Autor Tema: hay que devolverlos al hoyo....  (Leído 11375 veces)

Desconectado The South Face

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #20 en: Julio 16, 2011, 12:24:15 pm »
Una aclaracion...  la empresa minera  fue demandada  hace haaaaarto  rato...

Las denuncias  tambien estaban hechas...

eso no quita lo mala clase de los que demandaron al estado ahora, ni tampoco que estén asesorados por abogados inescrupulosos o manejados por políticos sinverguenzas, ya son grandecitos para saber lo que significa una demanda al estado.

Desconectado JOYO

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #21 en: Julio 16, 2011, 12:36:07 pm »
Estoy hablando con don pancho no con el chancho
Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

Desconectado Comufacho

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #22 en: Julio 16, 2011, 14:53:59 pm »
Tal vez exista responsabilidad del estado por intermedio de la falta de fiscalización del Sernageomin, pero es obvio que el principal responsable es el empleador, de otra manera por cada intoxicación generada en restaurantes y empresas de colaciones industriales, los afectados deberían demandar al estado por la falta de fiscalización del Servicio de Salud, accidentes de buses por fallas mecánicas por falta de fiscalización del Ministerio de Transportes y podríamos seguir sumando motivos y  para demandar al estado pasando por todos los ministerios, seremi y estamentos fiscales varios que podrían ser responsables de las cagadas que se mandan particulares al no cumplir con la reglamentación legal para funcionar.

Excelente punto. En realidad el estado si es responsable por no cumplir su rol fiscalizador. Es mas, en este caso hubo negligrncias ya que el gobierno estabaal tanto de las condiciones en que estaban trabajando los mineros.

Si llego alguna vez a intoxicarme en un restaurant, no re quepa duda que voy a demandar al estado omo entidad solidariamente responsable o al organismo pertinente por permitir que funcione un expendio de comida en esas condiciones.

Desconectado Comufacho

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #23 en: Julio 16, 2011, 15:23:28 pm »
Lo otro nunca los he visto reclamando contra los abogados que "ayudan" a las mineras a ahorrarse billones de dolares en impuestos a expensas del patroimonio de Chile, la demanda de los mineros es un pelo de la cola al lado de las perdidas por elusion tributaria de las mineras extranjeras, pero ellos tienen derecho a "robar" porque son de los nuestros.

Desconectado Tandersan

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #24 en: Julio 16, 2011, 15:39:07 pm »
Al margen de si corresponde o no demandar al estado para mi hay varias cosas que son ciertas:

- Pasaron un año recorriendo el mundo, participando en programas, dándose una vida que la gran mayoría de los chilenos no puede darse.
- Que recuerde...nunca agradecieron el haber sido rescatados...lo consideraron una obligación.
- Jamás iniciaron acciones legales en contra de los dueños de la mina que...hasta el día de hoy...brillan por su ausencia.
- Ninguno de ellos quizo volver a trabajar....en nada...sólo esperaban a que los atendieran.
- El primer responsable por la seguridad es uno mismo...y perfectamente se puede seguir trabajando por obligación pero hacer las denuncias a los organismos pertinentes. Lo hicieron?

Estoy de acuerdo con todo, menos con lo último.
La empresa tiene obligaciones con la seguridad de la gente que trabaja en ella, y si no cumple con dichas obligaciones no es responsabilidad del trabajador, sino de la empresa y de los entes que fiscalizan.

Puedo estar de acuerdo que algo les competía si se daban cuenta de las condiciones y jamás denunciaron, pero la seguridad es un tema de la empresa, nada que ver ahí los trabajadores.
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Desconectado Tandersan

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #25 en: Julio 16, 2011, 15:41:29 pm »
No me cabe la menor duda, si eludes impuestos y te sacas partes a lo amigo.  :cop2:
A ti que no te gustan los gringos, sí aceptas estas prácticas estado unidenses donde la ley se convierte en otra manera rentable de obtener utilidades para la gente.

Ahí queda el discurso contra el lucro, cuando conviene, ¿o no?   :cop2:

Excelente punto. En realidad el estado si es responsable por no cumplir su rol fiscalizador. Es mas, en este caso hubo negligrncias ya que el gobierno estabaal tanto de las condiciones en que estaban trabajando los mineros.

Si llego alguna vez a intoxicarme en un restaurant, no re quepa duda que voy a demandar al estado omo entidad solidariamente responsable o al organismo pertinente por permitir que funcione un expendio de comida en esas condiciones.
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Desconectado Comufacho

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #26 en: Julio 16, 2011, 15:57:36 pm »
No se de que lucro me hablas. Si uno se ve afetado por una intoxicacion, tendra que incurir en gastos extraordinarios, y ademas hay perjuicios y lucro cesante, demandar es lo que hace cualquiera con dos dedos de frente, porque tienes tu que hacerte cargo con tu patrimonio por negligencias de terceros?

Lo que pasa es que ustedes, entiendase fachos, solo le parecen aceptables las practicas antieticas pero legales, cuando son llevadas a cabo por el grupo social al que aspiran a pertenecer; la plutocracia.

Y no se a que te refieres con que me saco partes a lo amigo, el unico parte que me he sacado fue mediante un escrito y un procedimiento legal, tu cress que el Juez de policia local va a atender un escrito chanta y dejar pasar a cualquiera bporque llega al juzgado con abogado? Se trato de un procedimiento ajustado a derecho y el juez atendio a los argumentos, ningun juez con dos dedos de frente deja que pasen por encima de su inteligencia.

No me cabe la menor duda, si eludes impuestos y te sacas partes a lo amigo.  :cop2:
A ti que no te gustan los gringos, sí aceptas estas prácticas estado unidenses donde la ley se convierte en otra manera rentable de obtener utilidades para la gente.

Ahí queda el discurso contra el lucro, cuando conviene, ¿o no?   :cop2:

« Última modificación: Julio 16, 2011, 16:04:34 pm por el_che »

Conectado KekoCh

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #27 en: Julio 16, 2011, 16:05:05 pm »
Estoy de acuerdo con todo, menos con lo último.
La empresa tiene obligaciones con la seguridad de la gente que trabaja en ella, y si no cumple con dichas obligaciones no es responsabilidad del trabajador, sino de la empresa y de los entes que fiscalizan.

Puedo estar de acuerdo que algo les competía si se daban cuenta de las condiciones y jamás denunciaron, pero la seguridad es un tema de la empresa, nada que ver ahí los trabajadores.

Perdón que te cuestione pero trabajo en una empresa minera y siempre se recalca que el principal responsable de la PROPIA seguridad es el trabajador. La empresa DEBE proporcionar los medios para que esto ocurra y si no lo hace es el trabajador el que debe reclamar.

...porque en el peor de los casos...en caso de un accidente......y grave o fatal...el afectado directo es el trabajador...no la empresa.
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

Desconectado Fredy Turbina

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #28 en: Julio 16, 2011, 19:38:27 pm »
Lo otro nunca los he visto reclamando contra los abogados que "ayudan" a las mineras a ahorrarse billones de dolares en impuestos a expensas del patroimonio de Chile, la demanda de los mineros es un pelo de la cola al lado de las perdidas por elusion tributaria de las mineras extranjeras, pero ellos tienen derecho a "robar" porque son de los nuestros.

Si tienes algún antecedente, como buen Chileno puño al viento deberías ir a un juzgado y estampar la correspondiente denuncia.
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Fredy Turbina

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #29 en: Julio 16, 2011, 19:39:39 pm »
Bueno, ya se sabe que para la próxima es mejor dejarlos enterrados y dejar que entre particulares solucionen el problema. :pozozipy:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Comufacho

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #30 en: Julio 16, 2011, 21:25:21 pm »
Si tienes algún antecedente, como buen Chileno puño al viento deberías ir a un juzgado y estampar la correspondiente denuncia.

Denunciar que? si es legal lo que hacen, tal legal y "bonito" como la demanda de los mineros.

Desconectado JABV

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #31 en: Julio 16, 2011, 22:49:24 pm »
Perdón que te cuestione pero trabajo en una empresa minera y siempre se recalca que el principal responsable de la PROPIA seguridad es el trabajador. La empresa DEBE proporcionar los medios para que esto ocurra y si no lo hace es el trabajador el que debe reclamar.

...porque en el peor de los casos...en caso de un accidente......y grave o fatal...el afectado directo es el trabajador...no la empresa.

Exacto, además  se  supone  que tenían un contrato  firmado, donde  aceptaban las  condiciones, los turnos  y el  lugar de trabajo, si no estaban de acuerdo podían denunciar  o renunciar.

Muy  mala  clase  los  gallos. 

¿Qué  dirá  Farkas  que  se  portó tan bien  con ellos?

Desconectado The South Face

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #32 en: Julio 16, 2011, 23:23:02 pm »
podrian dar el nombre de los 2 que no demandan... de seguro está el bolivianito, son mas educados que nosotros

Desconectado Comufacho

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #33 en: Julio 17, 2011, 09:14:17 am »
Y tu tienes patrimonio como para renunciar a tu trabajo si las condiciones fueran riesgosas?

Pta que facil es escribir huevas con el teclado  :cop2:

Exacto, además  se  supone  que tenían un contrato  firmado, donde  aceptaban las  condiciones, los turnos  y el  lugar de trabajo, si no estaban de acuerdo podían denunciar  o renunciar.

Muy  mala  clase  los  gallos. 

¿Qué  dirá  Farkas  que  se  portó tan bien  con ellos?

Conectado KekoCh

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #34 en: Julio 17, 2011, 09:19:56 am »
Y tu tienes patrimonio como para renunciar a tu trabajo si las condiciones fueran riesgosas?

Pta que facil es escribir huevas con el teclado  :cop2:


No se trata de renunciar....se trata de "denunciar". Perfectamente puedes seguir trabajando y haces las denuncias a la Inspección del Trabajo, Sernageomín, algún parlamentario, etc....y esas denuncias son anónimas.

podrian dar el nombre de los 2 que no demandan... de seguro está el bolivianito, son mas educados que nosotros

Por lo que leí...esos dos no es que no demanden....lo van a hacer pero en forma individual...patrocinados por otro abogado.

...y finalmente....

http://www.emol.com/noticias/internacional/2011/07/17/492969/autoridades-chinas-cancelan-busqueda-de-23-mineros-atrapados.html

...perfectamente podría haber ocurrido esto.... :diablo:
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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #35 en: Julio 17, 2011, 09:22:29 am »
Y tu tienes patrimonio como para renunciar a tu trabajo si las condiciones fueran riesgosas?

Pta que facil es escribir huevas con el teclado  :cop2:


De  hecho  hubo  varios  que  no quedaron encerrados  porque  habían renunciado  cuando la  mina tenía  derrumbes, fueron entrevistados  muchas veces  cuando  aún  no los encontraban.
Algunos  no tenían  pega  y otros  trabajaban en otro lado .... pero  como decían ellos  mismos:  estaban  vivos.

No hay que  olvidar  que  había sido  clausurada  y misteriosamente  reabierta (por los  que  nunca  han respondido aún) por  otros  motivos .... había  antecedentes que  algo andaba  muy  mal adentro.

¿Por qué los  otros  no siguieron trabajando  ahí? esa  mina  trabajaba antes  del  derrumbe, con cerca de  un tercio de los trabajadores que tenía  años  atrás.



Desconectado Tandersan

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #36 en: Julio 17, 2011, 15:50:23 pm »
¿Y quién dijo que tenías que hacerte cargo tú mismo de los gastos?
Aquí la discusión es por qué demandar al Estado, en vez de los privados. Es meramente indicar qué "tercero" es más idóneo de ser demandado.

Las responsabilidades legales solidarias es la manera más burda jamás inventada en el mundo, para traspasar la responsabilidad real de un afectado, al otro, hasta que la cadena se corta por el eslabón más delgado. Al final del día sólo logras con eso, que el verdadero culpable escape, ya que para la ley si no responde él, responde "el que sigue". Tan abusivo, como el regimen de deudas en tarjetas de crédito, donde si no paga el titular, paga "el que sigue" en la familia. Gangsteril por decir lo menos.

Si tienes problemas con un restaurante, vaya y demande al restaurante. Si el restaurante no te toma en cuenta, es una tontera realmente demandar al Estado, a ver básicamente dónde está el "queso" al que le puedo sacar dinero, no sólo para pagar los costes, sino para además quedarme con una buena tajada de la torta.

Eso, estimado, es LUCRO.

No se de que lucro me hablas. Si uno se ve afetado por una intoxicacion, tendra que incurir en gastos extraordinarios, y ademas hay perjuicios y lucro cesante, demandar es lo que hace cualquiera con dos dedos de frente, porque tienes tu que hacerte cargo con tu patrimonio por negligencias de terceros?
« Última modificación: Julio 17, 2011, 15:56:22 pm por Tandersan »
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Desconectado Tandersan

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #37 en: Julio 17, 2011, 15:55:03 pm »
Estimado, legalmente no me manejo en el tema, pero en toda empresa en la que he estado, siempre existe una responsabilidad de la institución, de tener las condiciones mínimas de seguridad operativas para sus trabajadores. Si trabajo en X empresa, y sufro un accidente porque un peldaño de la escalera está en malas condiciones; o la salida de emergencia no estaba correctamente señalizada; no se me va a culpar a mí legalmente hablando, por "haber usado la escalera sabiendo que podía estar mala; o haber ido a trabajar igual sabiendo que la señalética no estaba como correspondía". Es responsabilidad legar de la empresa otorgar esas seguridades, ya que si yo no asisto a mi medio de trabajo en oposición a dichas condiciones, me despiden y ya.

Indicar que el trabajador es el que debe reclamar y preocuparse de dichos temas, es entregar más trabajo del que ya se hace en el mercado laboral, y es desligar de la responsabilidad a la empresa que debe cumplir la ley; y a los fiscalizadores que deben garantizar el cumplimiento. Para mí es tan simple como eso.

Lo que no quita que podrían haber hecho una huelga por ejemplo, exigiendo mejores condiciones. Pero eso no excluye para nada la responsabilidad de la empresa de cumplir, y si no cumple, está en falta ante la ley, lo que si no me equivoco, se puede tipificar como delito.

Perdón que te cuestione pero trabajo en una empresa minera y siempre se recalca que el principal responsable de la PROPIA seguridad es el trabajador. La empresa DEBE proporcionar los medios para que esto ocurra y si no lo hace es el trabajador el que debe reclamar.

...porque en el peor de los casos...en caso de un accidente......y grave o fatal...el afectado directo es el trabajador...no la empresa.
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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #38 en: Julio 17, 2011, 15:56:12 pm »
Citar
Si tienes problemas con un restaurante, vaya y demande al restaurante. Si el restaurante no te toma en cuenta, es una tontera realmente demandar al Estado, a ver básicamente dónde está el "queso" al que le puedo sacar dinero, no sólo para pagar los costes, sino para además quedarme con una buena tajada de la torta.

Ese es el punto, es más, estas demandas al estado ni siquiera deberían ser admisibles, me explico;

si se da curso a la demanda, y peor aún, la sentencia dice que el estado debe pagar, es la muestra mas clara que el pàrticular responsable puede evadir sus responsabilidades, mas aún, es un incentivo muy grande para que otros particulaes actúen con negligencia a sabiendas que no van a pagar nada o muy poco.

Conectado KekoCh

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Re:hay que devolverlos al hoyo....
« Respuesta #39 en: Julio 17, 2011, 16:05:12 pm »
Ese es el punto, es más, estas demandas al estado ni siquiera deberían ser admisibles, me explico;

si se da curso a la demanda, y peor aún, la sentencia dice que el estado debe pagar, es la muestra mas clara que el pàrticular responsable puede evadir sus responsabilidades, mas aún, es un incentivo muy grande para que otros particulaes actúen con negligencia a sabiendas que no van a pagar nada o muy poco.


 :??....chuuuuu....estoy de acuerdo contigo.....que me está pasando?? :?? :??
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