Autor Tema: En cuatro años no se harán todos los cambios estructurales que anhelamos  (Leído 4319 veces)

Desconectado Opus_Popular

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Re:En cuatro años no se harán todos los cambios estructurales que anhelamos
« Respuesta #20 en: Noviembre 21, 2013, 22:54:13 pm »
Jajaja. Hay que ser bien weon para creer eso.


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En Suecia dejarían instalar centrales para bajar los costos de la energía de modo tal de poder obtener una rentabilidad que permita subir los impuestos... Acá solo les interesa destruir la empresa para que haya más igualdad :risa2:

Desconectado negroVeloz

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Re:En cuatro años no se harán todos los cambios estructurales que anhelamos
« Respuesta #21 en: Noviembre 22, 2013, 07:27:37 am »

En Suecia dejarían instalar centrales para bajar los costos de la energía de modo tal de poder obtener una rentabilidad que permita subir los impuestos... Acá solo les interesa destruir la empresa para que haya más igualdad :risa2:
En Suecia y otros países Nórdicos vienen de vuelta del socialismo renovado. Nosotros queremos ir para allá.
La constitución actual asegura todos los de derechos sociales y el regionalismo. Aún así, la concertación no cumplió con muchas cosas que ahí están contenidas, entonces parece cómico que ahora le echen la culpa a un libro por la ineptitud de esos gobiernos.
Nuestra constitución actual permite que exista representación de todos los sectores políticos aún cuando sean minoría, lo que ayuda a evitar gobiernos absolutistas y extremistas como ocurrió con Allende. Entonces la nueva mayoría está metiendo el manso pico en el ojo a sus votantes haciéndole creer que es la constitución la culpable y de paso cambiar aquello que no les permite instaurar sus fracasados paraísos sociales.


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Desconectado The South Face

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Re:En cuatro años no se harán todos los cambios estructurales que anhelamos
« Respuesta #22 en: Noviembre 22, 2013, 13:38:32 pm »
Bavario, las cosas que plantea la Nueva Mayoría y las que se escuchan en la calle ahora, son las mismas que hace décadas existen en los países nórdicos por ejemplo.

Y allá son valoradas transversalmente, desde la derecha a la socialdemocracia e izquierda:   educación 75% gratuíta (Suecia por ejemplo);
una Constitución Política promulgada con toda las libertades y democracia, que se leen en su letra y vigentes...
En democracia, como todos los países civilizados tienen porque eso da credibilidad a todo lo que de ella deriva.
Es mucho más trasparente que guiarse en una constitución viciada desde sus mismos orígenes, aunque tenga elementos rescatables para mantenerlos en la nueva carta fundamental.

El mecanismo está poco claro aun, pero lo que sí está muy claro y es cosa de leer a Carlos Peña (editorialista de EMOL, rector universitario), es la necesidad de que tengamos una nueva constitución para terminar con los vicios del excesivo centralismo, y del presidencialismo extremo de la cartera de Presidente de la República.

Lo que da apoyo transversal a los temas ya instalados, es justamente que apuntan a un nuevo tipo de sociedad que no tiene nada de socialismo.
Sólo se está hablando de nivelar para arriba así como está la tendencia mundial de respeto a los DDHH, a los gremios de trabajadores (como en Suecia, por ejemplo), donde igual existe empresariado pero seleccionado por su capacidad de gestión y no sólo por explotar a la gente.

No hay nada de qué espantarse en cuanto a lo que viene por delante, que ante todo es un proyecto político de sociedad mientras lo que tenemos en lo inmediato son 4 años de gobierno, en la primera etapa del delineamiento efectivo del nuevo proyecto que la propia gente está impulsando.

Nadie va a prohibir los "eifons" todavía...

Nada del otro mundo, ni siquiera se está planteando subir los impuestos a los niveles que las grandes empresas pagan en esos países y que en Chile, sí que tienen su  "paraíso fiscal".

Y ni siquiera se plantea subir el royalty minero al nivel de los países, que verdaderamente defienden sus propios yacimientos y saben cobrar a los que los vienen a explotar.
Según los analistas gringos, hemos perdido 20 mil millones de dólares por no cobrar los royaltys mineros o sea para decirlo en chileno, por giles...

de verdad crees eso?? ni arrate ni escalona juntos, asociados con claude y teiller son tan rancios para pensar o creer algo asi.....

Desconectado Pontiac

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Re:En cuatro años no se harán todos los cambios estructurales que anhelamos
« Respuesta #23 en: Noviembre 22, 2013, 23:12:55 pm »
Nuestra constitución actual permite que exista representación de todos los sectores políticos aún cuando sean minoría
¿Podrías dar un ejemplo concreto, de un sector concreto minoritario que tenga representación política después de una elección concreta?
Números concretos por fa.
« Última modificación: Noviembre 22, 2013, 23:14:37 pm por Pontiac »
"No acudas donde quien tiene más estudios, sino donde quien tiene más experiencia" (proberbio oriental)

Desconectado GatoR

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Re:En cuatro años no se harán todos los cambios estructurales que anhelamos
« Respuesta #24 en: Noviembre 23, 2013, 08:05:48 am »
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”
facundo cabral?

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Desconectado Peter-Bilt

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Re:En cuatro años no se harán todos los cambios estructurales que anhelamos
« Respuesta #25 en: Noviembre 23, 2013, 09:00:50 am »
Nuestra constitución actual permite que exista representación de todos los sectores políticos aún cuando sean minoría
¿Podrías dar un ejemplo concreto, de un sector concreto minoritario que tenga representación política después de una elección concreta?
Números concretos por fa.
Pontiac, es lógico que para tener representación política luego de una elección concreta...TIENES QUE SER ELEGIDO PRIMERO..por votación pues!
O crees que es llegar e instalar un parlamentario sin que ni su madre haya votado por el??
No pues, así no funcionan las democracias, lo que tu propones sería una dedocracia, al estilo de los senadores designados.
Quiere números concretos?: simple, revise las votaciones de los parlamentarios electos que representen a un sector político minoritario.

Hoy en día el comunismo chileno ya comprende que pueden llegar al poder a través de las urnas y no de las armas.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:En cuatro años no se harán todos los cambios estructurales que anhelamos
« Respuesta #26 en: Noviembre 23, 2013, 20:40:29 pm »
Pontiac, es lógico que para tener representación política luego de una elección concreta...TIENES QUE SER ELEGIDO PRIMERO..por votación pues!
O crees que es llegar e instalar un parlamentario sin que ni su madre haya votado por el??
No pues, así no funcionan las democracias, lo que tu propones sería una dedocracia, al estilo de los senadores designados.
Quiere números concretos?: simple, revise las votaciones de los parlamentarios electos que representen a un sector político minoritario.

Hoy en día el comunismo chileno ya comprende que pueden llegar al poder a través de las urnas y no de las armas.
el rojito obtuso tiene razon. pides un nombre..... marisela santibañez. los dos diputados electos tenian menos votos que ella. ella con primera mayoria quedo fuera de forrarse.

Desconectado Pontiac

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Re:En cuatro años no se harán todos los cambios estructurales que anhelamos
« Respuesta #27 en: Noviembre 23, 2013, 22:42:22 pm »
Estamos hablando de un sector minoritario, que según NegroVeloz puede tener representación gracias al sistema binominal.
Y todavía espero el ejemplo concreto...

Además, no recuerdo haber propuesto nada...   Bavario, no es tu día parece.

Bavario dijo:
No pues, así no funcionan las democracias, lo que tu propones sería una dedocracia, al estilo de los senadores designados.
"No acudas donde quien tiene más estudios, sino donde quien tiene más experiencia" (proberbio oriental)

Desconectado negroVeloz

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Re:En cuatro años no se harán todos los cambios estructurales que anhelamos
« Respuesta #28 en: Noviembre 24, 2013, 08:53:33 am »

Estamos hablando de un sector minoritario, que según NegroVeloz puede tener representación gracias al sistema binominal.
Y todavía espero el ejemplo concreto...

Además, no recuerdo haber propuesto nada...   Bavario, no es tu día parece.

Bavario dijo:
No pues, así no funcionan las democracias, lo que tu propones sería una dedocracia, al estilo de los senadores designados.
Quien dijo gracias al sistema binominal?


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Re:En cuatro años no se harán todos los cambios estructurales que anhelamos
« Respuesta #29 en: Noviembre 24, 2013, 15:19:13 pm »
Bavario, las cosas que plantea la Nueva Mayoría y las que se escuchan en la calle ahora, son las mismas que hace décadas existen en los países nórdicos por ejemplo.

Y allá son valoradas transversalmente, desde la derecha a la socialdemocracia e izquierda:   educación 75% gratuíta (Suecia por ejemplo);
una Constitución Política promulgada con toda las libertades y democracia, que se leen en su letra y vigentes...
En democracia, como todos los países civilizados tienen porque eso da credibilidad a todo lo que de ella deriva.
Es mucho más trasparente que guiarse en una constitución viciada desde sus mismos orígenes, aunque tenga elementos rescatables para mantenerlos en la nueva carta fundamental.

El mecanismo está poco claro aun, pero lo que sí está muy claro y es cosa de leer a Carlos Peña (editorialista de EMOL, rector universitario), es la necesidad de que tengamos una nueva constitución para terminar con los vicios del excesivo centralismo, y del presidencialismo extremo de la cartera de Presidente de la República.

Lo que da apoyo transversal a los temas ya instalados, es justamente que apuntan a un nuevo tipo de sociedad que no tiene nada de socialismo.
Sólo se está hablando de nivelar para arriba así como está la tendencia mundial de respeto a los DDHH, a los gremios de trabajadores (como en Suecia, por ejemplo), donde igual existe empresariado pero seleccionado por su capacidad de gestión y no sólo por explotar a la gente.

No hay nada de qué espantarse en cuanto a lo que viene por delante, que ante todo es un proyecto político de sociedad mientras lo que tenemos en lo inmediato son 4 años de gobierno, en la primera etapa del delineamiento efectivo del nuevo proyecto que la propia gente está impulsando.

Nadie va a prohibir los "eifons" todavía...

Nada del otro mundo, ni siquiera se está planteando subir los impuestos a los niveles que las grandes empresas pagan en esos países y que en Chile, sí que tienen su  "paraíso fiscal".

Y ni siquiera se plantea subir el royalty minero al nivel de los países, que verdaderamente defienden sus propios yacimientos y saben cobrar a los que los vienen a explotar.
Según los analistas gringos, hemos perdido 20 mil millones de dólares por no cobrar los royaltys mineros o sea para decirlo en chileno, por giles...
Eso es pura retorica
Los paises europeos y nordicos no son ningun ejemplo a seguir!
Aqui estamos en Chile, por algo el modelo Portaliano a servido tantos años

"Sólo escuchen con atención los [sutiles] matices ideológicos en Radio 4, la televisión de la BBC, y el servicio mundial de ésta última [BBC World Service], y se darán cuenta de que el comunismo no es un credo moribundo". -Oleg Antonovich Gordievski

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Re:En cuatro años no se harán todos los cambios estructurales que anhelamos
« Respuesta #30 en: Noviembre 24, 2013, 15:27:39 pm »
Estamos hablando de un sector minoritario, que según NegroVeloz puede tener representación gracias al sistema binominal.
Y todavía espero el ejemplo concreto...

Además, no recuerdo haber propuesto nada...   Bavario, no es tu día parece.

Bavario dijo:
No pues, así no funcionan las democracias, lo que tu propones sería una dedocracia, al estilo de los senadores designados.
El Sistema Binominal funciona en base a listas, no pueden estar todos en el congreso, porque el congreso es para llegar a acuerdos y producir leyes, si hubieran 5 candidatos de cada sector no llegarian nunca a acuerdo.

De todas formas las minorias politicas SI tienen representacion politica en el pais.
Directa, en las elecciones de CORE que no existe binominal
De Alcalde que existe un sistema de eleccion de mayoria simple (basta tener por ejemplo el 30% de los votos y ser la primera mayoria individual)
De Consejales con un sistema PROPORCIONAL, segun la cantidad de votos se eligen consejales.

Ademas de eso la Constitucion actual le otorga proteccion, reconocimiento y autonomia a los cuerpos intermedios, asi tenemos asociaciones como el MOVIL (la del pelao ese que no se si llego al congreso) que evidentemente representan a una ultra minoria del pais (el 0,00 algo %) y que esta claro que influyen sobre los Gobiernos y el Congreso, asi como las demas agrupaciones, sindicatos, etc y cuanto grupo y colectivo politico hay que cada cierto tiempo se hace notar, si la constitucion esta "de la dictadura" fuera tan poco democratica simplemente ninguna pero ninguno de los enunciados anteriores seria valido, ademas estaria bueno que la ciudadania se diera cuenta que "La Dictadura" es un lucro y  negocio para un sector politico determinado, no deberiamos ni hablar de Constitucion Politica de 1980 deberiamos hablar de la Constitucion de 2005 o Constitucion Enmendada.

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