Autor Tema: Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana  (Leído 6131 veces)

Desconectado Iscariot

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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #20 en: Mayo 29, 2013, 14:10:14 pm »
Un par de amigos, uno de Arica, otro de Antofagasta.
Soberanía por nada del mundo, pero sí comercio ya que de eso viven muchos por allá.

That's all folks  :clap:
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #21 en: Mayo 29, 2013, 15:45:16 pm »
Por eso pues, es para siempre pero los escenarios son dinámicos y pueden variar sus normativas, esa es la gracia de los sistemas democráticos y parlamentarios también.

La cuestión es que si se firma un trato en "tiempos de paz" puede regularse mucho más en plazos, objetivos y metas que en un "trato" en tiempos de guerra, donde simplemente alguien gana y otro pierde. Es decir, no hay tratado posible, es una imposición.

No entiendo... tu dices que se debe firmar un nuevo tratado ahora que estamos en tiempos de paz??? y con eso echar por tierra un tratado que se firmó en tiempos de guerra??
Ese razonamiento cambiaría la geopolítica mundial ... exijo mas argumentación  :thumbsup:

Desconectado Peter-Bilt

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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #22 en: Mayo 30, 2013, 12:39:15 pm »
Me imagino que a este señor le deben estar llegando unos coca dólares por debajo para la campaña, ya que está abogando por regalar territorio nacional...
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

Desconectado Iscariot

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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #23 en: Mayo 30, 2013, 12:49:20 pm »
No entiendo... tu dices que se debe firmar un nuevo tratado ahora que estamos en tiempos de paz??? y con eso echar por tierra un tratado que se firmó en tiempos de guerra??
Ese razonamiento cambiaría la geopolítica mundial ... exijo mas argumentación  :thumbsup:

Justamente por ahí, porque en estos momentos es cuando se pueden llegar a acuerdos interesante, no en tiempos de guerra.

Considera que un tratado o un acuerdo político no necesariamente tiene por qué implicar soberanía, sino que tratados por corredores o usos de territorio a cambio de cosas, por ejemplo.
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Desconectado Fredy Turbina

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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #24 en: Mayo 30, 2013, 12:51:10 pm »
Justamente por ahí, porque en estos momentos es cuando se pueden llegar a acuerdos interesante, no en tiempos de guerra.

Considera que un tratado o un acuerdo político no necesariamente tiene por qué implicar soberanía, sino que tratados por corredores o usos de territorio a cambio de cosas, por ejemplo.

Eso Chile ya lo ha ofrecido en más de una oportunidad y los bolitas lo han rechazado
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #25 en: Mayo 30, 2013, 12:54:55 pm »
Eso Chile ya lo ha ofrecido en más de una oportunidad y los bolitas lo han rechazado

¿A través de declaraciones por la TV?

Chile no se ha sentado con Bolivia a conversar estos temas en serio, sin la Haya de por medio. Ese es el punto y ahí es donde Chile debiera tomar la iniciativa y darle corte al tema.
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Desconectado Fredy Turbina

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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #26 en: Mayo 30, 2013, 13:02:08 pm »
¿A través de declaraciones por la TV?

Chile no se ha sentado con Bolivia a conversar estos temas en serio, sin la Haya de por medio. Ese es el punto y ahí es donde Chile debiera tomar la iniciativa y darle corte al tema.

 :cop2: :cop2: :cop2: :cop2: :cop2:

Propuesta chilena de cesión territorial por un corredor al norte de Arica.
El 26 de agosto de 1975, el embajador Gutiérrez envió al gobierno chileno un memorándum con algunas de las posiciones de Bolivia respecto al tipo de canje territorial, que planteaba dos peticiones: el corredor al norte de Arica y un enclave entre Pisagua e Iquique. El memorándum contenía los siguientes puntos:[4]

Cesión a Bolivia de una costa marítima soberana entre la Línea de la Concordia y el límite del radio urbano de Arica. El territorio se prolongaría al interior hasta la frontera boliviana, incluyendo el ferrocarril Arica-La Paz. Además, se solicitaba la adopción de un régimen autónomo para Bolivia en las operaciones de comercio exterior ejecutadas en el puerto de Arica.
Cesión de un territorio soberano a lo largo de 50 kilómetros de extensión por la costa y 15 kilómetros hacia el interior en una zona cercana a Iquique, Antofagasta o Pisagua.
El 19 de diciembre, el ministro de Relaciones Exteriores Patricio Carvajal responde que acepta entrar en negociaciones con Bolivia con el fin de «alcanzar una solución adecuada, total y definitiva a la mediterraneidad de Bolivia». Carvajal, además, indica que las negociaciones no alteran lo establecido por el tratado de 1904 y que la propuesta es de cesión del corredor, descartando cualquier cesión de algún enclave hacia el sur pues afectaría la continuidad del país.

