, es obvio que llegaste manejando... y no aplica que... "perdi los papeles, que llegue en panne etc" excusas simples para un paco que no nacio ayer
Le dije que no la tenía pero que no era necesario porque no estaba manejando y me la estaba llevando la moto a rastras
Dime que de verdad te ibas a llevar la moto en la espalda despues que se fuera el paco.
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Dónde estaba estacionada la moto? En la vereda o en un espacio de auto?
Slds
afro18
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El Carabinero no tiene porque saber si la moto llego ahí empujándola o como sea, esta bien pasado el parte. Por otro lado, imagino que andabas sin casco, puesto que la estabas empujando solamente.
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Primera aclaración, el carabinero no pasa partes, solo notifica al tribunal lo que, a su juicio, es una infracción.
Dentro de ello, existe la presunción de la intención de conducir.
Si estoy sentado en el puesto de conducción de un auto, por ejemplo, y me estoy poniendo el cinturón, el carabinero perfectamente puede presumir que voy a conducir, yucal si en una moto, voy con el casco y me acerco a la moto.
El que cursa las infracciones es el juez de policía local, a el se le hacen los descargos, ahí le explicas eso de que justo dejaste un pan encima de la licencia y una paloma se confundió y te la comió
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Si no esta sentado en la moto aunque sea con casco se convierte altiro en peaton, o si me bajo del auto de inmediato me convierto en peaton, por lo tanto no tengo porque andar con papeles. Asi lo entendia yo.
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Siendo rigurosos, el carabinero debería haber esperado a que te subieras y encendieras la moto para sacarte el parte. Así como deberían esperar a que uno apague el auto y se baje antes de sacar un parte por mal estacionado. El parte por "presunción de" no existe, la ley actua ante hechos consumados y no presuniones ni intenciones.
Dicho todo lo anterior tu te ibas a subir a la moto igual, si no fuera asi, cuando viste al carabinero te habrías ido a pie y esperado a que se fuera... y eso de decir que tu intención era salir empujando la moto y no manejandola no lo cree nadie!.
Si tienes licencia para manejar moto, anda con ella al JPL y cuentale tu historia al juez... si no, a pagar calladito nomás.
Saludos!
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Siendo rigurosos, el carabinero debería haber esperado a que te subieras y encendieras la moto para sacarte el parte. Así como deberían esperar a que uno apague el auto y se baje antes de sacar un parte por mal estacionado. El parte por "presunción de" no existe, la ley actua ante hechos consumados y no presuniones ni intenciones.
Dicho todo lo anterior tu te ibas a subir a la moto igual, si no fuera asi, cuando viste al carabinero te habrías ido a pie y esperado a que se fuera... y eso de decir que tu intención era salir empujando la moto y no manejandola no lo cree nadie!.
Si tienes licencia para manejar moto, anda con ella al JPL y cuentale tu historia al juez... si no, a pagar calladito nomás.
Saludos!
curioso, porque la ley de transito establece presuncion en varios casos, pero bueno, si tu lo dices...
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Primera aclaración, el carabinero no pasa partes, solo notifica al tribunal lo que, a su juicio, es una infracción.
Dentro de ello, existe la presunción de la intención de conducir.
Si estoy sentado en el puesto de conducción de un auto, por ejemplo, y me estoy poniendo el cinturón, el carabinero perfectamente puede presumir que voy a conducir, yucal si en una moto, voy con el casco y me acerco a la moto.
El que cursa las infracciones es el juez de policía local, a el se le hacen los descargos, ahí le explicas eso de que justo dejaste un pan encima de la licencia y una paloma se confundió y te la comió
Toda la razon. Asi es el sistema.
Siendo rigurosos, el carabinero debería haber esperado a que te subieras y encendieras la moto para sacarte el parte. Así como deberían esperar a que uno apague el auto y se baje antes de sacar un parte por mal estacionado. El parte por "presunción de" no existe, la ley actua ante hechos consumados y no presuniones ni intenciones.
Dicho todo lo anterior tu te ibas a subir a la moto igual, si no fuera asi, cuando viste al carabinero te habrías ido a pie y esperado a que se fuera... y eso de decir que tu intención era salir empujando la moto y no manejandola no lo cree nadie!.
Si tienes licencia para manejar moto, anda con ella al JPL y cuentale tu historia al juez... si no, a pagar calladito nomás.
Saludos!
Nuestra legislacion esta repleta de presunciones. A modos ejemplar, dado que es un foro de automovilistas... participar en un accidente de transito y huir del lugar. Te dejo la pregunta, que presume la ley? y que ley se aplica?
