Autor Tema: Fundador de Patria y Libertad, Roberto Thieme “repugna y repele” aplausos  (Leído 3978 veces)

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Lo mismo dijo hace años atrás él en un reportaje televisivo, así que no sería un giro en posiciones anteriores dada las circunstancias...
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Desconectado SuperMauro

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Creo que Rommel es la persona indicada para comentar los dichos del señor Thieme.... ya que el fue parte interna de esta agrupación...

saludos

Desconectado ROMMEL

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Creo que Rommel es la persona indicada para comentar los dichos del señor Thieme.... ya que el fue parte interna de esta agrupación...

saludos

Este tema lo analizamos hace tiempo atrás y vuelvo a repetir lo mismo. Thieme es un enfermo y un mentiroso y desconozco cual sea el motivo para mencionar tanta pelotudes ya que ningún ex militante de Patria y Libertad podríamos apoyar estas aseveraciones cuando en las propias arengas impulsadas desde su boca, al igual que las de Pablo Rodríguez nos infundía el valor y el convencimiento de que la violencia había que neutralizarla con mas violencia.

P y L se creó para contrarrestar las acciones de distinto tipo que generaba la JJCC, MIR, MAPU, Ramona Parra (no muralistas) y otros que ya se tenían tomadas las calles con marchas y ataques violentos contra el  que se les cruzara por delante con una idea opuesta.

Es falso que la UDI  se haya apoderado de la dictadura por medio de Jaime Guzmán. Si bien Guzmán colaboró de manera importante en todo lo que fue el proceso de "democratización" de la "dictadura", jamás fue un tipo pro violencia ni tampoco lo escuché avalar las violaciones a los DDHH. Por lo demás la UDI se creo muchos años después y en lo que se puede coincidir es que la mayor parte de sus fundadores participaron o fueron cercanos a Pinochet, pero de ahí a influir en las decisiones del Tata es otro cuento porque a el nadie le decía lo que tenía o no tenía que hacer.

Es falso que Patria y Libertad haya estado en contra de la "dictadura" cuando muchos muchos militantes continuaron "trabajando" en secreto para el gobierno militar y de hecho, en mi caso me separé de las actividades ya que aún estaba pendejo pero las retomé el año 83 a los 23 años.

Que Thieme esté renegando de su entonces principal referente (Pinochet) solo lo convierte en un pobre wn, inconsecuente y cobarde.  Si bien P y L efectivamente se disolvió como nombre oficial el 11 de Septiembre de 1973, sus actividades continuaron por muchos años después, apoyando en labores de inteligencia del gobierno y "otras actividades", la única diferencia es que no fue visible.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Con todo respeto Rommel ¿pertenecías a la juventud de Patria y Libertad?, pues sacando cuentas debías ser muy joven para el 73 a diferencia mía que nací en 1941.  El movimiento que fue muy activo antes y durante el gobierno de Salvador Allende terminó aparentemente sus operaciones públicas en setiembre de 1973 tras el golpe militar y sólo algunos de sus directivos aparecieron esporadicamente después del mismo.  El mismo Pablo Rodríguez casi se sumergió pues desde la junta no le dieron mucha bola, más aún cuando los dirigentes de Patria y Libertad no comulgaban mucho con la política de los militares.
Saludos   
Sammy6465
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Desconectado ROMMEL

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Con todo respeto Rommel ¿pertenecías a la juventud de Patria y Libertad?, pues sacando cuentas debías ser muy joven para el 73 a diferencia mía que nací en 1941.  El movimiento que fue muy activo antes y durante el gobierno de Salvador Allende terminó aparentemente sus operaciones públicas en setiembre de 1973 tras el golpe militar y sólo algunos de sus directivos aparecieron esporadicamente después del mismo.  El mismo Pablo Rodríguez casi se sumergió pues desde la junta no le dieron mucha bola, más aún cuando los dirigentes de Patria y Libertad no comulgaban mucho con la política de los militares.
Saludos   

Con todo respeto Sammy, independiente de tu edad nunca perteneciste a lo que se acercara a la derecha ni menos a un grupo como Patria y Libertad. En este caso por mas edad que hayas tenido dificilmente puedes tener mas idea que yo de lo que pasó cuando a pesar de tener 13 años en ese entonces, escuché directamente de boca de Thieme y Rodríguez lo que tu nunca escuchaste.

¿Por qué a mis 13 años estaba metido en P y L? , porque un primo mayor mío que estaba en esa agrupación, en unas vacaciones en mi casa de Limache se sorprendió de mis artes para la honda, de hecho yo tenía una fabricada en la maestranza de la pesquera en Quintero que tenía hasta resorte y era una verdadera pistola hechiza que disparaba balines. Mi s habilidades las generé en el mismo campo con las primeras hondas de madera hasta llegar a la metálica, con una potencia y largo de tiro sorprendente y no había nadie que me superara en eso.

Yo ya estaba con el tema de las tomas y amenazas permanentes hacia nuestra familia y la empresa, por eso aprendí a disparar armas de fuego y en su momento a defender a balazos la propiedad junto a mi madre y mi hermano mientras los comunistas nos amenazaban y disparaban al aire desde la calle.  A mis 13 años yo estaba totalmente metido y con el odio en el cuerpo sin sentir ningún miedo de disparar y matar.

Uno de los problemas que se daban en las marchas en Viña, en donde se generaban fuertes enfrentamientos entre ambos bandos, eran los piedrazos y elementos varios con que atacaban a la gente que marchaba y que eran lanzados normalmente desde las alturas de edificios en construcción.  Eso fue lo que me comentó mi primo por lo que me preguntó si estaría dispuesto a integrarme a P y L para apoyar en esas marchas y preocuparme únicamente de golpear con mi honda a cualquiera que estuviera lanzando piedras desde los edificios en contra de nosotros.

De hecho mi primera intervención se dio en la Calle Valparaíso en plena construcción del edificio Portal Alamos que ya llevaba cuatro pisos en construcción y no pasó mucho rato cuando desde el tercer piso comenzaron a tirar distintos elementos en contra de la multitud. Esta vez no fueron tarros ni botella a 20 o 30 mts con los que practicaba antes ,sino que mucho mas fácil para mí y fuí lo suficientemente efectivo para darle por lo menos a 3 comunistas de los cuales uno se tumbó desde el tercer piso y cayó puesto que le di en plena cara. Nunca supe lo que habrá pasado con el y hasta el día de hoy la verdad es que me importa un carajo.  Logré asistir y apoyar en 5 marchas posteriores en la que sin duda realicé una excelente gestión dadas mis habilidades que el resto no tenía y no me arrepiento de nada, mas aún, si lo tuviera que volver a hacer estaría en primera línea .
« Última modificación: Julio 29, 2013, 14:51:57 pm por ROMMEL »
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Con todo respeto............................eh.............. yo también quería decir "Con todo respeto"  :pozozipy:

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Estimado Rommel: No es para que te molestes por mi pregunta y me tires el curriculum "violentista" por la cabeza ;D.  Era una simple consulta pues me parece un tanto extraño que Patria y Libertad, movimiento conformado como un grupo de choque y que inició sus actividades en el año 1971 aceptara entre sus filas a niños militantes.  Al menos en Santiago siempre vi actuar adultos y adolescentes bien grandecitos, de 18 años pa´arriba.  Será pues.
Por otra parte, es más que claro que jamás estuve frente a Thieme y Pablo Rodríguez como tampoco frente a dirigentes de la Ramona Parra, la Elmo Catalalán, el ELN y otros similares.  Todos ellos fueron personajes con cuales nunca comulgué pues actuaban con una violencia verbal y física inusitada y contribuyeron a aumentar la tensión política de la época.  Durante varios años aprecié el actuar de algunos jerarcas de P y L destacando entre ellas algunas bien especiales como la muerte simulada de Thieme y el  asilo político de Pablo Rodríguez en una embajada. 
Saludos
Sammy6465
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y fuí lo suficientemente efectivo para darle por lo menos a 3 comunistas


Y cómo sabría que eran comunistas, a esa distancia el carné debe ser poco legible digo yo.
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Desconectado ROMMEL

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Estimado Rommel: No es para que te molestes por mi pregunta y me tires el curriculum "violentista" por la cabeza ;D.  Era una simple consulta pues me parece un tanto extraño que Patria y Libertad, movimiento conformado como un grupo de choque y que inició sus actividades en el año 1971 aceptara entre sus filas a niños militantes.  Al menos en Santiago siempre vi actuar adultos y adolescentes bien grandecitos, de 18 años pa´arriba.  Será pues.
Por otra parte, es más que claro que jamás estuve frente a Thieme y Pablo Rodríguez como tampoco frente a dirigentes de la Ramona Parra, la Elmo Catalalán, el ELN y otros similares.  Todos ellos fueron personajes con cuales nunca comulgué pues actuaban con una violencia verbal y física inusitada y contribuyeron a aumentar la tensión política de la época.  Durante varios años aprecié el actuar de algunos jerarcas de P y L destacando entre ellas algunas bien especiales como la muerte simulada de Thieme y el  asilo político de Pablo Rodríguez en una embajada. 
Saludos

Sammy, no me he molestado, te falta conocerme mas parece.Asumí que para ti fue extraño mi comentario y no que lo hayas puesto en duda porque en ese caso si me hubiese molestado.  Mis 13 años no eran los mismos del común de los cabros chicos de esa edad a pesar de que por el lado rojo habían hartos y menores incluso jodiendo en las calles. De partida siempre representé mas edad seguramente por la estatura, por otro lado yo no era el único "cabro chico" metido en el tema, también tenía un par de amigos de la misma edad militando en la Rolando Matus. Como ya comenté mi labor no era integrar el grupo de choque para agarrarme a palos con comunistas grandes porque sin duda iba a salir perdiendo. Básicamente fue por la habilidad con la honda que permitía dar alcance a gente que atacaba a distancia.

Respecto a la muerte simulada de Thieme, fue uno de sus primeros atisbos de paranoia y contradicción que comenzó a reflejar en todo este tema y ni hablar del asilo de Rodríguez en la embajada de Ecuador junto a su plana mayor. Me imagino que pretendían protegerse de la que les podría venir de vuelta por parte de Allende luego del fallido tanquetazo.
« Última modificación: Julio 29, 2013, 19:26:22 pm por ROMMEL »
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Desconectado Pancholicus

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Re:Fundador de Patria y Libertad, Roberto Thieme “repugna y repele” aplausos
« Respuesta #10 en: Julio 29, 2013, 19:55:05 pm »
Sammy, Rommel tiene razón en ese tiempo andabamos muchos cabros chicos en la calle, no había que ser mucho mayor para cachar lo que se nos venía encima y no nos gustaba para nada, espero que los políticos ineptos que tenemos en nuestro país no nos vuelvan a llevar a un clima de odio y desencuentro como el que vivimos en ese tiempo, pero lamentablemente parece que para allá vamos.

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Re:Fundador de Patria y Libertad, Roberto Thieme “repugna y repele” aplausos
« Respuesta #11 en: Julio 29, 2013, 20:35:04 pm »
Entonces, atendidas y aceptadas vuestras explicaciones ¿Porqué critican ahora a los estudiantes secundarios y universitarios que marchan por mejorar la educación y reivindicar las condiciones que existían en esos tiempos, una educación estatal fuerte y gratuita conjuntamente con una educación privada pagada? ¿Los cabros chicos de antes eran diferentes a los ahora, en un momento en que la información circula por las redes de forma amplia y libre? ¿Podemos aceptar, aunque sea en parte, que los cabros chicos de ahora como los de ayer piensan y tienen también posiciones políticas?.   A mi juicio los muchachos de ahora están menos comprometidos con el pensar de sus padres y la mayoría de ellos gracias a las redes están más informados que los de antes y tienen opinión propia, muchas veces distante a la des sus familias.  Yo aprecio eso en mi nieto, un pendex de doce años, de hablar y pensar distinto a su padre y al mío.
Que conste que no me refiero a los encapuchados y los violentistas que aparecen en cada acto de masa que se realiza en el país.
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Re:Fundador de Patria y Libertad, Roberto Thieme “repugna y repele” aplausos
« Respuesta #12 en: Julio 29, 2013, 20:37:53 pm »
No se, yo no veo igual una discusión entre dos sistemas de gobierno con el tremendo impacto que cada uno de ellos tiene sobre la población;

a un grupo de pendejos pasando un rato agradable pidiendo lo mismo que las Miss Universo.

Cuando pendejo también salí con mi familia a tocar cacerolas, aún así no veo cómo justificar los cabros chicos aburridos y flojos que se quejan con la guata llena.
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Re:Fundador de Patria y Libertad, Roberto Thieme “repugna y repele” aplausos
« Respuesta #13 en: Julio 29, 2013, 21:00:48 pm »
Don Tender: ¿es que usted no aprecia que existen distintas ópticas respecto al sistema educacional chileno? ¿No le basta constatar la abierta desigualdad y discriminación existente en nuestro país, que presumimos de buena calidad pero que no marca buenas posiciones en el mundo? ¿No cree usted que la educación es el mejor motor del cambio social ya que prepara para un mundo mejor y más justo? ¿Hasta cuando vamos a mirar en menos a la juventud y vamos a continuar insultándola al tratarla de flojos, indolentes, violentos más otros epítetos?  ¿Porqué no nos detenemos un instante para analizar sus propuestas y peticiones sin denostarlos?
Recién el Papa Francisco, rector de una confesión en la cual no creo pues soy agnóstico, acaba de señalar que los jóvenes son y deben ser protagonistas del cambio.  Seamos menos autoreferentes, yo soy de la tercera edad pero cada día que pasa estoy más seguro que no tengo toda la razón, que muchas veces me equivoco y que los jóvenes y niños de ahora son el futuro, son los que a pesar de los obstáculos terminarán por dirigir el país.  Si no les dan las oportunidades ellos las van a tomar.
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Re:Fundador de Patria y Libertad, Roberto Thieme “repugna y repele” aplausos
« Respuesta #14 en: Julio 29, 2013, 21:01:48 pm »
Entonces, atendidas y aceptadas vuestras explicaciones ¿Porqué critican ahora a los estudiantes secundarios y universitarios que marchan por mejorar la educación y reivindicar las condiciones que existían en esos tiempos, una educación estatal fuerte y gratuita conjuntamente con una educación privada pagada? ¿Los cabros chicos de antes eran diferentes a los ahora, en un momento en que la información circula por las redes de forma amplia y libre? ¿Podemos aceptar, aunque sea en parte, que los cabros chicos de ahora como los de ayer piensan y tienen también posiciones políticas?.   A mi juicio los muchachos de ahora están menos comprometidos con el pensar de sus padres y la mayoría de ellos gracias a las redes están más informados que los de antes y tienen opinión propia, muchas veces distante a la des sus familias.  Yo aprecio eso en mi nieto, un pendex de doce años, de hablar y pensar distinto a su padre y al mío.
Que conste que no me refiero a los encapuchados y los violentistas que aparecen en cada acto de masa que se realiza en el país.

Te desviaste Sammy, estás mezclando peras con manzanas. Una cosa era salir a pelear contra wns que se estaban apoderando del país en base al caos y la violencia como medio principal para imponerse y otra son los cabros que agarran a piedrazos a los pacos para expresar sus requerimientos educacionales.  Son tiempos y contextos demasiado distintos.
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Re:Fundador de Patria y Libertad, Roberto Thieme “repugna y repele” aplausos
« Respuesta #15 en: Julio 29, 2013, 21:08:40 pm »
Repito si no se leyó bien

Que conste que no me refiero a los encapuchados y los violentistas que aparecen en cada acto de masa que se realiza en el país.

Aparecen incluso cuando se gana o pierde un miserable partido de fútbol
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Re:Fundador de Patria y Libertad, Roberto Thieme “repugna y repele” aplausos
« Respuesta #16 en: Julio 29, 2013, 21:25:07 pm »
Repito si no se leyó bien

Que conste que no me refiero a los encapuchados y los violentistas que aparecen en cada acto de masa que se realiza en el país.

Aparecen incluso cuando se gana o pierde un miserable partido de fútbol

Y según tu ¿quienes eran los que le tiraban extinguidores en la cabeza a los pacos desde el interior del Darío Salas y cruzaron alambres acerados en la calle para cortar a los motoristas ?

¿También usan jumper los encapuchados para aprovechar de entrar a saquear los negocios destruídos en esas mismas marchas?

Sammy, prende la tele a las 21:00  ahí comienzan las noticias.  :thumbsup:
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Re:Fundador de Patria y Libertad, Roberto Thieme “repugna y repele” aplausos
« Respuesta #17 en: Julio 29, 2013, 21:42:39 pm »
Rommel, hay que ser recontra ciego y obcecado para comparar a unos pocos muchachos al interior de un colegio con las decenas de miles que marcharon pacíficamente en varias ocasiones por las calles de Santiago, Valparaíso, Temuco y Concepción, a pesar que expresamente los dejé fuera. Los problemas tienen años, empezaron en los setenta y su primera expresión fue la marcha de los pingüinos que se solucionó momentáneamente con una aspirina.  La caldera lentamente está tomando presión y el próximo escándalo que viene son los CFT. 
Dejémoslo aquí.   Cambio y fuera del tema.
Sammy6465
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Re:Fundador de Patria y Libertad, Roberto Thieme “repugna y repele” aplausos
« Respuesta #18 en: Julio 30, 2013, 09:56:55 am »
Don Tender: ¿es que usted no aprecia que existen distintas ópticas respecto al sistema educacional chileno? ¿No le basta constatar la abierta desigualdad y discriminación existente en nuestro país, que presumimos de buena calidad pero que no marca buenas posiciones en el mundo? ¿No cree usted que la educación es el mejor motor del cambio social ya que prepara para un mundo mejor y más justo? ¿Hasta cuando vamos a mirar en menos a la juventud y vamos a continuar insultándola al tratarla de flojos, indolentes, violentos más otros epítetos?  ¿Porqué no nos detenemos un instante para analizar sus propuestas y peticiones sin denostarlos?
Recién el Papa Francisco, rector de una confesión en la cual no creo pues soy agnóstico, acaba de señalar que los jóvenes son y deben ser protagonistas del cambio.  Seamos menos autoreferentes, yo soy de la tercera edad pero cada día que pasa estoy más seguro que no tengo toda la razón, que muchas veces me equivoco y que los jóvenes y niños de ahora son el futuro, son los que a pesar de los obstáculos terminarán por dirigir el país.  Si no les dan las oportunidades ellos las van a tomar.

Estimado, yo sólo respondí a esto:
¿Porqué critican ahora a los estudiantes secundarios y universitarios que marchan por mejorar la educación y reivindicar las condiciones que existían en esos tiempos, una educación estatal fuerte y gratuita conjuntamente con una educación privada pagada?

indicando que todas esas marchas que hacen hoy en día, dejando de lado los encapuchados, son lideradas y manifestadas por cabros chicos que no saben limpiarse los mocos, y a los que les importa un cuesco la educación y el derecho a ella.

Recordemos que no hace mucho, Camila Vallejos soltaba en Tolerancia Cero que había que cerrar todas las privadas, y las estatales ser gratuitas.

Los niños de ahora protestan con la guata llena, pidiendo todo gratis, cero esfuerzo. De calidad, de deberes, de mejor educación, nada. Al punto que algunos imbéciles entre ellos son capaces de destruir su propio colegio; a diferencia de los niños que mostraron hoy ayudando a Bomberos para salvar el suyo.

No me compro lo de las marchas porque vengo de familia pobre, porque conozco la desigualdad, porque he estado en estas marchas. No como muchos que apoyan desde su cómoda casa ubicada en plaza Italia para arriba. No lo digo por ti para que no te ofendas.
« Última modificación: Julio 30, 2013, 10:06:53 am por Tandersan »
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Re:Fundador de Patria y Libertad, Roberto Thieme “repugna y repele” aplausos
« Respuesta #19 en: Julio 30, 2013, 10:18:40 am »
Estimado, yo sólo respondí a esto:
¿Porqué critican ahora a los estudiantes secundarios y universitarios que marchan por mejorar la educación y reivindicar las condiciones que existían en esos tiempos, una educación estatal fuerte y gratuita conjuntamente con una educación privada pagada?

indicando que todas esas marchas que hacen hoy en día, dejando de lado los encapuchados, son lideradas y manifestadas por cabros chicos que no saben limpiarse los mocos, y a los que les importa un cuesco la educación y el derecho a ella.

Recordemos que no hace mucho, Camila Vallejos soltaba en Tolerancia Cero que había que cerrar todas las privadas, y las estatales ser gratuitas.

Los niños de ahora protestan con la guata llena, pidiendo todo gratis, cero esfuerzo. De calidad, de deberes, de mejor educación, nada. Al punto que algunos imbéciles entre ellos son capaces de destruir su propio colegio; a diferencia de los niños que mostraron hoy ayudando a Bomberos para salvar el suyo.

No me compro lo de las marchas porque vengo de familia pobre, porque conozco la desigualdad, porque he estado en estas marchas. No como muchos que apoyan desde su cómoda casa ubicada en plaza Italia para arriba. No lo digo por ti para que no te ofendas.
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