Carvajal indica que el corredor estaría configurado por el territorio enmarcado por el límite entre Chile y Perú por el norte y un límite por el sur definido como:

... la quebrada de Gallinazos y el borde norte superior de la quebrada del río Lluta (en forma que la carretera A-5 de Arica a Tambo Quemado quede en su totalidad en territorio chileno) hasta un punto al sur de la estación de Puquios y luego una línea aproximadamente recta que pase por la cota 5.370 del cerro Nasahuento y se prolongue hasta el actual límite internacional de Chile con Bolivia.[5]

La cesión incluiría el territorio terrestre ya descrito y el territorio marítimo ya comprendido entre los paralelos de los puntos extremos de la costa que se cedería (mar territorial, zona económica y plataforma submarina). La cesión estaría condicionada a un «canje simultáneo de territorios, es decir, una superficie compensatoria equivalente como mínimo al área de tierra y mar cedida a Bolivia», el cual podría ser «continuo o integrado por distintas porciones de territorio fronterizo».

Algunas disposiciones adicionales incluirían la libertad de uso de las aguas del río Lauca y la desmilitarización de la zona cedida a Bolivia. Las instalaciones estatales serían adquiridas (como el aeropuerto de Chacalluta y el tramo del ferrocarril entre Arica y Visviri) sería adquirido por Bolivia a precio de reposición, mientras los derechos privados serían respetados. Los territorios canjeados no se podrían ceder a una tercera potencia y se reconocía el acuerdo como «solución plena y definitiva» de la mediterraneidad de Bolivia.
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Desconectado Comufacho

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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #27 en: Mayo 30, 2013, 13:03:19 pm »
¿A través de declaraciones por la TV?

Chile no se ha sentado con Bolivia a conversar estos temas en serio, sin la Haya de por medio. Ese es el punto y ahí es donde Chile debiera tomar la iniciativa y darle corte al tema.

no es el interesado el que toma la iniciativa?

las ofertas de Chile han sido en serio, empezando por el corrupto Lagos hace varios años atrás  :cop2:
« Última modificación: Mayo 30, 2013, 13:09:20 pm por Comufacho »

Desconectado Duraznov

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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #28 en: Mayo 30, 2013, 13:15:44 pm »
:cop2: :cop2: :cop2: :cop2: :cop2:

Propuesta chilena de cesión territorial por un corredor al norte de Arica.
El 26 de agosto de 1975, el embajador Gutiérrez envió al gobierno chileno un memorándum con algunas de las posiciones de Bolivia respecto al tipo de canje territorial, que planteaba dos peticiones: el corredor al norte de Arica y un enclave entre Pisagua e Iquique. El memorándum contenía los siguientes puntos:[4]

Cesión a Bolivia de una costa marítima soberana entre la Línea de la Concordia y el límite del radio urbano de Arica. El territorio se prolongaría al interior hasta la frontera boliviana, incluyendo el ferrocarril Arica-La Paz. Además, se solicitaba la adopción de un régimen autónomo para Bolivia en las operaciones de comercio exterior ejecutadas en el puerto de Arica.
Cesión de un territorio soberano a lo largo de 50 kilómetros de extensión por la costa y 15 kilómetros hacia el interior en una zona cercana a Iquique, Antofagasta o Pisagua.
El 19 de diciembre, el ministro de Relaciones Exteriores Patricio Carvajal responde que acepta entrar en negociaciones con Bolivia con el fin de «alcanzar una solución adecuada, total y definitiva a la mediterraneidad de Bolivia». Carvajal, además, indica que las negociaciones no alteran lo establecido por el tratado de 1904 y que la propuesta es de cesión del corredor, descartando cualquier cesión de algún enclave hacia el sur pues afectaría la continuidad del país.

Carvajal indica que el corredor estaría configurado por el territorio enmarcado por el límite entre Chile y Perú por el norte y un límite por el sur definido como:

... la quebrada de Gallinazos y el borde norte superior de la quebrada del río Lluta (en forma que la carretera A-5 de Arica a Tambo Quemado quede en su totalidad en territorio chileno) hasta un punto al sur de la estación de Puquios y luego una línea aproximadamente recta que pase por la cota 5.370 del cerro Nasahuento y se prolongue hasta el actual límite internacional de Chile con Bolivia.[5]

La cesión incluiría el territorio terrestre ya descrito y el territorio marítimo ya comprendido entre los paralelos de los puntos extremos de la costa que se cedería (mar territorial, zona económica y plataforma submarina). La cesión estaría condicionada a un «canje simultáneo de territorios, es decir, una superficie compensatoria equivalente como mínimo al área de tierra y mar cedida a Bolivia», el cual podría ser «continuo o integrado por distintas porciones de territorio fronterizo».

Algunas disposiciones adicionales incluirían la libertad de uso de las aguas del río Lauca y la desmilitarización de la zona cedida a Bolivia. Las instalaciones estatales serían adquiridas (como el aeropuerto de Chacalluta y el tramo del ferrocarril entre Arica y Visviri) sería adquirido por Bolivia a precio de reposición, mientras los derechos privados serían respetados. Los territorios canjeados no se podrían ceder a una tercera potencia y se reconocía el acuerdo como «solución plena y definitiva» de la mediterraneidad de Bolivia.


No estaría nada de mal construirle un puerto a los bolis y cederles una franja de pesca a cambio de los derechos totales de agua sobre el Lluta y el Silala...

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #29 en: Mayo 30, 2013, 14:07:15 pm »
Citar
Chile no se ha sentado con Bolivia a conversar estos temas en serio, sin la Haya de por medio. Ese es el punto y ahí es donde Chile debiera tomar la iniciativa y darle corte al tema.

?????????
Si ta van 100 años de esta cuestión y by the way, el Tratado vigente no se hizo en la guerra sino 20 años después.

Citar
No estaría nada de mal construirle un puerto a los bolis y cederles una franja de pesca a cambio de los derechos totales de agua sobre el Lluta y el Silala...

Lluta???, no entendí eso.
Y la postura actual boliviana no es de una franja ni tampoco de acceso al mar, ellos van por un área mayor. En realidad y a pesar de lo que dice su constitución, a ellos no les interesa una 'solución' al tema; podrán obtener algo pero a poco andar  van a pedir mas. Porque la enemistad a Chile les trae muchos dividendos polìticos internamente y no les conviene jugar por vez única el gran comodín que tienen en la mano.
« Última modificación: Mayo 30, 2013, 14:11:20 pm por AlfredoVregion »
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #30 en: Mayo 31, 2013, 07:03:06 am »
?????????
Si ta van 100 años de esta cuestión y by the way, el Tratado vigente no se hizo en la guerra sino 20 años después.

Entre el 1975 que cita Fredy y el 2013 no hay nada menos que 40 años de diferencia  :cop2:. Es decir, hace 40 años que no se hace un intento serio al respecto.

no es el interesado el que toma la iniciativa?

las ofertas de Chile han sido en serio, empezando por el corrupto Lagos hace varios años atrás  :cop2:

Si, la ha tomado, a través de la Haya. Probablemente porque la historia les recalca que por la conversación con Chile no resulta. Por eso digo que es Chile quien debiera tomar la iniciativa, a fin de cuenta, a Chile es a quién le están demandando el tema.

Una buena estrategia sería esperar el fallo de la Haya, que probablemente sea negativo para Bolivia y desde ahí sentarse a conversar y llegar a algo.
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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #31 en: Mayo 31, 2013, 07:57:55 am »
Entre el 1975 que cita Fredy y el 2013 no hay nada menos que 40 años de diferencia  :cop2:. Es decir, hace 40 años que no se hace un intento serio al respecto.

Si, la ha tomado, a través de la Haya. Probablemente porque la historia les recalca que por la conversación con Chile no resulta. Por eso digo que es Chile quien debiera tomar la iniciativa, a fin de cuenta, a Chile es a quién le están demandando el tema.

Una buena estrategia sería esperar el fallo de la Haya, que probablemente sea negativo para Bolivia y desde ahí sentarse a conversar y llegar a algo.

Son los gobiernos bolivianos los que han rechazado cualquier tipo de propuesta... eso como politica interna de ese país.
Porque Chile tendría que tomar la iniciativa con un país cuyos gobernantes son obtusos y solo aceptan como solucion que Chile les entregue territorio con costa????

Mas seriedad por favor... esa pretensión boliviana es ingenua por no decir de una estupidez monumental... pero siempre habrá compatriotas chilenos que le compren a los bolis... si alla les funciona porque aca no les va a funcionar con unos pocos??

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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #32 en: Mayo 31, 2013, 07:58:53 am »
Son los gobiernos bolivianos los que han rechazado cualquier tipo de propuesta... eso como politica interna de ese país.
Porque Chile tendría que tomar la iniciativa con un país cuyos gobernantes son obtusos y solo aceptan como solucion que Chile les entregue territorio con costa????

Mas seriedad por favor... esa pretensión boliviana es ingenua por no decir de una estupidez monumental... pero siempre habrá compatriotas chilenos que le compren a los bolis... si alla les funciona porque aca no les va a funcionar con unos pocos??

Entonces quedemonos como estamos, teniendo una relación pésima con nuestros vecinos  :thumbsup:

Total somos los jaguares de latinoamérica  :pozozipy:
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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #33 en: Mayo 31, 2013, 08:19:10 am »
Entonces quedemonos como estamos, teniendo una relación pésima con nuestros vecinos  :thumbsup:

Total somos los jaguares de latinoamérica  :pozozipy:

Para tener una buena relación se necesitan dos

Chile ha tenido la voluntad de avanzar siempre, mientras que Bolivia se cerró a pedir algo imposible y que ningún gobierno chileno les va a dar... lo que a mi me queda claro es que a ellos no les interesa solucionar esto, prefieren utilizar el tema con fines electorales mas que otra cosa, porque en el fondo saben que un pedazo de mar no va a cambiar en nada la realidad boliviana.

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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #34 en: Mayo 31, 2013, 08:36:14 am »
A los gobernantes bolitas les conviene tener este tema abierto, es su comodín para mantener algo de popularidad con los monos que eligen a los Evos Morales, por eso rechazan cualquier solución razonable, aceptarían sólo  si les entregásemos hasta Antofagasta.......por otra parte son cero aporte, no creo que sea beneficioso ampliar las relaciones comerciales con un país completamente inestable
« Última modificación: Mayo 31, 2013, 08:37:55 am por Fredy Turbina »
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #35 en: Mayo 31, 2013, 08:38:17 am »
A los gobernantes bolitas les conviene tener este tema abierto, por eso rechazan cualquier solución razonable, aceptarían sólo  si les entregásemos hasta Antofagasta.......por otra parte son cero aporte, no creo que sea beneficioso ampliar las relaciones comerciales con un país completamente inestable

Las relaciones internacionales no son sólo comerciales. También tienen interés geopolítico, además de tener posibilidades de intercambio cultural, entre otras cosas.
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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #36 en: Mayo 31, 2013, 08:54:08 am »
Las relaciones internacionales no son sólo comerciales. También tienen interés geopolítico, además de tener posibilidades de intercambio cultural, entre otras cosas.
Las fronteras no están cerradas, así que el intercambio cultural se puede hacer sin restricciones, hasta intercambio tecnológico si quieres....



 :risa2::risa2: :risa2:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #37 en: Mayo 31, 2013, 09:18:49 am »
Las relaciones internacionales no son sólo comerciales. También tienen interés geopolítico, además de tener posibilidades de intercambio cultural, entre otras cosas.

Esto es como las relaciones de pareja... si la mujer no te quiere es muy poco lo que se puede hacer  :risa2:
Hablando en serio, estoy de acuerdo contigo, sin embargo con el caso particular de Bolivia ya es una cuestión de "amurramiento" de sus autoridades. No hay relaciones diplomáticas porque ellos no quieren, porque están obsesionados con que Chile les de territorio con salida al mar y condicionan todo a esa pretensión ... ante eso es muy poco lo que se puede hacer

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Re:Marcel Claude a favor de pretensión Boliviana
« Respuesta #38 en: Mayo 31, 2013, 09:26:55 am »
Algunas personas se ponen Bolivarianos para sus cosas, cuando les conviene.

Es muy difícil sentarse a conversar con Gobiernos poco serios, de corte populista. No razonan, sólo se preocupan del pan y circo que le puedan dar al pueblo.

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