No importa cómo haya llegado. Imagínate que llegué manejando con la licencia, y luego se me perdió adentro del apumanque. Después salgo, me acerco a la moto ¿y me sacan una multa sin estar manejando?
No tiene sentido, no importa cómo haya llevado la moto ahí, la infracción es por CONDUCIR sin licencia, cosa que yo no estaba haciendo al momento de ser fiscalizado.
El hecho sancionado es genérico, no lo van a detallar mas. La citación esta bien.
Si pasa el caso que señalas, lo primero es efectuar la constancia por la perdida de la licencia, luego si igualmente te citan, le llevas los medios de prueba al juez...
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Ojala fuera igual para los casos de delincuencia donde el policía si no lo ve no actua frente al delincuente
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Bien irrelevante es el que no fueras conduciendo si el parte no dice "conducir sin licencia".
El parte es porque no mantienes licencia de moto, y la lógica, las máximas de la experiencia dicen que si te acercas a una moto, es porque la vas a conducir.
En caso contrario, le habrías dicho "la moto no es mía, la vine a mirar porque xxxxxxx". Por algo te pidió la licencia, tiene que haber habido algun indicio o señal de que tú la ibas a conducir, y es evidente que la moto no llegó ahí por arte de magia.
Podrán decir "la pudo haber llevado otra persona", lo que lo hace igual de irrelevante, porque de todas maneras la lógica de que te aprestabas a conducirla es la misma.
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Ojala fuera igual para los casos de delincuencia donde el policía si no lo ve no actua frente al delincuente
es que ahí es diferente, las policias actúan sobre flagrancia o bien orden judicial, cuando sacan a la viejita de las sopaipas, es porque alguien denunció, la municipalidad fiscalizo y el JPL ordena cumplir, en tránsito solo notifica y el jpl sentencia
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Pero no portabas la licencia? o no tienes licencia?
Porque se puede inventar la historia de que la perdiste antes de subirte a la moto y quizás pasa, pero si no tienes...
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Nuestra legislacion esta repleta de presunciones. A modos ejemplar, dado que es un foro de automovilistas... participar en un accidente de transito y huir del lugar. Te dejo la pregunta, que presume la ley? y que ley se aplica?
En el caso que tu indicas, la ley no presume nada. El participar de un accidente y huir ya está tipificado como delito en la ley del tránsito.
Al igual que a los ladrones que son sorprendidos con articulos robados pero no hay elementos suficientes para demostrar que cometieron el robo no se les acusa de robo, si no de receptación, que está tipificado com un delito distinto al robo.
Si no fuese asi, en un caso extremo bastaría que un carabinero constatara que el velocimetro de tu auto da mas de 120km/h para asumir que en algún momento andarás a exceso de velocidad y sacarte un parte.
¿Podrías pedirle a alguien que no tiene licencia que te vaya a buscar algun bolso que se te quedó en el auto? ¿Sería válido que le saquen un parte por eso también?
En todo caso, y dejando de lado los tecnisismos del tema, está claro que la infracción la iba a cometer igual y bien sacado el parte... pero si el carabinero hubiese sido riguroso, debería haber esperado a que encendiera el motor para cursar la infracción.
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Si estoy sentado en el puesto de conducción de un auto, por ejemplo, y me estoy poniendo el cinturón, el carabinero perfectamente puede presumir que voy a conducir, igual si en una moto, voy con el casco y me acerco a la moto.
Dicen que por eso, si se bebe alcohol sin estar pronosticado, descansar en los asientos de atrás hasta que se pase la cura antes de volver a manejar para no ser parteado, a pesar de haber optado por no manejar en intemperancia.
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En el caso que tu indicas, la ley no presume nada. El participar de un accidente y huir ya está tipificado como delito en la ley del tránsito.
Al igual que a los ladrones que son sorprendidos con articulos robados pero no hay elementos suficientes para demostrar que cometieron el robo no se les acusa de robo, si no de receptación, que está tipificado com un delito distinto al robo.
Si no fuese asi, en un caso extremo bastaría que un carabinero constatara que el velocimetro de tu auto da mas de 120km/h para asumir que en algún momento andarás a exceso de velocidad y sacarte un parte.
¿Podrías pedirle a alguien que no tiene licencia que te vaya a buscar algun bolso que se te quedó en el auto? ¿Sería válido que le saquen un parte por eso también?
En todo caso, y dejando de lado los tecnisismos del tema, está claro que la infracción la iba a cometer igual y bien sacado el parte... pero si el carabinero hubiese sido riguroso, debería haber esperado a que encendiera el motor para cursar la infracción.
Qué complicado igual... si mandas a tu hijo de 17 años que no tiene licencia precisamente a sacar algo del auto, también lo pueden partear? :poker: